|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Подводя итоги жаркой дискуссии можно обозначить серьезные отрицательные последствия для шахматного мира:
-поданная жалоба ФИДЕ привела к конфронтации в шахматном мире, и к попытке придать онлайн и оффлайн canceling видимость законности;
-решение ЭК создало прецедент для поощрения canceling.
2. Отвлекаясь от вопроса «кто виноват?» лучше бы подумать (обсудить) о том как:
-исправить эти последствия;
-не допускать аналогичных последствий в ближайшем будущем.
Имхо. И первым шагом должно быть серьезное ограничение возможностей подачи жалобы в комиссии ФИДЕ:
-от коллективных органов ФИДЕ;
-на основе коллективных интернет-петиций. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19986 |
|
|
|
|
Почитатель: garrj1972:
Стоит добавить, что в нашем случае между "дураком" и "кондратием" произошла масса событий и прошло много времени.
Поэтому причинно-следственная связь вызывает большие сомнения. |
Прошло много времени, да. Но всё это время один другого продолжал называть "дураком" (только принципиально иначе, чем "дураком" - лжецом. И не в клубе, а на весь мир). Первоначальная вспышка ярости второго давно сменилась на откровенную депрессию, он просил первого прекратить эту пытку, но истинные "борцы за правду" не знают жалости, истинным - важна только правда, добро должно победить зло - и первый не останавливался, а продолжал... |
1. Разумеется не "дураком", слово было подобрано неудачно и пожалуй не "лжецом". Я бы предложил слово шулер.
И не называл(кажется), а предполагал, что это не исключено.
2. Вот лично я не знаю точный тайминг событий, а Вы? Очевидно это происходило не каждый день, а всего несколько раз, с довольно большими перерывами. Когда подобное предположение в адрес эксперта прозвучало последний раз? Мне кажется , если следовать Вашей логике описания событий, это имеет значение.
Это преамбула, теперь к тому, как я вижу ситуацию со стороны.
Некто весьма авторитетный, высказывает завуалированные , но прозрачные, подозрения в адрес эксперта. Это становится известно всему шахматному миру( поверьте остальной мир в полном неведении ,даже о имени фигуранта). Неприятно? Безусловно.
Как события развиваются дальше? Со временем авторитетный товарищ сам становится одиозной личностью и объектом хейта и насмешек этого самого шахматного мира. Никто в его обвинения не верит, не менее авторитетный товарищ публично посылает его... далеко. Стоит ли в таком случае рефлексировать на эти обвинения? Эксперт ведь сам для себя прекрасно знает, что он не шулер! Однако он переживает с каждым днем все больше и больше, странным образом лишается работы в организации, которая "чморит" авторитетного товарища со страшной силой. Где логика?
Если на минуту представить, что хотя бы часть обвинений в адрес эксперта имеют под собой почву, становится объяснимой и цепочка событий, приведших к трагическому финалу.
Помимо этого мы абсолютно не знаем, что происходило в жизни человека, чей финал оказался столь печальным. Могли же быть обстоятельства личной жизни, о которых мы не знаем, повлиявшие на его ментальное здоровье?
В конце концов, в каком количестве и как давно эксперт принимал сильнодействующие препараты? Нужны ли были рецепты на их применение?
Скажите это грязное белье? Да! Но все эти обстоятельства не помешали шахматному сообществу указать на виновника трагедии. Справедливо ли это без детального расследования? Нет!
В результате сам мэтр и его семья (дети), становятся объектом угроз и нападок. Высказался ли кто-то в их защиту ? Нет.
Вы лично, с иронией, обсуждаете то, что от всех ушла жена. Не вытаскиваете ли Вы тем самым грязное белье Крамника на всеобщее обсуждение? Может я ,что-то не знаю, но никаких официальных данных о его расставании с супругой я не обнаружил. Получается Вы обсуждаете сплетни?
Ну и сам вердикт ЭК. Это фарс, который привел к вопиющей ситуации. Под удар поставлен великий шахматист, под удар поставлен престиж шахматного сообщества. Вот о решении по Крамнику узнало гораздо больше людей( в том числе и не входящих в шахматное сообщество), чем о всей предыдущей истории.
Как-то так. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19987 |
|
|
|
|
FIBM: Подводя итоги жаркой дискуссии можно обозначить серьезные отрицательные последствия для шахматного мира:
-поданная жалоба ФИДЕ привела к конфронтации в шахматном мире, и к попытке придать онлайн и оффлайн canceling видимость законности;
-решение ЭК создало прецедент для поощрения canceling.
2. Отвлекаясь от вопроса «кто виноват?» лучше бы подумать (обсудить) о том как:
-исправить эти последствия;
-не допускать аналогичных последствий в ближайшем будущем.
Имхо. И первым шагом должно быть серьезное ограничение возможностей подачи жалобы в комиссии ФИДЕ:
-от коллективных органов ФИДЕ;
-на основе коллективных интернет-петиций. |
А вот и ваше мнение. И предлагаемые методы. "Сегодняшние", свежие. И тем, кто был послан на 263 страницы уже закрытой темы в недавнем вашем "ответе"( уж извините, воспринял это так) уже проще.
По сути, Мне кажется, что эти предложения и методы "реагирования" хуже и критичнее последствиями для шахматного сообщества. И для ФИДЕ в особенности.
Без подробных разъяснений- мои мысли тут никому не нужны.
Пара моментов. Обращения в комиссии ФИДЕ и так были очень затруднены и неясны. И отнюдь не все обращения принимаются в рассмотрение- многие отсеиваются на предварительном этапе. Именно эти сложности, на мой взгляд , и привели к сильному усугублению ситуации у Крамника. Более легкие предупреждения от комиссии ФИДЕ и наказания сразу решали бы многие вопросы сразу, мягко и быстро.
В сторону, но знаю только один успешный случай личного обращения в комиссию по схожему случаю. Пострадавшая имела юридическое образование, желание потратить время и нервы разобраться во всех хитросплетениях обращения в комиссию.
Соложенкин за единственное схожее действие получил 18 месяцев дисквалификации. И еще гражданское дело с выллатой компенсации и требованием удалить все связанные медиа- материалы. Логическим следствием "не замечать" и не реагировать на общественность - это просто ждать того момента, когда гражданские дела к Крамнику и самой ФИДЕ полились бы очередью.
ПС, В апелляции Крамника многие пункты по сути- требование ясности в подаче жалоб, прозрачности и четкого выполнения своих же прописанных регулирующих норм. Нужен ли тут смайлик- и какой ? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19988 |
|
|
|
|
xajik: [
Пара моментов. Обращения в комиссии ФИДЕ и так были очень затруднены и неясны.. |
Ваша позиция понятна. С моей точки зрения, сложность подачи жалоб в комиссии это НЕОБХОДИМОСТЬ для нормального функционирования шахматного мира. Так как у коллективного органа по сравнению с «индивидуалом» есть гораздо больше возможностей преодолеть эти сложности, логичным представляется законодательно (в рамках организации) ограничить эти возможности. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19989 |
|
|
|
|
Многие жалобы и обращения просто отсеиваются на предварительном этапе, даже не доходя до рассмотрения самой комиссии. Это так и написано в правилах - я дальше не читал, но вероятно, даже прошедшие далее, не все удовлетворяются и рассматриваются. Требование достаточного барьера соблюдено.
И баланс. Тут гораздо лучше недожать ( для всех), чем пережать. Сложность такого рода, нереагирование контрольного и регуляционного органа ( суть-ФИДЕ). мотивирует сообщество находить решения в других областях, и чем дальше- тем больше. Гражданские дела (уголовные ?!) и правоприменение. Это последствия и мотивирование. Нужны именно они ?! По логике действий -будет следовать именно это. Зачем тогда ФИДЕ, это ФИДЕ ? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19990 |
|
|
|
|
Не знаешь, на что и реагировать. Неугомонны наши "эксперты", и довольно печально, что никому на форуме нет дела до их выдающихся "экспертиз".
* * *
Скажу про то, про что как раз собирался сказать сам, а уж на прямое обращение - обязан. Разговора про угрозы Крамнику и его семье не возникало и в "тематической теме" (закрытой), а к решению ЭДК такой разговор вообще отношения не имеет. Тем не менее, собирался отвлечься - просто для ясности.
Эти угрозы - сущая дикость. Совершенно непостижимая для меня. Массированная, целенаправленная травля. Никакая не "коллективная" - явно организованная, в этом Крамник несомненно прав. Что-то за 3000 "посланий", с примерно 1800 аккаунтов (хотя "основных" на порядок меньше). В короткий промежуток времени после смерти Даниэля Народицкого.
И никакая любовь к покойному Даниэлю Народицкому не может, разумеется, служить "объяснением" этой непостижимой дикости.
Из тех вещей, которые в моей голове просто не укладываются.
И конечно, это огромная тяжесть для Крамника, огромная. (Но не её я называю трагедией Крамника и его катастрофой - данное замечание именно в скобках)
Вот где я желаю Крамнику успеха (к сожалению, не верю, но очень хотелось бы): в ведущемся расследовании, в выявлении этой сволоты - организаторов) |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19991 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
