|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Было мнение, что раньше Каспаров выиграет 3.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30990 |
|
|
|
|
| Помню, было. Он что, уже падал в обмороки от усталости? |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30991 |
|
|
|
|
| вы никак не возьмете в толк, что Карпов не мог играть, не отдохнув. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30992 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Помню, было. Он что, уже падал в обмороки от усталости? |
Ну вот. 
Не знаю.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30993 |
|
|
|
|
| Не мог он играть, если бы лежал в больнице, как Черненко. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30994 |
|
|
|
|
| Из интервью Александра Никитина: "А Карпов видно было, уже не тянул совершенно… Дело в том, что мы знали, что пределом физической выносливости Карпова было 25 партий… а это были уже 27-е, 28-е… Он начинал бодро, а ходов через 10 он уже был сам не свой… Гарик говорил: «Я видел, что он уже плохо соображает». Михаил Моисеевич сказал: «если будет счет 5:3, то матч будет прекращен. При 5:4 прекращать нельзя, будут все хохотать. А при 5:3 можно прекратить, потому что, видите ли, — и этот устал, и тот устал. И Каспаров устал, судя по тому, как начал матч. Им надо отдохнуть, а потом снова продолжать!». И, действительно, когда случилось 5:3, именно эта безумная идея и была предложена! Но, тут уже Гейдар Алиев взял инициативу в свои руки. Если бы его не было, нас бы тогда бы никто не послушал. Нам бы сказали: «На месяц матч прерывается, мы даем вам всем путевку в санаторий для отдыха. Карпов тоже отдохнет. А потом доиграете, будет хорошее качество партий, мы, наконец, увидим, как играют наши лучшие шахматисты»" |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30995 |
|
|
|
|
| Всё это недоказуемо. Но Фишер это Фишер, а конь это конь. В том смысле, что огромная усталость Карпова огромной усталостью, а два очка разрыва это два очка. Я думаю, что там вероятность была фифти-фифти, как сложится, как покатит. И думаю, что Карпов считал так же, а вот вероятность своей победы в новом лимитном матче оценивал гораздо выше, пусть и с 0:0. Потому и согласился на такой вариант. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30996 |
|
|
|
|
| кстати, Кампоманес - марионетка Севастьянова и тогдашней федерации, кажется Спасский назвал его Карпоманес. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30997 |
|
|
|
|
Мог и сломаться, а так ещё лет 10 играл на супер уровне.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30998 |
|
|
|
|
А Каспаров моложе, поэтому после 48 партий был свеж, как огурчик)
История мутная, и настоящей правды мы никогда не узнаем. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30999 |
|
|
|
|
Почитатель: | Сторонник_Леко: На мнение людей сильно повлияли тексты Каспарова. |
Ровно из той же серии, что и| Дело не в том, что публика "застала реальный социализм", а в том, что она же получила гигантскую порцию антисоветской пропаганды: сначала из "голосов", а потом - и из "огоньков". |
Кто только лишь родился в 84-м лучше знает, что именно "повлияло на мнение" тех, которые 84-ый застали. |
Разумеется - нам мозг "промыли" в куда меньшей степени. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30948 |
|
|
|
|
| Eagle_2: История мутная, и настоящей правды мы никогда не узнаем. |
История прозрачная, как слеза. Из того же интервью Никитина "К шахматам противоборство двух «К» имело малое отношение. То есть имело, но не такое уж решающее. Встретились два человека... Первому Леонид Ильич после победы над Корчным на приеме в присутствии всего руководства, Политбюро и министра Павлова произнес легендарную фразу: «Толя, взял корону и держи ее крепко, никому не отдавай». И поэтому, когда перед матчем с Карповым Каспаров пришел на прием к директору Шахматного клуба гроссмейстеру Крогиусу, тот ему, с прямотой римлянина, сказал. «Вы учтите, Гарри Кимович, у нас есть один чемпион, и другого нам не нужно»" |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30949 |
|
|
|
|
| ProChess: История прозрачная, как слеза. Из того же интервью Никитина |
Ваше абсолютное доверие к одной из сторон улыбает  Тем более что перед началом матча слова Леонида Ильича значили уже не больше, чем Иосифа Виссарионовича. А вот Алиев был ключевым членом команды Андропова, к которой относился и "наследник" Горбачёв. Но что какой-то Алиев перед самим Крогиусом! |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30950 |
|
|
|
|
| ProChess, всё это давно известно и ничего нового к нашему разговору не прибавляет. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30951 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-32-30952 |
|
|
|
|
Уважаемые коллеги, давайте не забывать опыт предыдущих матчей. Тяжелейший изматывающий матч в Багио после нескольких поражений измучанного усталого Карпова к 32 партии привел к результату 5:5. Это катастрофа? Да.
И тем не менее Карпов собрался и выиграл решающую партию и матч, хотя многие уже сомневались, что он сможет сломать тренд.
С безлимитным матчем возникла похожая ситуация, просто партий было побольше: измучанный усталый Карпов, несколько проигранных подряд партий... вот только счет то +2 в пользу Карпова.
Раз Карпов смог переломить тренд даже в прошлый раз в гораздо худшей ситуации? Почему же не смог бы во второй раз, имея уже опыт того, как необходимо собираться на решающие партии и имея два очка в запасе?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30953 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: А вот Алиев был ключевым членом команды Андропова, к которой относился и "наследник" Горбачёв. |
Причём говорили даже, что "наследником" является как раз Алиев.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30954 |
|
|
|
|
ProChess: | Eagle_2: История мутная, и настоящей правды мы никогда не узнаем. |
История прозрачная, как слеза. Из того же интервью Никитина "К шахматам противоборство двух «К» имело малое отношение. То есть имело, но не такое уж решающее. Встретились два человека... Первому Леонид Ильич после победы над Корчным на приеме в присутствии всего руководства, Политбюро и министра Павлова произнес легендарную фразу: «Толя, взял корону и держи ее крепко, никому не отдавай». И поэтому, когда перед матчем с Карповым Каспаров пришел на прием к директору Шахматного клуба гроссмейстеру Крогиусу, тот ему, с прямотой римлянина, сказал. «Вы учтите, Гарри Кимович, у нас есть один чемпион, и другого нам не нужно»" |
А Вы предполагали наверное, что Никитин будет топить претендента и говорить что то во вред своему лучшему воспитаннику Гарри Каспарову? Он предсказуемо защищает ученика,а значит и себя... и любой бы на его месте поступил бы так же.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30955 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | ProChess: История прозрачная, как слеза. Из того же интервью Никитина |
Ваше абсолютное доверие к одной из сторон улыбает |
Доверие тут не причем, только факты. Я хорошо помню эти события и знаю оценки произошедшего не только со слов Никитина. Из разряда предположений лишь то, что было бы, если матч не прервали. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30956 |
|
|
|
|
| Поймите, что ссылаться на Брежнева в 1984 - это то же самое, что на Сталина в 1955. Имел значение только текущий расклад в верхах, а там покровитель Каспарова имел в тот момент огромный вес. Ни о каком госдавлении на Каспарова, как на Корчного перед и во время ленинградского матча, не могло быть и речи. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30957 |
|
|
|
|
Интересно, что при всём этом Каспаров уже тогда воспринимался как противник "застоя".
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30958 |
|
|
|
|
| Уговаривал Карпова Севастьянов. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30959 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Мне тоже казалось в то время, что с Карповым что-то не так, но потом оба соперника так часто и по-разному писали и говорили об этом, что сейчас я уже не знаю точно, кто из них прав. |
Скорее всего, оба неправы. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30960 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Интересно, что при всём этом Каспаров уже тогда воспринимался как противник "застоя". |
"Термин «застой» впервые был введен в оборот в политическом докладе М.С. Горбачев на 27 Съезде ЦК КПСС, когда он в своей речи отметил, что в развитии Советского Союза и жизни граждан начали проступать некие застойные явления. С тех пор этот термин стал широко использоваться политиками, экономистами и историками" )) |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30961 |
|
|
|
|
Eagle_2: | Quantrinas: Интересно, что при всём этом Каспаров уже тогда воспринимался как противник "застоя". |
"Термин «застой» впервые был введен в оборот в политическом докладе М.С. Горбачев на 27 Съезде ЦК КПСС, когда он в своей речи отметил, что в развитии Советского Союза и жизни граждан начали проступать некие застойные явления. С тех пор этот термин стал широко использоваться политиками, экономистами и историками" )) |
слова тогда не было, но сейчас так определить проще всего
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30962 |
|
|
|
|
Eagle_2: Гневное письмо в адрес ФИДЕ Карпов написал на следующий день после остановки матча.
|
Ну да, очень умно. И сколько бы дней прошло, прежде чем матч был бы возобновлен? 5? 10? |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30963 |
|
|
|
|
| квант, как "дитя перемен") |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30964 |
|
|
|
|
| Eagle_2: квант, как "дитя перемен" |
на перемены тогда не особо надеялись
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30965 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Интересно, что при всём этом Каспаров уже тогда воспринимался как противник "застоя". |
Так и Андропов был противник "застоя". Проживи он подольше, мы могли бы увидеть что-то вроде XX съезда. Но и реально он проводил вполне антибрежневскую внешнюю, внутреннюю и кадровую политику. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30966 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Quantrinas: Интересно, что при всём этом Каспаров уже тогда воспринимался как противник "застоя". |
Так и Андропов был противник "застоя". Проживи он подольше, мы могли бы увидеть что-то вроде XX съезда. Но и реально он проводил вполне антибрежневскую внешнюю, внутреннюю и кадровую политику. |
не верю, чекистом он был по сути, хотя и не по генезису
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30967 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
