|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Да какие вообще у вас основания считать, что хотели, планировали? Что они вообще могли планировать, спешно снимая квартиры или поселяясь у Даниила Юффы?
Ни одного свидетельства, что хотели, планировали сменить федерацию, я не знаю. В своих интервью они объясняли невозможность для себя возвращения (в ближайшее время!), и ни слова - о "другой федерации". |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16264 |
|
|
|
|
Планировал - Тиличеев. И ничего плохого в том, что он свалил забесплатно, я не вижу.
Только речь мы ведем не о нем. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16265 |
|
|
|
|
| Ну хорошо. Можете считать, что они предпочли бы висеть между небом и землёй, всячески затрудняя себе жизнь в Европе, кабы ФШР оставалась под благодатной эгидой Азмая. Я на этом заканчиваю, ибо обсуждать, сколько будет дважды два, привычки не имею. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16266 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Я на этом заканчиваю, ибо обсуждать, сколько будет дважды два, привычки не имею. |
У меня оставался ещё один вопрос, но раз так, я закончу не вопросом, а утверждением.
Если бы Непомнящий знал то, что "известно" вам (так или иначе планировали, хотели), он бы ни за что не упомянул бы ни Сарану, ни Предке. Он в эти игры не играет - вот это как дважды два, действительно.
Но ему ничего такого почему-то известно не было.
И даже Костенюк бы не упомянул. Которая, сдавая билет на рейс Париж-Москва, о переходе в другую федерацию ещё и думать не думала. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16267 |
|
|
|
|
Всё таки попробую в последний раз. Где я говорил: "заранее планировали"? Никто ничего не планировал заранее, но прошло больше года, более чем достаточно времени, чтобы определиться с дальнейшей жизнью. И это судьбоносное решение просто не могло зависеть от такой ерунды, как континентальная принадлежность ФШР. Оно определялось совершенно другими, во много раз более важными факторами, а переход в Азию с последующим установлением упрощённой процедуры просто оказался удачным моментом для реализации этого решения.
Если и теперь непонятно, я полностью капитулирую. Против лома нет приёма. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16268 |
|
|
|
|
То, что люди могут спокойно уйти и продолжить работать и вести нормальную жизнь - это большая удача.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16269 |
|
|
|
|
| Первенство Азии по шахматам среди юниоров 2023 (открытый и среди девушек до 20 лет) пройдет в г. Джамшедпур, Джаркханд (Индия) с 7 по 16 сентября 2023 года. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-8-16270 |
|
|
|
|
Глянул для интереса билеты - только до Дели из Москвы туда-обратно 40 тысяч. Ну, внутри Индии перелёты дешёвые, допустим, но всё равно как минимум 500 долларов туда-обратно выйдет. Не все потянут, ведь дети сейчас редко ездят без родителей.
Впрочем, сравним: до Белграда туда-обратно через Турцию 30 тысяч, напрямую в два раза дороже. Но это Белград. До Любляны (юношеский чемпионат Европы по рапидоблицу в этом году в Словении, тоже в сентябре) - 65 тысяч с двумя пересадками. Ну да, можно до Белграда, а там автобусом, но это не для всех. Плюс нужна шенгенская виза, что сейчас само по себе немалый геморрой, да и тысяч в 15, думаю, выльется по деньгам. Тем более что сейчас по большей части дают на три месяца, то есть практически на любой турнир нужно делать новую.
В общем, так и так много дороже, чем в старое доброе время, но в Азию всё же и дешевле, и, главное, гораздо проще. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16271 |
|
|
|
|
Между тем, массовый переход из ФШР «под ФИДЕ» не прекратился, а продолжается. Может быть, переходящие сейчас планируют в дальнейшем смену федерации на какую-то европейскую - в чем иначе смысл, не имею понятия.
Из гроссмейстеров, после Фрольянова ушли Кирьяков и Киселев. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16272 |
|
|
|
|
Очевидно, планируют играть в европейских опенах. Оставаясь в ФШР, это делать почти невозможно, будучи под флагом ФИДЕ - трудно, но возможно. Вот Чигаев играл сейчас в сильном румынском рапиде.
Игрокам-релокантам нет ни малейшего смысла оставаться под флагом ФИДЕ, если есть возможность перейти в ту или иную европейскую федерацию, тем же, кто остаётся в России, на данный момент целесообразнее всего пребывать под флагом ФИДЕ. Это несколько расширяет возможности играть в Европе и никак не препятствует выступлениям в российских турнирах, включая официальные.
Разумеется, под "целесообразнее" понимается только и исключительно цель максимально расширить возможности выступлений в турнирах, зарабатывания денег игрой. Другие, нешахматные факторы тут сознательно оставлены в стороне, хотя они тоже играют определённую роль - и для уходящих, и для остающихся. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16273 |
|
|
|
|
| Расширение возможности выступлений - это да, но «масса» - без званий вообще и (предполагаю, не интересовался) такого рейтинга, что речь может идти о зарабатывании денег в будущем, наверное |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16274 |
|
|
|
|
| Юниоры, возможно, которые хотят ездить на юношеские чемпионаты мира. В этом году, например, и рапидоблиц, и классика осенью в Италии. Визу получить можно, въехать с российским паспортом можно, но местные организаторы вполне могут выдвинуть условие перехода под флаг ФИДЕ. Так уже бывало. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16275 |
|
|
|
|
Да, возможное объяснение.
Июнь - 34 человека, июль - 11.
(а в мае было несколько десятков) |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16276 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Если и теперь непонятно, я полностью капитулирую. Против лома нет приёма. |
На предмет "если и теперь непонятно", а также и на предмет "Где я говорил: "заранее планировали"?", я по горячим следам наваял некий текст. Однако из него ясным образом не следовало - в чём же конкретно мы расходимся.
Так что не стал жать на "сохранить", прокрутил пленку немного назад, поразбирался дополнительно.
И пришел к выводу, что расходимся мы в одном пункте. Так сказать, "кардинально". (Что не обязательно означает "принципиально").
1. Но прежде всего я обратил внимание на "нюанс" (в кавычках!), которому никакого значения всё это время не придавал - и напрасно: это добавляло взаимонепонимания.
Ваше возражение Непомнящему касалось того "значительного количества шахматистов", которые в итоге (т.е., воспользовашись бесплатным окном в Европу, образовашимся посредством ЕШС-ФИДЕ вследствие перехода ФШР в Азию) сменили федерацию: они де это "так или иначе планировали".
Я же это "значительное количество" в расчет вообще не принимал, имея в виду с самого начала (и ведя речь впоследствии) исключительно о нескольких. О тех, кто "релоцировался" немедленно после известных событий. По отношению к ним "так или иначе планировали" звучало издевкой (понятно, что подобная реакция в ваши намерения отнюдь не входила).
Посмотрел. На момент интервью Яна "значительное количество" равнялось 44-м. 44 шахматиста сменили федерацию с начала марта по конец июля. Кто-то "релоцировался" вне прямой связи с событиями - или до них, или спустя значительное время, кто-то не "релоцировался" вовсе. Никаких возражений против того, что они "так или иначе планировали", у меня быть, естественно, не могло бы.
Большинство же имен мне вообще незнакомо (половину этого большинства составляют женские имена). И возрастного состава не знаю. Предполагаю, что не все имена знакомы также и Яну, и вам.
Однако для тех восьми (из сорока четырех), относительно которых "так или иначе" я принимал "близко к сердцу", вы исключения не делали: они тоже планировали смену федерации. А вот когда эти восемь, по-вашему, начали планировать (не могли не начать) - вы объяснили, но далеко не сразу.
2. И вот тот пункт, по которому мы расходимся.
Да, прошло достаточно времени, чтобы осознать: о возвращении "в ближайшем будущем" речь идти не может. Они осели, обустроились, продолжали играть под флагом ФИДЕ. А ровно через год выяснилось (и опять же - вследствие перехода ФШР в Азию), что играть под флагом ФИДЕ в чемпионатах Европы и в дальнейшем возможности не будет.
Я считаю, что основная причина смены федерации - в намерении продолжать спортивную карьеру (кому завязывать с ней преждевременно), а для этого участие в чемпионатах Европы - первейшее условие.
(К вашей мысли о том, что можно жить в Европе, играть в Европе, а отбираться - из чемпионата Азии, всерьез отнестись не могу, извините).
А вы считаете, что основная причина для смены ими федерации - больше свободы для участия в коммерческих турнирах.
И это, собственно, всё. Дальше - только аргументы, отношение к ним. Но у меня-то аргументов - никаких (откуда?). Поэтому проверяю ваш, главный: возможности выступлений в Европе под флагом ФИДЕ сильно ограничены. Однако на примере рядового гроссмейстера Демченко (предложенном вами) обнаруживаем, что при всех реально имеющихся ограничениях дело обстоит не так уж плохо (и с количеством, и с качеством приглашений). Настолько неплохо (это вы признали), что в убедительности главного аргумента приходится несколько усомниться, и в ход пошел дополнительный: "серьезные плюшки". Вот то, что тот же Демченко сможет теперь сыграть на Олимпиаде (о чем едва ли мог мечтать) - это, согласен, большое дело. И все же, по-моему, главное - не в этом.
А кто из нас прав - я не знаю (!) Думаю, что я, но вполне допускаю, что правы оба. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16277 |
|
|
|
|
Могу только повторить. На мой взгляд, всё гораздо проще: сменить федерацию до установления облегчённой процедуры возможности не было, потому что, как вы сами справедливо отметили:
| Почитатель: Кто из них, по-вашему, оставаясь в Европе, собирался уломать "другую федерацию" (какую?) на 30тыс. долларов компенсации (или выложить из своего кармана)? |
А тут вышло так, что "уламывать" больше не нужно было. А на халяву приобрести сильного гроссмейстера желающих полно, тут ещё можно выбирать и торговаться об условиях.
В общем-то, не бином Ньютона. Не сомневаюсь, что если бы ФШР оставалась в Европе, но ФИДЕ всё-таки ввела бы облегчённую процедуру, произошло бы совершенно то же самое. Потому что нет никакого смысла, фигурально выражаясь, жить с "нансеновским паспортом", если можно получить настоящий.
Другое дело, что вряд ли она бы её ввела, кабы не переход ФШР в Азию. Таким образом, этот переход по факту оказался полезным российским шахматистам по обе стороны госграницы.
| Почитатель: К вашей мысли о том, что можно жить в Европе, играть в Европе, а отбираться - из чемпионата Азии, всерьез отнестись не могу, извините. |
А почему? Не вижу совершенно никаких формальных препятствий. Ну, разве что расходы на билеты резко возрастают, это да. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16279 |
|
|
|
|
| А может кто-нибудь объяснить в чем претензии к действиям РШФ, ФИДЕ, если от их решений в выигрыше все шахматисты, а проигравших (пострадавших) от их действий просто нет? Или же речь идёт о высказываниях в публичном поле представителей РШФ, ФИДЕ, известных (и не очень) шахматистов? |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16281 |
|
|
|
|
| У меня и нет никаких претензий к действиям ни в том, ни в другом случае. Известная риторика мне тоже не нравится, но нынче не та ситуация, чтобы привязываться к риторике, если она не направлена ни против кого лично. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16282 |
|
|
|
|
Пожалуй, стоит подкорректировать список российских гроссмейстеров, выложенный здесь немногим более месяца назад (4.07). Не сам список, а цифры в "сопроводительном тексте"
Почитатель:
Всего в данный момент в ФШР насчитывается 189 187 гроссмейстеров. (В базе ФИДЕ - 190 188, поскольку Наум Рашковский продолжает числиться среди живущих гроссмейстеров)
В это число входят
- 21 гроссмейстер со времен СССР
- 163 161 (из общего числа 242) ставших гроссмейстерами после распада СССР и сохраняющих членство в ФШР
- 4 гроссмейстера, перешедшие в ФШР из Украинской федерации, и 1 - из Таджикской
Если учесть 32 31 гроссмейстера, которые формально вышли из ФШР под флаг ФИДЕ, но фактически продолжают оставаться российскими, то общее число российских гроссмейстеров сейчас - 221 218.
Текущий список российских гроссмейстеров
(Курсивом набраны фамилии российских гроссмейстеров, выступающих под флагом ФИДЕ) |
В сам же список надо внести следующие исправления (не внесены):
- удалить из него Алексеенко, Демченко и Федосеева
- набрать курсивом Кирьякова и Киселева |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16286 |
|
|
|
|
| Ещё один трансфер: гроссмейстер Максим Чигаев теперь представляет Испанию. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16295 |
|
|
|
|
| Вот и ещё одна корректировка к списку. Может, и не следовало мне "торопиться" до 31 августа. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16297 |
|
|
|
|
Почитатель:
Посмотрел. На момент интервью Яна "значительное количество" равнялось 44-м. 44 шахматиста сменили федерацию с начала марта по конец июля. |
Просто поправка (несущественная). Непонятным образом обсчитался: всего трансферов после открытия окна в Европу и до 28.07 включительно было 54 (пятьдесят четыре, а не 44). Однако из них 4 - в Казахстан и 1 - в Канаду. То есть, число воспользовавшихся окном в Европу равнялось 49-ти.
На данный момент число воспользовавшихся выросло до 52-х, и Чигаев - 13-ый гроссмейстер из них.
* * *
из имен не гроссмейстерских, но известных - Денис Билунов, неделю назад (Чехия) |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16303 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-8-16308 |
|
|
|
|
Точнее, РИА Новости объяснили.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16309 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-8-16310 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-8-16311 |
|
|
|
|
Зря он даёт интервью кому попало.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16312 |
|
|
|
|
Я так вовсе не считаю. Чем больше людей будет знать мнение Непомнящего по некоторым вопросам (настолько прямое, насколько это возможно), тем лучше.
И кому, интересно, ему ещё давать интервью? |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16313 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-8-16314 |
|
|
|
|
Кому как.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16315 |
|
|
|
|
| VicS: Интервьюер нормальный. |
Это неважно - для Кванта важнее, что Ян своевольничает и дает интервью кому хочет, тогда как согласно линии партии ему нужно запретить давать российским СМИ (кому попало). В противном случае вызвать на партсобрание и пропесочить. Интервьюер здесь ни при чем, они все в российских СМИ козлы априори. Это же очевидно любому комсомольцу.
Все-таки совка из человека не вытряхнешь, даже если он десятилетия уже не там. Меняется только партия, а методы те же. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16320 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
