|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
ODESSA: Ukrfan:
В общем, чушь собачья, конечно. |
Мыслите часто правильно и толково, но тон коробит! |
Раздражает, когда люди пишут очевидную ерунду, совершенно не трудясь сообразоваться с элементарной логикой. Можно ошибаться, можно иметь мнение, но почему бы не оставаться в рамках здравого смысла?
Пример: можно считать, что Петросян входит в десятку лучших шахматистов второй половины ХХ века, как один из 8 чемпионов мира, которые были. Можно не считать (если взять топ-рейтинг, еще что-нибудь). Это - мнение. Но назвать его лучшим за этот период (при наличии Каспарова, Карпова и Фишера), или сказать, что он не входит в топ-50 - это чушь собачья. И таких примеров можно привести тысячу... |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229435 |
|
|
|
|
| MaxML: Интересно, сколько людей побывало в первой десятеке за последние лет этак 20-25? Ну или хоть 10. Думаю, сотня точно наберётся? |
Вот, кстати, еще один прекрасный пример собачьей чуши. Тем более, что на эту тему и Якоб, и Почитатель (спасибо им!) на форуме изысканий делали предостаточно. Но даже без этого, если просто включить мозг... |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229436 |
|
|
|
|
Jacob08: nict46: | MaxML: Интересно, сколько людей побывало в первой десятеке за последние лет этак 20-25? Ну или хоть 10. Думаю, сотня точно наберётся? |
Кстати, а сколько ("хоть за 10")? |
Вроде бы так:
За последние 10 лет (2008-2017) - 21 человек.
1. Ivanchuk 2. Gelfand 3. Anand 4. Shirov 5. Kramnik 6. Topalov 7. Svidler 8. Morozevich 9. Leko 10.Grischuk 11.Aronian 12.Mamedyarov 13.Carlsen 14. Radjabov 15.Gashimov 16.Karjakin 17.Nakamura 18.Caruana 19.Giri 20.So 21.Vachier-Lagrave
За последние 20 лет (1998-2017) - 25 человек.
(те же 21 + Каспаров,Белявский,Бареев,Камский) |
Это вы имеете в виду итоговые за год, все рейтинги ФИДЕ, выпускаемые ежемесячно, или лайв? очевидно, результаты будут разными. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229437 |
|
|
|
|
| MaxML: Интересно, сколько людей побывало в первой десятеке за последние лет этак 20-25? Ну или хоть 10. Думаю, сотня точно наберётся? |
Вспоминаем монументальное историческое полотно под названием "Погодовая динамика топ-десятки рейтинга ФИДЕ". Не за последние 20-25 лет, а за всю историю официального рейтинга (это сколько же лет - 47 ?) в первую десятку итоговых рейтинг-листов попало всего 68 фамилий (последняя, 68-ая - Вашье-Лаграв).
Если считать и промежуточные рейтинг-листы, то это количество за пределы сотни выйдет не сильно, я думаю. И это - за 47 (!) лет.
P.S.
Сам посмотрел. За последние 10 лет - 24 человека. Причем "новичков" этих лет (появившихся в Топ-10 не ранее 2008 года) - ровно половина, 12 человек. (Начиная с Карлсена, заканчивая МВЛ и включая "изъятых" из полотна Яковенко, Мовсесяна и Ван Юэ) |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229438 |
|
|
|
|
Ukrfan: ODESSA: Ukrfan:
В общем, чушь собачья, конечно. |
Мыслите часто правильно и толково, но тон коробит! |
Раздражает, когда люди пишут очевидную ерунду, совершенно не трудясь сообразоваться с элементарной логикой. |
я вас понимаю , вы как абсолютно СОВЕТСКИЙ человек доказываете свою правоту не обращая внимание на человека , обидеть , оскорбить человека это ведь несущественные мелочи по сравнению с той правдой которую вы отстаиваете , кстати СОВЕТСКИМ человеком можно оставаться будучи убежденным антисоветчиком ... кстати правда всегда субъективна и она может совпадать с истиной но частично и даже в этом случае очень редко ... |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229439 |
|
|
|
|
| MaxML, как обычно попал в молоко. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229440 |
|
|
|
|
Ukrfan: | MaxML: Причём Петросян был очень силён, но в турнирах предпочитать +1, +2, так как играл в "правильные" шахматы. А чтобы набирать в турнирах больше часто приходится "насиловать" позицию. |
Вы пишете полную ерунду, Макс. Если Петросян был "очень силен", то ГДЕ он был очень силен, если в турнирах предпочитал +1, +2? в матчах? с кем? с Фишером? с Корчным? И как бы он вышел на матч с Ботвинником, набрав в межзональном и в Кюрасао по +2? а сколько чемпионатов Союза он выиграл?
В общем, чушь собачья, конечно. |
Ничего не понял. При чём тут Корчной и Фишер?
Тигран Вартанович играл в "правильные" шахматы, играл достаточно сдержанно, "по позиции", не стремился "раскачивать лодку" как тот же Бент Ларсен. Разумеется, он был не против набрать и +5 и +6, но подход к результату в партии был другой, чем у того же Ларсена. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229441 |
|
|
|
|
Не видел, написал ли об этом кто-то, но предпоследний тур турнира B подкрутил интригу еще заковыристее, чем "старший". Арьян Тари в полной мере оправдал ожидания и даже превзошел их, нанеся убедительное поражение восходящей звезде американских шахмат. А так как все соперники Шонга дружно победили, турнирная таьлица теперь выглядит так:
1-2. Г.Джонс, М.Раггер - 8.5;
3-4. Д.Шонг, И.Смирин - 8;
5. Лю Шанглей - 7.5
В последнем туре вроде бы самое трудное задание - у Джонса, встречающегося с Лю. Но его главный соперник, Раггер, встречается с Л'Ами, который за весь турнир проиграл лишь однажды, а со всеми лидерами сыграл вничью. Таким образом, Шонг, который играет белыми с Беньямином Боком, имеет неплохие шансы вновь догнать лидеров. Смирин же играет чёрными с канадцем Хансеном, который идет шестым, отставая всего на очко, так что шансы Ильи Юльевича не то что выиграть турнир, а даже попасть в тройку, выглядят сомнительными. Впрочем, чёрными тоже можно побеждать сильных соперников - что, увы, доказал сегодня, Магнус Карлсен, так что... |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229442 |
|
|
|
|
Ukrfan: | MaxML: Интересно, сколько людей побывало в первой десятеке за последние лет этак 20-25? Ну или хоть 10. Думаю, сотня точно наберётся? |
Вот, кстати, еще один прекрасный пример собачьей чуши. Тем более, что на эту тему и Якоб, и Почитатель (спасибо им!) на форуме изысканий делали предостаточно. Но даже без этого, если просто включить мозг... |
Укрфан, да не переживайте Вы так, умейте проигрывать. )
Смотрите, про Вашу логику, точнее, отсутствие таковой. Я задал вопрос. Ещё раз - вопрос. То есть я спросил. Не делал утверждение, ничего не утверждал, а просто спросил. Вы знак вопроса увидеть в состоянии?
А Вы уже обвиняете. При этом не отвечая на вопрос. При этом в таком тоне. Ну не жлобство?  |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229443 |
|
|
|
|
MaxML:Ничего не понял. При чём тут Корчной и Фишер?
Тигран Вартанович играл в "правильные" шахматы, играл достаточно сдержанно, "по позиции", не стремился "раскачивать лодку" как тот же Бент Ларсен. Разумеется, он был не против набрать и +5 и +6, но подход к результату в партии был другой, чем у того же Ларсена. |
При том, что, Макс, в шахматах, кроме матчей и турниров, других соревнований как-то не очень много. И если бы Петросян "предпочитал" +1, +2 - он был бы не чемпионом мира и одним из лучших игроков своего времени, а средним шахматистом. Конечно же, такой результат для него был не то что не предпочтительным, а откровенной неудачей. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229444 |
|
|
|
|
| MaxML: Укрфан, да не переживайте Вы так, умейте проигрывать. ) |
Вам? помечтайте.
| Смотрите, про Вашу логику, точнее, отсутствие таковой. Я задал вопрос. Ещё раз - вопрос. То есть я спросил. Не делал утверждение, ничего не утверждал, а просто спросил. |
Напишите еще раз 5, и желательно - не только болдом, но и капсом. Но только от этого фраза "думаю, сотня наберется?" не перестанет быть предположением - совершенно безумным при этом.
Если вы напишете "а сколько весит Магнус Карлсен?" - вам никто дурного слова не скажет. Но если вы продолжите "думаю, килограммов 250 наберется?" - вы будете выглядеть идиотом. Это ваше право, конечно, но не нужно его так рьяно отстаивать, успокойтесь, выпейте водички... |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229445 |
|
|
|
|
| Neofelis: MaxML, как обычно попал в молоко. |
В чём? Что сказал после 3,5 из 4, что Павел не будет бороться за победу в турнире и ему хорошо закончить в плюсе даже? Или сказав, что не жду от Карлсена и Карякина хорошего выступления? Или сказав, что Аронян выиграет этот турнир? Ну да, не факт, что выиграет.
В чём попал в "молоко"? Просветите.
P.S. Вам бы с Укрфаном молчать да записывать. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229446 |
|
|
|
|
Jacob08: nict46: | MaxML: Интересно, сколько людей побывало в первой десятеке за последние лет этак 20-25? Ну или хоть 10. Думаю, сотня точно наберётся? |
Кстати, а сколько ("хоть за 10")? |
Вроде бы так:
За последние 10 лет (2008-2017) - 21 человек.
1. Ivanchuk 2. Gelfand 3. Anand 4. Shirov 5. Kramnik 6. Topalov 7. Svidler 8. Morozevich 9. Leko 10.Grischuk 11.Aronian 12.Mamedyarov 13.Carlsen 14. Radjabov 15.Gashimov 16.Karjakin 17.Nakamura 18.Caruana 19.Giri 20.So 21.Vachier-Lagrave
За последние 20 лет (1998-2017) - 25 человек.
(те же 21 + Каспаров,Белявский,Бареев,Камский) |
Э-э, ну тут не все. Того же Эльянова нет, к примеру. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229447 |
|
|
|
|
MaxML: | Neofelis: MaxML, как обычно попал в молоко. |
В чём? Что сказал после 3,5 из 4, что Павел не будет бороться за победу в турнире и ему хорошо закончить в плюсе даже? |
Да, потому что до предпоследнего тура включительно он именно за нее и боролся, сохраняя реальные шансы даже в середине партии с Карлсеном.
| Или сказав, что не жду от Карлсена и Карякина хорошего выступления? |
Да, потому что Магнус перед последним туром - один из двух наиболее вероятных победителей турнира.
| Или сказав, что Аронян выиграет этот турнир? Ну да, не факт, что выиграет. |
Вот это как раз был достаточно неплохой прогноз по факту, хотя вряд ли сбудется. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229448 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-509-229449 |
|
|
|
|
Ukrfan: | MaxML: Укрфан, да не переживайте Вы так, умейте проигрывать. ) |
Вам? помечтайте.
| Смотрите, про Вашу логику, точнее, отсутствие таковой. Я задал вопрос. Ещё раз - вопрос. То есть я спросил. Не делал утверждение, ничего не утверждал, а просто спросил. |
Напишите еще раз 5, и желательно - не только болдом, но и капсом. Но только от этого фраза "думаю, сотня наберется?" не перестанет быть предположением - совершенно безумным при этом.
Если вы напишете "а сколько весит Магнус Карлсен?" - вам никто дурного слова не скажет. Но если вы продолжите "думаю, килограммов 250 наберется?" - вы будете выглядеть идиотом. Это ваше право, конечно, но не нужно его так рьяно отстаивать, успокойтесь, выпейте водички... |
У меня хорошее настроение. Но Вы ж не знали ответ на заданный вопрос, а просто почувствовали шанс наброситься, мол, я ошибся в 2-3 раза, задавая вопрос. И что дальше? Вы получили удовольствие от моего предположения? Я рад за Вас. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229450 |
|
|
|
|
Почитатель: Вспоминаем монументальное историческое полотно под названием "Погодовая динамика топ-десятки рейтинга ФИДЕ". Не за последние 20-25 лет, а за всю историю официального рейтинга (это сколько же лет - 47 ?) в первую десятку итоговых рейтинг-листов попало всего 68 фамилий (последняя, 68-ая - Вашье-Лаграв).
Если считать и промежуточные рейтинг-листы, то это количество за пределы сотни выйдет не сильно, я думаю. И это - за 47 (!) лет.
P.S.
Сам посмотрел. За последние 10 лет - 24 человека. Причем "новичков" этих лет (появившихся в Топ-10 не ранее 2008 года) - ровно половина, 12 человек. (Начиная с Карлсена, заканчивая МВЛ и включая "изъятых" из полотна Яковенко, Мовсесяна и Ван Юэ) |
Я уже воздал вам выше должное за это полотно, но, справедливости ради, Макс прав - оно погодовое, а он спрашивал не об этом. Но порядок величины по нему, конечно, понять можно. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229451 |
|
|
|
|
| onedrey:результаты Петросяна |
Спасибо. Особенно показательно, что - если верить распечатке - в чемпионатах СССР "любимый результат" Тиграна Вартановича встретился один раз - при этом он с ним умудрился в 1973 году разделить 2 место! Понятное недоверие привело к фактчекингу - сканер обидел Тиграна Вартановича, он в том (экстраординарном по составу) турнире выиграл не одну,а 4 партии. Так что - ни разу. А вот +8 встречалось трижды (привет, Ларсен!) |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229452 |
|
|
|
|
| kuksha: я вас понимаю , вы как абсолютно СОВЕТСКИЙ человек доказываете свою правоту не обращая внимание на человека , обидеть , оскорбить человека |
Да не говорите теперь уже вы ерунды. Вы, видимо, не завсегдатай зарубежных форумов - там человека, который некомпетентен, так высмеют, да еще с животными разными сравнят, что ой-ой-ой. Все зависит исключительно от наличия и жесткости модерации. Но так как слово "чушь" всегда было вполне допустимым, то не жду модераторских претензий.
| кстати правда всегда субъективна и она может совпадать с истиной но частично и даже в этом случае очень редко ... |
Словоблудие. Масса земли чуть меньше, чем 6 секстиллионов тонн. Это истина, и она объективна. Петросян становился чемпионом мира дважды. Это тоже истина. Никакой субъективной правды тут нет, и быть не может. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229453 |
|
|
|
|
| Ukrfan: справедливости ради, Макс прав - оно погодовое, а он спрашивал не об этом. |
Что имел в виду Макс, неведомо. Формулу "входил в десятку сильнейших в мире" я понимаю как "входил устойчиво", т.е. как раз за год. А "побывало" там гораздо больше народу, и считать ли это достижение выдающимся - это уж как комсомольская совесть подскажет. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229454 |
|
|
|
|
| Петросян предпочитал +1 и +2, но редко ему удавалось получить желаемый результат |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229455 |
|
|
|
|
| onedrey: Петросян предпочитал +1 и +2, но редко ему удавалось получить желаемый результат |
Вот это суждение неопровержимо.  |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229456 |
|
|
|
|
| Как ни странно, китайский слог хiong должен по-русски читаться "сюн", согласно транскрипционной системе Палладия, которая чаще всего используется для практической транскрипции китайских имен, записанных латиницей. |
О май гад)) Кто придумал так коверкать оригинал фамилии :) Для меня, как немного говорящего по-китайски, это выглядит уж слишком абстрактным и далеким от оригинала. Обычно при транслитерации ориентируются на pingyin произношение.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пиньинь |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229457 |
|
|
|
|
Бесполезно. Вот просто нет смысла.
Крамника называли "Мистер +2", но придёт Укрфан и докажет, что результат +2 встречался у Крамника реже, чем другие, и потому это всё "чушь собачья".
Да, кстати, приведу отрывок из книги Петросяна:
"Причина крупных шахматных успехов Ларсена открылась мне однажды на турнире в Югославии в 1970 году...
Я спросил Ларсена, из чего он исходил, принимая это решение. Он ответил: "Вот три партии. Если я буду играть в них по-вашему - правильно с сильными мастерами, у меня будет полтора очка, а если буду играть так, как я играю, меня, может быть, в одном из трёх случаев накажут, но и тогда я наберу два из трёх, а это меня больше устраивает..."" |
Думаю, разница в подходах достаточно ясна. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229458 |
|
|
|
|
nict46: | Ukrfan: справедливости ради, Макс прав - оно погодовое, а он спрашивал не об этом. |
Что имел в виду Макс, неведомо. Формулу "входил в десятку сильнейших в мире" я понимаю как "входил устойчиво", т.е. как раз за год. А "побывало" там гораздо больше народу, и считать ли это достижение выдающимся - это уж как комсомольская совесть подскажет. |
Макс имел в виду наличие шахматиста в первой десятке, согласно топ-рейтингу ФИДЕ (не live-рейтингу), то есть по всем периодам, когда этот рейтинг обсчитывался (не только на 1 января) за последние 20 лет, ну или хотя бы за 10 лет. Просто навскидку там должно было побывать много шахматистов, потому я и написал про сотню.
Почему я задал этот вопрос? А потому что вспомнил о таком шахматисте как Ж. Лотье, а также об Э. Бакро, очень уж они хорошо начинали, один чуть раньше, другой попозже, но долго в топах как-то не задержались. И подумалось, что вообще лет за 20 шахматистов, промелькнувших в десятке, было, наверное, достаточно много.
Но тут прибежал УФ (не знающий ответа на поставленный вопрос) и стал возмущаться как можно было написать про 100 шахматистов. )
А по поводу корреляции "выдающихся успехов" и нахождения в десятке - это не я придумал, я лишь спросил, что значит "выдающиеся успехи".
P.S. Но шахматистов в десятке всё же достаточно много набирается.  |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229460 |
|
|
|
|
Ukrfan: | onedrey:результаты Петросяна |
Спасибо. Особенно показательно, что - если верить распечатке - в чемпионатах СССР "любимый результат" Тиграна Вартановича встретился один раз... |
Только за 1963-1969 года (годы чемпионства, по месяцам не смотрел) +2 у Петросяна встретилось 4 раза. а +1 - 3 раза (включая матч со Спасским). |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229461 |
|
|
|
|
| WhiteBear: Жалко Эльянова.. |
Согласен на все 100. Болею за Эльянова и радует уровень его игры. Но вот с реализацией пока сложно, нужно исправлять. Все-таки в верхах сопротивляемость сильнейшая... Пыхтишь, трудишься, чтобы получить хоть что-то микроскопическое из того дебюта, переигрываешь, а они, блин, ррраз и ускользнули. Ну обидно же, право.
Еще наблюдение по Гири. Мне кажется, что у него хорошее очень понимание и он довольно силен, но проблема в том, что он неуверен в счетных позициях. Недосчитывает или что там не так, непонятно. Вообщем моя версия - неуверенность в счетных позициях. У него нет проблем с реализацией :) Он может получить хуже, равно или лучше. Пыхтит-пыхтит и в итоге при любых раскладах и с любым соперником - ничью. Ну не чудо ли |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229462 |
|
|
|
|
MaxML: Jacob08: nict46: | MaxML: Интересно, сколько людей побывало в первой десятеке за последние лет этак 20-25? Ну или хоть 10. Думаю, сотня точно наберётся? |
Кстати, а сколько ("хоть за 10")? |
Вроде бы так:
За последние 10 лет (2008-2017) - 21 человек.
1. Ivanchuk 2. Gelfand 3. Anand 4. Shirov 5. Kramnik 6. Topalov 7. Svidler 8. Morozevich 9. Leko 10.Grischuk 11.Aronian 12.Mamedyarov 13.Carlsen 14. Radjabov 15.Gashimov 16.Karjakin 17.Nakamura 18.Caruana 19.Giri 20.So 21.Vachier-Lagrave
За последние 20 лет (1998-2017) - 25 человек.
(те же 21 + Каспаров,Белявский,Бареев,Камский) |
Э-э, ну тут не все. Того же Эльянова нет, к примеру. |
и Полгар нет |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229463 |
|
|
|
|
MaxML: Бесполезно. Вот просто нет смысла.
Крамника называли "Мистер +2", но придёт Укрфан и докажет, что результат +2 встречался у Крамника реже, чем другие, и потому это всё "чушь собачья".
Крамника, мой упрямый Макс, называли "Мистер +2" в связи с его самым знаменитым достижением - матчем с Каспаровым. Ваш КО.
Если же вы начнете доказывать, что это его "любимый" результат в турнирах - это, действительно, будет чушь собачья.
"Причина крупных шахматных успехов Ларсена открылась мне однажды на турнире в Югославии в 1970 году...
Я спросил Ларсена, из чего он исходил, принимая это решение. Он ответил: "Вот три партии. Если я буду играть в них по-вашему - правильно с сильными мастерами, у меня будет полтора очка, а если буду играть так, как я играю, меня, может быть, в одном из трёх случаев накажут, но и тогда я наберу два из трёх, а это меня больше устраивает..."" |
Думаю, разница в подходах достаточно ясна. |
В подходах, Макс, в подходах. А не в результатах (и не в целях). Ларсен, условно говоря, набирал в турнире +9 -4 =2, а Петросян (в том же турнире) +5 -0 =10. Но и то, и другое - +5. Ваш КО. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229464 |
|
|
|
|
saluki: MaxML: Jacob08: nict46: | MaxML: Интересно, сколько людей побывало в первой десятеке за последние лет этак 20-25? Ну или хоть 10. Думаю, сотня точно наберётся? |
Кстати, а сколько ("хоть за 10")? |
Вроде бы так:
За последние 10 лет (2008-2017) - 21 человек.
1. Ivanchuk 2. Gelfand 3. Anand 4. Shirov 5. Kramnik 6. Topalov 7. Svidler 8. Morozevich 9. Leko 10.Grischuk 11.Aronian 12.Mamedyarov 13.Carlsen 14. Radjabov 15.Gashimov 16.Karjakin 17.Nakamura 18.Caruana 19.Giri 20.So 21.Vachier-Lagrave
За последние 20 лет (1998-2017) - 25 человек.
(те же 21 + Каспаров,Белявский,Бареев,Камский) |
Э-э, ну тут не все. Того же Эльянова нет, к примеру. |
и Полгар нет |
ааа!
и микки забыли!!! |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229465 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
