|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Nikolai: Sherman:
Я подчеркнул только это, потому что неистина. Крамник избежал от реванш Каспаровым, реванш, который был записан в договоре впереди матча ими.
Вы уверены? И можете это доказать? У меня информация противоположная, что именно пунка о реванше не было в их договоре и не включил ее сам Каспаров. Возможно, я обладаю неправильной информацией, пожалуйста, приведите источники Вашего утверждения.
Я ошибся Николай поэтому умоляю прийми мои извинения, ты в этом абсолютно прав |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6677 |
|
|
|
|
мне кажется что Широв должен был выступать с Каспаровым, нет товарищ Крамник. А и я почему-то уверен что Крамник не будет играть больше ни скем из большой тройки ГК,ВА,ВТ...
Я убежден в этом!
В принципе вы правы, учитывая левые маневры Крамника. Крамник выбирает , то что удобней и как ему удобно.
1) 12 партий ,а не 16-20 ( понимал что невыдержит длинную дистанцию )
2) Он уже ищет уход от турнира в Мексике ! |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6702 |
|
|
|
|
Sherman: --- Поэтому я выступаю за четкую систему розыгрыша чемпионата мира.
"...сегодня мне может бросить вызов Топалов, завтра – Ананд, а послезавтра – Леко...Может быть, хочет и Каспаров...",сдесь можно продолжит...Поэтому я буду играть матчи с Ван Велли, Шорт и Морозевича(ведь они так сильно меня защищали против хамство болгаров...а и они намного сильнее ).. Интересно сколько времени будет нужно Крамнику что бы построит СИСТЕМУ...а потом и играть по нее. Лет? 5 лет? 10 лет?... Сколько времени наший выдающий строитель будет строит всемирный шахмат? ---
Я выделил красным основную идею Крамника - необходимо создать четкую систему розыгрыша чемпионата мира. А зеленым я выделил ваши домыслы. Кстати, если система будет создана, то не чемпион будет определять себе соперника, а претендент будет определяться согласно регламенту. Неужто не ясно, что нужно все усилия направить на создание такой системы?
Сколько лет нужно для построения системы? Во-первых, ее должен строить не один Крамник, а все мировое шахматное сообщество, к которому я отношу в том числе и всех присутствующих на этом форуме. Но основную роль в построении системы должны играть ФИДЕ, лично президент ФИДЕ Илюмжинов, а также сильнейшие игроки мира в настоящем и прошлом. Мне кажется, должны высказаться и их мнение должно быть учтено Смыслов, Карпов, Каспаров. Почему я сказал что Топалов тоже дожен принять участие? Потому что если Крамник будет строить четкую систему, а Топалов саботировать и разрушать, то можно и 20 лет строить и ничего не построить.
А если взяться дружно и разумно, то к 2009 можно провести нормальный отбор и иметь нормальный матч за завние чемпиона мира. |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6712 |
|
|
|
|
niksob58: 2407тали: Разрушили систему на три счёта, а новую создать слабо..
С Вашей исторической справкой принципиально согласен. А к развалу системы руку приложил в первую очередь Лесник ГК.
Сейчас редчайшая возможность у ФИДЕ навязать снова систему, не смогут - будем все долго плакать на поминках великой игры..
Навязать? Хм-м. Лучше бы все-таки с учетом мнения ведущих шахматистов. Кстати, в старой системе к мнению чемпиона мира очень даже прислушивались. Если это мнение не перерастало в откровенный диктат. Как в случае с Фишером.
Нельзя цацкаться ни с кем, включая Крамника с Топаловым..
Точно. Но не цацкаться - не значит не идти на разумные компромиссы.
Когда я приезжаю в чужую страну, я не спрашиваю, хороши ли её законы, я спрашиваю, соблюдают ли их.
Да? А я немножко тоже по миру поездил, про законы не спрашивал ни разу, жил просто, как и у нас подобает приехавшему в гости воспитанному человеку. И ничего. Пронесло. В тюрягу не засадили ни в Германии, ни во Франции, ни в Швеции, ни в Японии...
Полностью согласен коллега со всеми Вашими поправками и уточнениями. Серьёзно. От лесника и до разумных компромиссов.
А последняя фраза - восточная мудрость от Стругацких ("Град обречённый", если не ошибаюсь), надо было наверное в кавычки взять, чтоб за автора не приняли. Или черточку сверху, как у ув.Уманского над латинской мудростью. |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6716 |
|
|
|
|
interpreter:
Я выделил красным основную идею Крамника - необходимо создать четкую систему розыгрыша чемпионата мира.
Неужто не ясно, что нужно все усилия направить на создание такой системы?
Но основную роль в построении системы должны играть ФИДЕ, лично президент ФИДЕ Илюмжинов, а также сильнейшие игроки мира в настоящем и прошлом. Мне кажется, должны высказаться и их мнение должно быть учтено Смыслов, Карпов, Каспаров.
По поводу системы - золотые слова - нужна система всерьёз и надолго.
А по поводу её создания - знаете, господа, я бы уполномочил комиссию из числа уважаемых грандов, разбавленную руководством ФИДЕ ( Кирсана и ещё пару тройку незапятнавших себя особенно деятелей) - для учитывания современных в.т.ч. коммерческих веяний, без которых никак к сожалению нельзя. Без авторитаризма, но и без излишней демократии. 12 - 15 человека, посовещаются, проголосуют - так чтобы единогласно, все трения оставить за закрытыми дверями - и вперёд. Непосредственных претендентов я бы всё таки не спрашивал, система нужна объективно жизненная и справедливая, а не субъективно выгодная тому или иному претенденту.
А во главе бы поставил Карпова, великого и недооценённого.
А вот лесника ГК при всей гениальности его как шахматиста я бы не спрашивал. Хватит. 13 лет житья нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6719 |
|
|
|
|
2407тали: niksob58:
А последняя фраза - восточная мудрость от Стругацких ("Град обречённый", если не ошибаюсь), надо было наверное в кавычки взять, чтоб за автора не приняли. Или черточку сверху, как у ув.Уманского над латинской мудростью.
Да вы что? А я вообще-то действительно про себя писал. Там все правда. И Стругацких не читал (фантастика - не на мой вкус). Прошу у них пардона за невольный плагиат 
Слава Богу, хоть Пушкина читал, а то еще бы написал: Я помню чудное мгновенье, как(далее по тексту)  |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6727 |
|
|
|
|
Леонид: rnevianov: До тех пор пока рядом с №1 не стоит имя Крамник, сколько бы матчей он не выграл, большинство будет считать его недо-шампионом. Вот в чем заключается беда Крамника.
Большинство где? В Болгарии. 
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6729 |
|
|
|
|
Sherman: interpreter: Sherman:
Крамник избежал от реванш Каспаровым, реванш, который был записан в договоре впереди матча ими. Вы гоните, как Троцкий перед восстанием! (с) старая шутка
Не было в том контракте реванша. Сам Кимыч и не вписал/вычеркнул. Уверен был в победе.
Как и Вы уверены, что пункт о реванше был. Приведите цитату, укажите источник, откройте Человечеству глаза! Пора!
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6730 |
|
|
|
|
umanski: Как и Вы уверены, что пункт о реванше был. Приведите цитату, укажите источник, откройте Человечеству глаза! Пора!
Не обижайте Sherman'а. Он просто ошибся и за ошибку извинился перед Николаем. Что делает ему честь. (см. пост 182) |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6731 |
|
|
|
|
umanski: Леонид: rnevianov: До тех пор пока рядом с №1 не стоит имя Крамник, сколько бы матчей он не выграл, большинство будет считать его недо-шампионом. Вот в чем заключается беда Крамника.
Большинство где? В Болгарии.
Ну в Болгарии даже если он выиграет в Линаресе, Дортмунде и Мексике с 80% результатом у него шансов нет, как считался недо-шампионом, так и будет считаться. Я на большом форуме уже рассказывал анекдот про рядового Рабиновича, который плохой солдат, а старается, не хочется повторяться.
Будьте милосердны к проигравшим, господа!
А если серьёзно, коллеги по болению за Крамника, с кем из чемпионов прошлого Вы его предлагаете сравнить? По масштабу? По роли в развитии шахмат? Всё таки 6 лет уже чемпион, больше Таля, Эйве, Фишера, Спасского и Смыслова и наравне с Петросяном и Капабланкой (по сроку).
Давайте обменяемся мнениями. |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6733 |
|
|
|
|
2407тали: interpreter:
Я выделил красным основную идею Крамника - необходимо создать четкую систему розыгрыша чемпионата мира.
Неужто не ясно, что нужно все усилия направить на создание такой системы?
Но основную роль в построении системы должны играть ФИДЕ, лично президент ФИДЕ Илюмжинов, а также сильнейшие игроки мира в настоящем и прошлом. Мне кажется, должны высказаться и их мнение должно быть учтено Смыслов, Карпов, Каспаров.
По поводу системы - золотые слова - нужна система всерьёз и надолго.
А во главе бы поставил Карпова, великого и недооценённого.
А вот лесника ГК при всей гениальности его как шахматиста я бы не спрашивал. .
Разрушать легче,чем строить.
И ещё - кто платит,тот музыку и заказывает.
Поэтому без коммерциализации шахмат.как спорта высших достижений не обойтись.Система должна быть привлекательна для спонсоров.
Но в БОКС дона Кинга шахматы на уровне матча за звание
чемпиона мира превращаться тем не менее не должны!
Так что во главе такой комиссии сам Кирсан должен стоять.
По моему он любит не себя в шахматах, а шахматы в себе,поэтому ему и карты в руки.
Собаки лают,а караван идёт. И нужно,чтобы караван действительно шёл,а не плелся неизвестно в какую сторону.
Поэтому в целях популяризации шахмат нельзя обойтись без рапидов,прекрасно освещаемых по ТВ.
|
|
|
| номер сообщения: 16-37-6736 |
|
|
|
|
Все неплохо, только вот насчет Кирсана имею сомнения... У него в конторе полнейший бордель... Знаете поговорку из басни "там, где пастух дурак, там и собаки дуры"? А вот если собаки дуры, тогда что? Пастуху верить все-таки можно или как?
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6738 |
|
|
|
|
umanski: Все неплохо, только вот насчет Кирсана имею сомнения... У него в конторе полнейший бордель... Знаете поговорку из басни "там, где пастух дурак, там и собаки дуры"? А вот если собаки дуры, тогда что? Пастуху верить все-таки можно или как?
Знаете, сомнения это дело нормальное. Но так уж категорично я бы его не оценивал. Все-таки сумел вернуть всех по одно крыло, а ведь ГК поначалу увел много ребят, которые вообще об игре в ФИДЕ и слышать не хотели. И бывших "отщепенцев" не притеснял и не дискриминировал. И достается ему постоянно от общественности (бывает и поделом, бывает и за зря). И при этом - какая выдержка и корректность. Да и шахматы он любит искренне. Я не говорю об организаторских способностях. Церемонии открытия-закрытия нынешнего матча - шедевр. Да и бывшем расколе ФИДЕ не он играл первую скрипку, а ГК (ИМХО, банально не захотевший отстегивать проценты с гонораров, но Вы, конечно на этот счет свое ИМХО имеете. |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6741 |
|
|
|
|
Ну, вопрос с ГК действительно сложный... А что до Кирсана - его люди не разрулили WC-скандал, а усугубили его. Начальник несет персональную ответственность за действия и/или бездействие своих подчиненных.
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6743 |
|
|
|
|
interpreter: Sherman: --- Поэтому я выступаю за четкую систему розыгрыша чемпионата мира.
"...сегодня мне может бросить вызов Топалов, завтра – Ананд, а послезавтра – Леко...Может быть, хочет и Каспаров...",сдесь можно продолжит...Поэтому я буду играть матчи с Ван Велли, Шорт и Морозевича(ведь они так сильно меня защищали против хамство болгаров...а и они намного сильнее ).. Интересно сколько времени будет нужно Крамнику что бы построит СИСТЕМУ...а потом и играть по нее. Лет? 5 лет? 10 лет?... Сколько времени наший выдающий строитель будет строит всемирный шахмат? ---
Я выделил красным основную идею Крамника - необходимо создать четкую систему розыгрыша чемпионата мира. А зеленым я выделил ваши домыслы. Кстати, если система будет создана, то не чемпион будет определять себе соперника, а претендент будет определяться согласно регламенту. Неужто не ясно, что нужно все усилия направить на создание такой системы?
Сколько лет нужно для построения системы? Во-первых, ее должен строить не один Крамник, а все мировое шахматное сообщество, к которому я отношу в том числе и всех присутствующих на этом форуме. Но основную роль в построении системы должны играть ФИДЕ, лично президент ФИДЕ Илюмжинов, а также сильнейшие игроки мира в настоящем и прошлом. Мне кажется, должны высказаться и их мнение должно быть учтено Смыслов, Карпов, Каспаров. Почему я сказал что Топалов тоже дожен принять участие? Потому что если Крамник будет строить четкую систему, а Топалов саботировать и разрушать, то можно и 20 лет строить и ничего не построить.
А если взяться дружно и разумно, то к 2009 можно провести нормальный отбор и иметь нормальный матч за завние чемпиона мира.
Я конечно не против такой четкой системы, только мне кажется, что сначале нужно соблюдать установление положения, а потом строить новые системы. А Крамник не готов соблюдать ничего что эму не нравится |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6746 |
|
|
|
|
Sistema dolzan sushestvovat, pust ploxaai chem nikakoi.
1. Ia schitau chto match na pervenstvo mezdu pretendentom i chempionom dolzen bit obiazatelno (ne turnir 8-10 ...) i ne chashe 2x let, tak kak chempion odnogodka prinezaet zvanie "CHEMPION MIRA".
2. Na segodniashnii moment iz igraushix shaxmatistov ne vidno deistvitelnogo chempiona, kotorii bi prevosxodil drugix xotiabi na chetvert golovi, operezal bi vremia. Takix bilo 13 chempionov na segodnishnii den i vse. Poetomu luboi kto zavladeet koronoi, xochet ne igrai uderzat ee kak mozno dolshe, pod lubim predlogom iz za boiazni poteriat ee. No chempion dolzen bit igraushii chempion, poetomu neobxodimo naiti stimuli vinuzdaushie igrat chempoina.
3.Vsviazi s tem chto sushestvenno vozrosal vozmoznost podskazki, povidemomu pridetsia sokratit vremia igri na partiu skazem po 1 chasu kazdomu uchastniku, chto sokratit vozmoznos otluchki v tualet i vmesto komnat otdixa ustanovit dopolnitelnie kresla ili divani na szene chto podelat eto rabota a ne otdix. |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6747 |
|
|
|
|
2407тали: А если серьёзно, коллеги по болению за Крамника, с кем из чемпионов прошлого Вы его предлагаете сравнить? По масштабу? По роли в развитии шахмат? Всё таки 6 лет уже чемпион, больше Таля, Эйве, Фишера, Спасского и Смыслова и наравне с Петросяном и Капабланкой (по сроку).
Давайте обменяемся мнениями. ---
Интересно, а каким инструментом вы предлагаете измерять масштаб чемпиона и его роль в развитии шахмат? ИМХО это чисто субъективное мнение и дело вкуса. Кроме того, нужно различать чисто шахматную силу чемпиона и его порядочность, джентльменство и даже адекватность. И тут мы имеем такой невероятный коктейль, что сам черт ногу сломит. Фишер - игрок огромной шахматной силы, но как некрасиво он ушел, он лишил нас всех матча Фишер - Карпов. Как оценить его масштаб? Лично я не люблю Карпова. Мне в нем все не нравится - голос, манера поведения, сверхлояльность системе, использование возможностей системы в своих личных целях. Считаю что матчи Карпов - Корчной проводились не в равных условиях (см. книгу "Антишахматы" Корчного). Корчного я, кстати, уважаю гораздо больше чем Карпова. А после исключения Каспарова из ФИДЕ в 1993, Карпов сыграл матч с Тимманом и был объявлен чемпионом мира (и это проиграв отбор!). Это чемпионство тоже не добавило ему чести.
А насчет Крамника... "Большое видится на расстоянии, лицом к лицу лица не увидать." (с) Масштаб Крамника можно будет адекватно оценить (и то субъективно) только после потери им титула. И все же я не уйду от ответа и выскажусь.
Масштаб Крамника как чемпиона мира мне представляется выше чем Таля, Эйве, Фишера, Спасского, Смыслова и Карпова, примерно наравне с Капабланкой, Петросяном и Ботвинником. По порядочности и джентльменству я на первое место ставлю Стейница, Эйве, Таля, Спасского, Смыслова и Крамника. По большому счету их не в чем упрекнуть. |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6758 |
|
|
|
|
Было много голосов, что Топалова никто не поддерживает, азербайджанская сторона, конечно, небеспристрастна - планировался матч с Раджабовым, но им тем более не с руки ссориться с Крамником, в надежде сыграть с чемпионом, впрочем, они понимают всю наивность своих надежд.
"Маир Мамедов: - Наступает эра диктата Крамника и российских шахмат. По моему болельщицкому убеждению, Владимир стал чемпионом не на доске, а в комнате отдыха, куда он часто отлучался по ходу встреч с Топаловым. Я уверен, что выплывут документы, подтверждающие мое мнение. Я не понимаю одно: когда Топалову инкриминируют и заставляют делать все, что не отражено в документах и контрактах, он все принимает, садится за доску и играет. А как только Крамника попросили предъявить видеозаписи, которые были сделаны в комнате отдыха, он моментально оскорбился. Но для чего делается запись? Чтобы в нужный момент ее достать и просмотреть! Может быть, Крамник понимает шахматы на уровне запредельного трех или четырехтысячного коэффициента эло, но он показал, каким спортсменом является. И мы все еще настрадаемся от его чемпионства.
Я скажу как болельщик: классические шахматы отжили свое. Неправильно, когда шахматистам ставят душевые в комнаты отдыха. Неправильно, когда при входе в зал я вижу не соперника, а его пиджак. Неправильно, когда в момент борьбы он уходит в место, где его никто не видит.
В каком виде спорта это возможно? К тому же увеличение контроля времени вовсе не застраховывает от элементарных детских ошибок. И это при том, что гроссмейстеры думают над ходами в течение семи часов. Чем привлекательны шахматы – мыслительным процессом участников партии, их поведением в критических ситуациях, в момент кульминации, а не уходом в комнату отдыха."
полностью : http://www.day.az/news/sport/61745.html |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6760 |
|
|
|
|
| кстати, смешно, что болельщики Крамника апеллируют к букве договора, согласно которой Топалов должен пропустить цикл, не играть в Мексике, а про обязательство Крамника играть в матч-турнире помалкивают |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6761 |
|
|
|
|
азербайджанская сторона, конечно, небеспристрастна
это мягко сказано. |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6764 |
|
|
|
|
http://www.sportreport.ru/content/view/6021/8/
Интервью Данаилова "СпортРепорт". |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6766 |
|
|
|
|
А господин Мамедов формалист.
Если его интересует голый спорт и отношения типа подписал контракт садись и играй, то он должен признать, что Крамник сел за стол тогда, когда посчитал нужным не нарушив контракта и выиграл. |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6767 |
|
|
|
|
umanski: Ну, вопрос с ГК действительно сложный... А что до Кирсана - его люди не разрулили WC-скандал, а усугубили его. Начальник несет персональную ответственность за действия и/или бездействие своих подчиненных.
Это как раз случай из числа тех, за которые ему достается поделом. |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6770 |
|
|
|
|
Прочитал А.Б. Рошаля на 'Эхе Москвы'. Он в полном восторге от Крамника, шахматиста и человека, 'русского человека'! 'с русским характером'!! Не то что 'болгарский характер', 'еврейский' или 'американский'?!... Эх, Александр Борисович... Но говорят, в каком-то зарубежном интервью Крамник подвел Вас, хотя, помню, Вы предупреждали, чтоб евреи не надеялись на фамилию и что-там еще...
И вспомнил я одно давнее выступление Рошаля по ТВ, перед еще матчем с Каспаровым. Рошаль сказал тогда, что если Крамник победит, то он, Рошаль, "думает, нет не думает, а знает", что Крамник будет играть с Анандом... То есть говорил Рошаль в том духе, что будет играть много, можно было понять, что подобно Карпову будет стремиться доказывать свою легитимность. Разве так случилось?
И никаких реваншей - с заготовленным после предложения великого Каспарова: разве это интересно играть реванши? о шахматах и других шахматистах надо заботиться... Это ход Крамника.
А что касается турнира на первенство мира с Крамником и без Топалова, то Pacta servanda sunt - принцип Европейской цивилизации. Поезд предложений ушел. К моему сожалению тоже. Но поздно! Tak? |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6775 |
|
|
|
|
Прочитайте интересное интервью Е.МАЛОВИЧКО - Добрый вечер. В студии Екатерина Маловичко. Вечерний
<Спортивный канал> на <Эхе Москвы> помогает мне вести звукорежиссер Наталья
Якушева. И главной темой нашего <Спортивного канала> сегодня будут шахматы.
Владимир Крамник, новый чемпион мира по шахматам сегодня заявил о том, что
нужно обязательно выстроить стройную систему проведения мирового шахматного
первенства. Об этом и о только что завершившемся матче Владимира Крамника с
болгарином Веселином Топаловым за мировую шахматную корону шла речь в
эксклюзивном интервью нашего корреспондента с Владимиром Крамником. Ну, а
после этого, я надеюсь, что мы сможем услышать комментарий Александра Рошаля
по поводу новостей, поступивших новых из стана болгарской команды. Веселин
Топалов требует матча-реванша. (Читает спортивные новости). Эксклюзивное
интервью с Владимиром Крамником провела моя коллега Наталья Калугина.
Н.КАЛУГИНА - Почему, скажем, Сильвио Данаилов был активнее, чем Ваш менеджер
во всей этой конфликтной ситуации? Следовали Ваши заявления, но не заявления
Вашей команды.
В.КРАМНИК - Потому что есть некоторые этические нормы. И мой менеджер, в
общем, их придерживается, и конечно, когда есть желание вывести из себя. У
нас не было такой цели, у нас не было такой задачи. Задача моя была играть в
шахматы, и задача менеджера была создать спокойную обстановку. К сожалению,
у противоположной команды задачи были тоже диаметрально противоположные. И
поэтому он был более активен, потому что ему надо было создать конфликт. Я
конфликта не хотел.
Н.КАЛУГИНА - А, кстати говоря, вообще, немножечко странная ситуация
сложилась, потому что Вы долгое время не играли, Вы брали определенную
паузу, в то время когда Топалов играл. Многие специалисты рассчитывали его
шансы более высокими. И в то же время, именно они вызвали конфликтную
ситуацию, именно они повели себя не спортивно.
В.КРАМНИК - Я думаю, что, во-первых, этические нормы не имеют большой прямой
такой связи с тем, кто фаворит, а кто нет, но я думаю, что это было еще
вызвано тем, что все-таки в начале матча я сразу повел в счете, и ситуация
была неважная для Топалова. И обычно в неважных ситуациях люди как-то
пытаются переломить какими-то кардинальными решениями ситуацию. Но, конечно,
то, что происходило там, это не вписывается все-таки в этические рамки,
поэтому, конечно, я это осуждаю.
Н.КАЛУГИНА - Известно, что Вы - мастер финишных рывков, именно
сосредоточиться на последнюю партию. Особенно вспоминая Ваш матч с Леко.
Когда для Вас была эта последняя партия, шестая или тайбрейк?
Психологически, естественно.
В.КРАМНИК - Да, я не думал, честно говоря, так уж сильно о результате.
Может, из-за этого у меня и получается на финише играть спокойно, потому что
я как-то контролирую нервы. И, наверное, из-за этого у меня и результаты
хорошие на финише турнира, потому что я не знаю, я просто играл, даже
тайбрейк я просто играл, и, конечно, я хотел выиграть, но в момент игры я
думал только о ходах, о шахматной доске, не о чем другом. Может быть,
поэтому мне и удалось выиграть.
Н.КАЛУГИНА - Вы - поклонник классических шахмат. Тем не менее, итог матча
решался на тайбрейке в быстрых шахматах. Вам это создавало некий дискомфорт?
В.КРАМНИК - Да нет, но я профессионал, я играю, с разным контрольным
временем могу играть. Но что касается классических шахмат, то все-таки я
считаю, я выиграл и в классические шахматы матч 6:5. Если мы говорим о
партиях, шахматных партиях. Поэтому тут как бы у меня нет никаких комплексов
по этому поводу. А быстрые шахматы: Ну да, в такой ситуации, когда играли
два чемпиона мира по разным версиям, случай ничей как-то надо было решать,
ну, не бросать же монету. Ну, все-таки партия быстрые шахматы достаточно:
Ну, на нашем уровне даже с контрольным 25 минут, мы можем сыграть, довольно
прилично играть в шахматы. Но пришлось, конечно, я бы предпочел решать матч
в партиях с классическим контролем, но так получилось.
Н.КАЛУГИНА - Кстати говоря, в конфликте с Данаиловым Вас поддержали два
антипода - Карпов и Корчной, которые каждый в своем обращении сказал, что он
бы закончил игру, будь он на Вашем месте, будь он в той ситуации, в которой
были Вы. У Вас ни разу не возникла мысль прислушаться к советам тем более
шахматистов, прошедших такие политические бои?
В.КРАМНИК - Вы знаете, одно дело, когда играешь, другое дело, когда смотришь
со стороны. Я хочу напомнить, что было очень много тоже конфликтных ситуаций
во время их матча между собой 78 года. Но матч все-таки закончился. Поэтому,
знаете, со стороны как-то легче, так все бросить, уехать. И на самом деле
они точно так же, несмотря на конфликтную обстановку все-таки они решили
продолжать матч.
Н.КАЛУГИНА - Ваши заявления о судебном иске, повторенные неоднократно, были
ли они своего рода ответным давлением на Топалова и его команду или в случае
проигрыша это была бы реальная угроза?
В.КРАМНИК - Да, во-первых, судебный иск вообще-то я никогда не собирался
подавать против Топалова, поэтому давления тут никакого быть не могло. Нет,
просто по всей этой ситуации, конечно, мои адвокаты, они начали работать, и,
в общем, они мне сказали, что я абсолютно легально прав, и что решения
апелляционного комитета были незаконными, и что, конечно, в суде это дело
должно быть выиграно. Так что до сих пор, в общем-то, у меня есть такая
возможность подать в суд, и я думаю с огромными шансами на то, что суд будет
выигран, но желания пока у меня такого нет. Конечно, я еще буду говорить с
адвокатами, они меня введут еще в курс дела. Они уже готовят документы, но
это дело адвокатов, это их работа. Моя работа все-таки играть в шахматы,
поэтому я надеюсь, что все-таки этого мы избежим.
Н.КАЛУГИНА - Первая мысль после окончания - усталость или радость?
В.КРАМНИК - Да, вообще, первым делом я принялся успокаивать своего менеджера
до окончания. Он так эмоционально реагировал, и все вокруг из моей команды,
что обычно бывает наоборот, а в данном случае, я их всех успокаивал. Поэтому
я был очень занят. Не до мыслей было.
Е.МАЛОВИЧКО - Владимир Крамник, новый чемпион мира по шахматам. Мы
благодарим за помощь и организацию этого эксклюзивного интервью для <Эхо
Москвы> Владимира Крамника, благодарим мы главного редактора журнала <64 -
шахматное обозрение>, Александра Рошаля. Александр Борисович Рошаль у нас на
связи. Александр Борисович, добрый вечер.
А.РОШАЛЬ - Добрый вечер. И хочу сказать, что сейчас вечер очень добрый.
Володя, можно сказать, полуправительственный прием проходит, и: ну, в общем,
в ресторане, и выпили за настоящего мужчину. Я хочу сказать, что Владимир
Крамник проявляет себя как настоящий русский человек, русский характер,
отходчивый. Человек, которому столько неприятностей принесли, и он уже
говорит, да ладно, не буду я подавать в суд, лишь бы было совершено
настоящее объединение шахмат мира. Я хочу добавить, что он говорит, что
успокаивал своих тренеров и своего менеджера, более того, он дал таблетку
валидола менеджеру своему, немецкому менеджеру, такой русский характер. Ну
что, ты там переживаешь, вот тебе таблетка валидола, успокойся, мы выиграем.
Владимир Крамник собирается упорядочить розыгрыш мира. Мое предложение
сегодня на пресс-конференции было озвучено. Я с ним говорил, я знаю, что
Александру Дмитриевичу Жукову оно нравится, очень многим людям. Есть один
красивый ход: Крамник не играет в следующем чемпионате мира, который должен
проходить в Мексике. Ему говорят: вот ты должен играть, а Топалов туда не
попадает. Почему он должен снова играть? Он только что победил сильнейшего
до него шахматиста мира. Он говорит: пусть проигравший этот матч Топалов
играет вместо меня, эти 8 человек играют матч-турнир, с победителем я
сыграю. Возродится добрая старая традиция: претенденты играют матч-турнир,
выявляют сильнейшего, и затем играют матч за звание чемпиона мира. Вы
посмотрите, какое было внимание к этому матчу. Оставим в стороне все эти
туалетные скандалы. Но и качество партий и борьба были блестящие совершенно.
Вот матч на первенство мира - это вершина этой пирамиды, это вершина всего
самого главного в шахматах. А отбор к нему, он может быть разным. В данном
случае, это может быть матч-турнир. Таково мое предложение, которое Володя
делает вид, что надо еще все это обсудить, мне кажется, что оно ему
нравится. Может быть, это самоуверенно с моей стороны. Я знаю, что это
предложение нравится российской шахматной федерации, и кажется президенту
нашему, шахматному президенту Жукову.
Е.МАЛОВИЧКО - Ну, это довольно логично. А вот изначально предполагается, что
Веселин Топалов, он не может играть вот этот претендентский турнир, да? Как
проигравший в матче.
А.РОШАЛЬ - Нет, дело все в том, что придумано, на мой взгляд, достаточно
нелепая ситуация сложилась. Когда победитель этого турнира, матча Крамника с
Топаловым должен играть в этом новом матч-турнире следующего года, а
проигравший вообще выбывает на два года из борьбы. Я думаю, что Веселин
Топалов, при всех неудачных действиях его менеджера, да и его не лучшем
поведении в этом соревновании не заслужил, чтобы его выкидывали вообще на
два года из борьбы. Он был самоуверен, он считал, что выиграет, и потому с
теми условиями согласился. Крамник тоже был достаточно уверен в себе, но,
тем не менее, он говорил: там посмотрим, давайте сейчас будем играть матч.
Так вот Веселин Топалов имеет до сих пор еще высокий рейтинг, хотя рейтинг
Крамника стал: повысился заметно рейтинг Крамника, потому что в общем плюсы
не учитываются как достижения, т.е. плюс - имеется в виду техническая
победа, которую он получил. Это не учитывается с точки зрения подсчета
рейтингов. Поэтому Крамник повысил свой рейтинг, фактически: он не просто
фактически, он и победитель в цифровом отношении. И он: а вот проигравший
этот матч вообще лишен всех прав. Было бы благородно дать возможность ему
сыграть в том отборочном уже турнире, матч-турнире, сделать его
матч-турниром претендентов, а не за звание чемпиона мира. Но это решать ФИДЕ
и в какой-то степени, разумеется, и Крамнику. Он чемпион мира, он может
высказать свое мнение уже и с позиций победителя.
Е.МАЛОВИЧКО - Ну, было бы странно, конечно, если бы Веселин Топалов на два
года потерял вообще возможность бороться за шахматную корону. Но вот он
хочет играть матч-реванш. Во-первых, был ли такой пункт в контракте? И
какова вот ситуация с этим?
А.РОШАЛЬ - Матч-реванша в контракте не было и быть не могло. Матч-реванш
может предусматриваться и раньше предусматривался в борьбе чемпиона мира с
претендентом. И вот если претендент: чемпион потерял в борьбе с
претендентом, но заслуженный, хороший чемпион потерял это звание, он может
рассчитывать на реванш. Но здесь встречались два чемпиона мира, пусть по
разным версиям, но все-таки они оба были в равном положении. Почему же надо
давать матч-реванш кому-то? Они в равном положении и решали, кто из них
больший чемпион. Теперь абсолютным чемпионом мира является Крамник. Я вообще
считаю, что абсолютный чемпион - какое-то странное название. Он чемпион
мира, остальные чемпионы теперь - экс-чемпионы, они бывшие. Что касается
самой идеи матч-реванша, это не совсем правильно, это сейчас так трактуют.
Речь шла о том, что когда-то: ну, не когда-то, а еще тогда, когда можно было
диктовать условия ФИДЕ некоторой той группе из апелляционного комитета, они
говорили, что чемпион мира получает возможность принять вызов человека,
который имеет рейтинг 2700, это сложная история для простых любителей
шахмат, достаточно высокий рейтинг, и имеет право бросить перчатку чемпиону
мира и сказать ему: я вызываю тебя на коммерческий матч. Будет ли это матчем
за звание чемпиона мира? Вряд ли, потому что там есть очередь, есть отбор
спортивный. Вот я тебя вызываю на этот коммерческий матч. Но что значит,
вызываю на коммерческий матч? А хочет ли чемпион мира играть с ним
коммерческий матч? ФИДЕ говорит: мы разрешим. Мы разрешим, потому что они
хотят получить 20% от этого матча дохода, там есть такие условия. Это может
вызвать, может не вызвать, вообще, пока это пиар-акция болгарской стороны,
которая, в общем, никаких юридических под собой оснований не имеет. Ну,
хотят вызвать на матч кого-нибудь еще, ну, пусть вызовут.
Е.МАЛОВИЧКО - Ну, как и в боксе, он имеет право принять это предложение или
отказаться, правильно?
А.РОШАЛЬ - Он имеет право принять согласно тем условиям, правилам, они не
подписаны, они только обсуждаются, официально таких правил не существует на
коммерческий матч вообще. А почему Крамник должен обижать всех остальных
претендентов на звание чемпиона мира и говорить: давайте я сыграю с кем-то
за деньги? В общем, Володя доказал свое благородство в этом матче, и быть
неблагородным в отношении остальных претендентов на звание чемпиона мира
ради экс-чемпиона мира Топалова он не должен.
Е.МАЛОВИЧКО - Понятно. Спасибо большое, Александр Борисович. А каковы теперь
планы Владимира? Я так понимаю, что ему надо готовиться к матчу с
компьютером, да?
А.РОШАЛЬ - Вы знаете, я уже говорил в эфире <Эхо Москвы>, что у Владимира
Крамника существует две команды, две команды тренеров, помощников. И вот
одна из этих команд работала на матче в Элисте против белкового, теперь уже
экс-чемпиона Топалова, а другая команда готовилась и готовит его к матчу
против машины, против <Фрица>, <Deep Fritz>, <Глубокий Фриц>, <Фриц> -
сильнейшая шахматная программа. И он должен использовать последний шанс, как
он говорит человечества в борьбе с этими страшными шахматными,
антишахматными, я бы сказал, машинами. И вот он уезжает буквально завтра, он
улетает на встречу со своей второй командой, которая работает по подготовке
следующего матча в ноябре. Матч в Бонне против команды: это тоже команда,
это <Фриц> - это страшно сильная программа, у которой большая команда
программистов и шахматных консультантов тоже.
Е.МАЛОВИЧКО - Ну, команда компьютера может обвинить Владимира Крамника в
том, что он слишком часто ходит в туалет?
А.РОШАЛЬ - Дело в том, что походы в туалет становятся достаточно смешными.
Сегодня Крамник на пресс-конференции продемонстрировал, даже и не столько
он, а продемонстрировал главный арбитр, что все-таки у Крамника в кармане
было обнаружено что-то. Вы знаете, что было обнаружено?
Е.МАЛОВИЧКО - Что?
А.РОШАЛЬ - Пуговица. У него новый костюм. В этом новом костюме лежат
пуговички запасные, которые в дальнейшем могут быть: Знаете, оторвет
пуговицу:
Е.МАЛОВИЧКО - Ну, там их вскрыли?
А.РОШАЛЬ - :в этой жестокой шахматной борьбе, не дай бог, оторвет пуговицу,
так вот будет, что пришить. И когда туда: и вот главный арбитр сегодня
продемонстрировал, вот что было найдено в кармане у Крамника. Это пуговица,
запасная пуговица для этого. Поэтому будет ли компьютер: Но тут борьба с
компьютером в другом, ну, знаете: ну, это долгая история. Я сейчас не успею
вам рассказать забавную историю, которая была с Ботвинником, когда он пришел
однажды агитировать за компьютерный шахматный детский клуб Дворца пионеров.
Я был старшим тренером, сказал: Михаил Моисеевич, ну, расскажите детям,
чтобы они играли в шахматы. А он сказал, Ботвинник, что ну да, но все-таки
скоро машины, они будут вас всех обыгрывать, сказал Михаил Моисеевич
Ботвинник. Я говорю: как же Вы их агитируете, что Вы делаете? В это время
рука маленького пионера поднялась в этом зале, и он спросил испуганно:
товарищ гроссмейстер, а людям тогда разрешат играть в шахматы?
Е.МАЛОВИЧКО - (смеется)
А.РОШАЛЬ - И Ботвинник растерялся от этого вопроса маленького пионерчика и
сказал: <Ну, конечно, разрешат>. <Разрешат, разрешат>, - зашелестело по
рядам, и все радостно сказали: <Да, пусть эти компьютеры, пусть они делают,
что хотят, пусть они друг друга обыгрывают, сколько угодно, но мы-то в
шахматы играть все равно будем>. Мы любим шахматы не за то, что там какая-то
теория в шахматах существует, которая проверяется компьютерами. Машины
машинами, а мы люди все-таки.
Е.МАЛОВИЧКО - Ну, посмотрим. Теперь мы будем болеть за Владимира Крамника в
матче против компьютера.
А.РОШАЛЬ - Вы будете болеть не за Владимира Крамника, а за нас, всех
белковых, и я тоже. За людей против машин.
Е.МАЛОВИЧКО - Да, и за них тоже. Спасибо большое. Это был Александр Рошаль,
главный редактор журнала <64 - шахматное обозрение>. Мы еще раз благодарим
Александра Борисовича за помощь в организации интервью с Владимиром
Крамником. |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6776 |
|
|
|
|
Pasha: мне кажется что Широв должен был выступать с Каспаровым, нет товарищ Крамник. А и я почему-то уверен что Крамник не будет играть больше ни скем из большой тройки ГК,ВА,ВТ...
Я убежден в этом!
В принципе вы правы, учитывая левые маневры Крамника. Крамник выбирает , то что удобней и как ему удобно.
1) 12 партий ,а не 16-20 ( понимал что невыдержит длинную дистанцию )
2) Он уже ищет уход от турнира в Мексике !
Ну не любите Вы Крамника, как Саакашвили не любит Россию (кстати и стиль разглагольствований у Вас схож), вот только не надо передергивать!
С Каспаровым Крамник играл матч из 16-ти партий, с Топом - 12, но неизвестно кому выгоднее был длинный матч, во всяком случае/////Данаилов за свои интересы глотку перегрызет.
Крамник набрал форму к концу матча и показал как надо играть против системы Вальехо (f4 и т.д.)
Крамник сильнейший на данный момент стратег, он чемпион, член президиума ФИДЕ и будет защищать свое звание по правилам ФИДЕ, а вот как будет дальше выступать Топ, так это еще бабушка надвое сказала. |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6779 |
|
|
|
|
E_103: Pasha: мне кажется что Широв должен был выступать с Каспаровым, нет товарищ Крамник. А и я почему-то уверен что Крамник не будет играть больше ни скем из большой тройки ГК,ВА,ВТ...
Я убежден в этом!
В принципе вы правы, учитывая левые маневры Крамника. Крамник выбирает , то что удобней и как ему удобно.
1) 12 партий ,а не 16-20 ( понимал что невыдержит длинную дистанцию )
2) Он уже ищет уход от турнира в Мексике !
Ну не любите Вы Крамника, как Саакашвили не любит Россию (кстати и стиль разглагольствований у Вас схож), вот только не надо передергивать!
С Каспаровым Крамник играл матч из 16-ти партий, с Топом - 12, но неизвестно кому выгоднее был длинный матч, во всяком случае/////Данаилов за свои интересы глотку перегрызет.
Крамник набрал форму к концу матча и показал как надо играть против системы Вальехо (f4 и т.д.)
Крамник сильнейший на данный момент стратег, он чемпион, член президиума ФИДЕ и будет защищать свое звание по правилам ФИДЕ, а вот как будет дальше выступать Топ, так это еще бабушка надвое сказала.
Я рад что Крамник будет защищать свое звание по правилам ФИДЕ, мы все на это надеемся.
По правилам ФИДЕ:
1. Крамник обьязан защищат титлу , эсли кто-то выполняющий условия ФИДЕ гроссмейстер пригласит его. Топалов выполняет все эти условия. Он и пригласит Крамник на матч о титле. Мы уже знаем реакция Крамника.
2. Крамник должен играть на Мексиканский турнир. Он и сдезь улизытся.
Я очень впечатлился как Крамник правила ФИДЕ соблюдает. ЗДОРОВО МОЛОДЕЦ! СПАСИТЕЛЬ ШАХМАТНОГО МИРА по слова Жукова.
А старик , у тебя большое чувство юмора. Я как бы не просолзился, от интервю выше. |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6781 |
|
|
|
|
E_103 Крамник набрал форму к концу матча и показал как надо играть против системы Вальехо (f4 и т.д.)
Крамник сильнейший на данный момент стратег, он чемпион, член президиума ФИДЕ и будет защищать свое звание по правилам ФИДЕ, а вот как будет дальше выступать Топ, так это еще бабушка надвое сказала.
Конечно, вначале проиграл 9-ую партию в одну калитку. А в 12 партии взял вариант Вальехо применил против Топалова. Cвоих заготовок видимо нет! Покажи турниры где Крамник без качества голы забивал ! Обычно Крамник выжидает глюки соперников и на этом берет очки !
___________________________________________________________
P.S. Каспаров разработал свою сицилианку !
Топалов расширил вариант Найдорфа с ходом b4
А что Крамник разработал за 6 лет ? Пожизненное чемпионство без турнирных показателей ! |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6783 |
|
|
|
|
Паша, а почему остальные так не могут вы не задумывались?
Жака Лемера в НХЛ тоже жутко ругали за то, что он капкан изобрел, но со временем поняли, что играть просто по старому в атакующий хоккей уже нельзя. Скорости другие стали, правила опять же. Ни чем не напоминает нынешние шахматы? |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6802 |
|
|
|
|
Истинския шампион никога не бяга от реванш.Самозванецът се чуди как по-дълго с процедуртни въртели да си задържи обезценената титличка.
Когато Крамник предизвика законния шампион Топалов,той веднага прие.Дори с опцията да няма предимство при равенство,дори при условие мача да се състои в Русия. Сега при аналогична ситуация онзи пикльо се е заврял в кенефа и с танкова армия не можеш го закара до дъската.Ако ФИДЕ го застави с ултиматум, ще увърта до последно. А отнемат ли му титлата ще оврещи орталъка,че е "морален шампион". И ще се прави на някакъв велик отшелник като Фишер или Каспаров,макар че не е дорасъл и шаха да им носи. Впрочем практиката да се отнема титлата на шампион,който бяга от насрочен реванш нито е нова,нито е чужда било за шаха,било за други спортове. |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6824 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
