ChessPro online

Крамник

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

122

Sad_Donkey

КМС

01.12.2009 | 12:30:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
kaleid: Привет, Сед но я не хочу коментировать. Скажу так без желания задевать Крамником. Но высказывание Крамником я приравняю на высказывание Бареева в книге "Записки секунданта"


Уважаемый kaleid, я приглашаю вас не к спору для доказательства кем-то своей правоты и "нисвержения" оппонента. А для доброжелательного обмена мнениями и информацией. Хорошо, если это поможет нам с вами быть более объективными в своих оценках или даже сблизить наши позиции...

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 9-64-7370

123

kaleid

01.12.2009 | 12:56:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Уважаю Ваша позиция ув. Sad. Ув. гроссмейстер(никакой иронии)сказал прямо бездоказательствено свое мнение. Ну не должен аргументировать понятно, но тогда не надо удивляться если все не будут его понять. И это он говорит после свой крупный успех. Я даже не могу представить себя что будет говорить после свой проигрыш. Есть возражение что после матч с Анандом он приел поражение но я не забыл какие подколки были и в адрес Анандом до матча типа он не имеет такой опит какой имеет Крамник. И это некоректно или истина?
ув. Пирон не так давно жаловался что когда Топалов сказал истина(что опережает в эло листе и Крамник и Ананд) это было подколок и даже плохо. Так что как воспринимать высказывание Крамником о матчевый опит Анандом. А сейчас он загрижен не о Анандом а о шахматы! Как морально,какие високие материи обеспокоили гроссмейстера, непостижимые простые любителей шахматы. Тут я ироничен конечно.

Не забыл что он жаловался что не приглашают его в Софии. Сейчас говорить что будет катастрофа для шахматы если Топалов станет чемпион мира. Он в Софии хочеть играть но Анандом не разрешает - интересно.Ну он точно знает что Топалов станет чемпион или как?

Двойные стандарты всегда были для меня дразнител. Если форум открыт как chesspro то тогда и мнения подобными моего разрешеные или не так?
номер сообщения: 9-64-7371

124

Sad_Donkey

КМС

01.12.2009 | 14:00:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
kaleid: Уважаю Ваша позиция ув. Sad. Ув. гроссмейстер(никакой иронии)сказал прямо бездоказательствено свое мнение. Ну не должен аргументировать понятно, но тогда не надо удивляться если все не будут его понять. И это он говорит после свой крупный успех. Я даже не могу представить себя что будет говорить после свой проигрыш. Есть возражение что после матч с Анандом он приел поражение но я не забыл какие подколки были и в адрес Анандом до матча типа он не имеет такой опит какой имеет Крамник. И это некоректно или истина?
ув. Пирон не так давно жаловался что когда Топалов сказал истина(что опережает в эло листе и Крамник и Ананд) это было подколок и даже плохо. Так что как воспринимать высказывание Крамником о матчевый опит Анандом. А сейчас он загрижен не о Анандом а о шахматы! Как морально,какие високие материи обеспокоили гроссмейстера, непостижимые простые любителей шахматы. Тут я ироничен конечно.

Не забыл что он жаловался что не приглашают его в Софии. Сейчас говорить что будет катастрофа для шахматы если Топалов станет чемпион мира. Он в Софии хочеть играть но Анандом не разрешает - интересно.Ну он точно знает что Топалов станет чемпион или как?

Двойные стандарты всегда были для меня дразнител. Если форум открыт как chesspro то тогда и мнения подобными моего разрешеные или не так?


Начну с конца. Не я здесь разрешаю или запрещаю. Но не могу себе представить, чтобы кто-то запретил вам высказывать свое мнение по поводу сильнейших шахматистов мира и их взаимоотношений. Тем более, что вы всегда делаете это в достаточно деликатной форме.

Что касается матча в Софии. Крамник, как один из немногих людей, игравших матчи на первенство мира, и знакомый со всеми участниками предстоящих событий, имеет больший опыт в этих делах и располагает большой информацией. Поэтому его мнение интересно. (Также, как и мнение Анада, Топалова или Данаилова).
Заявление о возможной "катастрофе для шахмат", в случае победы Топалова в этом матче, звучит довольно резко. Но оно - в рамках отношений, исторически сложившихся (к сожалению) между Топаловым (Данаиловым) и Крамником. Хотелось бы, чтобы шахматный мир был защищен от произвола отдельных личностей, вне зависимости от того, кто именно эти личности и какое положение они занимают (будь то Илюмжинов или Крамник, или Топалов или Данаилов).
Крамник не может и не хочет "запрещать" Ананду играть в Софии. Это - выбор Ананда; а Крамник высказывает свои предположения относительно причин такого выбора и его возможных последствий.
То, что у Крамника больший матчевый опыт, чем у Ананда, так это - известный факт (какая же это "подколка"?). Как факт и то, что Ананд уверенно выиграл у Крамника матч на звание чемпиона мира. (Подобно тому, как в свое время Крамник выиграл у Каспарова, несмотря на различие в опыте).

То что у кого-то Эло больше, чем у другого (на два или двадцать пунктов), мне, лично, никогда не казалось важным для оценки сравнительной силы игроков...
Так, примерно.

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 9-64-7376

125

Edwards

км
С.-Петербург

01.12.2009 | 14:01:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Когда о человеке, создавшем новые супертурниры - Софию, Большой Шлем - говорят, что при увеличении его влияния под угрозу ставится будущее шахмат... То это выглядит абсурдно.

Когда это говорит человек, своей неспортивностью поставивший под сомнение вековую легитимность классического титула - то абсурд возводится в квадрат.
номер сообщения: 9-64-7377

126

дятел

01.12.2009 | 14:04:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не хочу встревать в разговор, но все-таки одно место все-таки требует уточнения. "То, что у Крамника больший матчевый опыт, чем у Ананда" - имхо, довольно спорный тезис.
номер сообщения: 9-64-7378

127

Sad_Donkey

КМС

01.12.2009 | 14:09:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Edwards: Когда о человеке, создавшем новые супертурниры - Софию, Большой Шлем - говорят, что при увеличении его влияния под угрозу ставится будущее шахмат... То это выглядит абсурдно.

Когда это говорит человек, своей неспортивностью поставивший под сомнение вековую легитимность классического титула - то абсурд возводится в квадрат.


Нет, "абсурдно" это не выглядит. Это можно обсуждать, но не уровне общего собрания кандидатов в мастера...

Вот утверждение что кто-то ставит под сомнение "вековую легитимность классического титула" - это абсурд.

А о какой "неспортивности" Крамника вы говорите?

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 9-64-7380

128

Sad_Donkey

КМС

01.12.2009 | 14:13:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
дятел: Не хочу встревать в разговор, но все-таки одно место все-таки требует уточнения. "То, что у Крамника больший матчевый опыт, чем у Ананда" - имхо, довольно спорный тезис.


Встревайте, почему нет? Я не прав, утверждая, что у Крамника больший опыт? Возможно. Поправьте меня, пожалуйста... Но, вообще-то, это не так важно; хотя точность, конечно, нужна и в деталях...

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 9-64-7381

129

kaleid

01.12.2009 | 14:14:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сам Ананд говорил в интервью после матча что подразнился по вопросе о матчевый опит. Так что это не мой аргумент.
Однако Топалов был первый в эло листе и это был его аргумент так как Крамник имел как аргумент большой матчевый опит. Сейчас явный лидер по крайней мере как Каспаров в свое время нет так что понятно что понятно что кажд,й шахматист пиарится с достижениям которые имеет. Пмсм так.
Если и есть фигура в современные шахматы которая влияет глобально это пмсм только Кирсан Илюмжинов. По интервью Крамником может сложится впечатление что Данаилов контролирует и ФИДЕ а это опять пмсм не так.
А если так он вряд ли был поехал в Элисте например особо если подозрениям в мошеничестве были достоверные.
номер сообщения: 9-64-7383

130

дятел

01.12.2009 | 14:18:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У Ананда, конечно, только 2 классических матча на первенство мира (против 4 у Крамника), зато по претендентским битвам он впереди на корпус (и не один). Тут и уникальный опыт матчей с Карповым, и победа в цикле ПША, да и первый свой серьезный матч Виши сыграл, когда Крамник еще и близко не подошел к такому уровню. Так что его матчевый опыт, как минимум, сопоставим с Крамниковским.
номер сообщения: 9-64-7384

131

Sad_Donkey

КМС

01.12.2009 | 14:26:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
дятел: У Ананда, конечно, только 2 классических матча на первенство мира (против 4 у Крамника), зато по претендентским битвам он впереди на корпус (и не один). Тут и уникальный опыт матчей с Карповым, и победа в цикле ПША, да и первый свой серьезный матч Виши сыграл, когда Крамник еще и близко не подошел к такому уровню. Так что его матчевый опыт, как минимум, сопоставим с Крамниковским.


Ну, сопоставим и сопоставим. Во всяком случае, как я понял, никто не допустил большой ошибки - ни Крамник, ни вы, ни я...

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 9-64-7385

132

Sad_Donkey

КМС

01.12.2009 | 14:37:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
kaleid: Сам Ананд говорил в интервью после матча что подразнился по вопросе о матчевый опит. Так что это не мой аргумент.
Однако Топалов был первый в эло листе и это был его аргумент так как Крамник имел как аргумент большой матчевый опит. Сейчас явный лидер по крайней мере как Каспаров в свое время нет так что понятно что понятно что кажд,й шахматист пиарится с достижениям которые имеет. Пмсм так.
Если и есть фигура в современные шахматы которая влияет глобально это пмсм только Кирсан Илюмжинов. По интервью Крамником может сложится впечатление что Данаилов контролирует и ФИДЕ а это опять пмсм не так.
А если так он вряд ли был поехал в Элисте например особо если подозрениям в мошеничестве были достоверные.


Мне показалось, что вы сильно не возражаете против чего-либо из того, что было мной высказано.
Не понимаю, почему мнение (аргументированное) кого-то о том, что он имеет больший матчевый опыт, является для кого-то другого обидным (или даже оскорбительным)? То, что это замечание Крамника "раззадорило" Ананда - это нормально. И никого не характеризует с плохой стороны.
Так же, как замечание Топалова о том, что у него самый большой Эло...
У меня, лично, из интервью Крамника, не сложилось впечатление о том, что "Данаилов контролирует и ФИДЕ". Может быть от того, что мне этого не достаточно хотелось?..

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 9-64-7386

133

арт.

01.12.2009 | 14:40:30
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
скажем Крамник имеет больший опыт проигранных матчей, так точней, наверно
номер сообщения: 9-64-7387

134

Pirron

01.12.2009 | 14:45:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Edwards: Когда о человеке, создавшем новые супертурниры - Софию, Большой Шлем - говорят, что при увеличении его влияния под угрозу ставится будущее шахмат... То это выглядит абсурдно.

Когда это говорит человек, своей неспортивностью поставивший под сомнение вековую легитимность классического титула - то абсурд возводится в квадрат.

В этом вопросе мы с вами, Эдвардс - непримиримые враги. Своей "неспортивностью" Крамник поставил под сомнение легитимность титула только в ваших глазах. Помню я, помню эту многолетнюю кампанию, которую вы вели против Крамника... И карикатуру вашу, где вы Володю изобразили в виде свиньи, не забыл... Покайтесь, Эдвардс, пока не поздно!
номер сообщения: 9-64-7388

135

Sad_Donkey

КМС

01.12.2009 | 14:47:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: скажем Крамник имеет больший опыт проигранных матчей, так точней, наверно


Это - не "точнее"; это - про другое.
У нас вами, как я понимаю, тоже меньший опыт проигранных матчей на первенство мира по шахматам, чем у Крамника...

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 9-64-7389

136

Pirron

01.12.2009 | 14:52:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
арт.: скажем Крамник имеет больший опыт проигранных матчей, так точней, наверно


Это - не "точнее"; это - про другое.
У нас вами, как я понимаю, тоже меньший опыт проигранных матчей на первенство мира по шахматам, чем у Крамника...

Насчет проигранных матчей - спорить не буду, но вот что касается выигранных матчей на первенство мира, то тут у Крамника действительно самый большой опыт среди всех ныне играющих шахматистов(если не считать, конечно, Карпова).
номер сообщения: 9-64-7390

137

kaleid

01.12.2009 | 14:54:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не показалось ув. Sad. Но мы разные люди и наши толкованиями понятно могут не совпадат.

Поясняю что имел ввиду когда говорил о контроле ФИДЕ, Данаиловым по Крамником.
Крамник утверждаеть что факт что Ананд согласился играть в Софии плохо для шахматы так как явно подразумевает что Данаилов будет скандалит как в Элисте? Поправьте если не так толкую.
Однако он говорит что это будет кагастрофа для шахматы. С чего это он взял. В его размысли имеет ли место отговорност Анандом,организационного комитета матча, спонсоры матча и не на последном месте чиновники ФИДЕ которые всегда там где играется матч для высшего титула.

Если он в Мтеле готов сыиграть значит он против турниры из Шлема не относится как плохой деятельности организаторы и в частности Данаиловым.
О какой катастрофе говорить тогда он. ФИДЕ не сможет отнять титул у чемпиона которые не хочет его защитать? Но есть пример Фишера. А Топалов и Данаилов вместе взятые далеко не имеют тот масштаб влияние на умах и сердцах любителей шахматы как в свое время американец имел.

Крамник сам согласился вернутся в лоно ФИДЕ не так ли и признал что вне ФИДЕ долго не можешь держаться на авторитете какой бы не был тот.
номер сообщения: 9-64-7392

138

Edwards

км
С.-Петербург

01.12.2009 | 15:22:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
В этом вопросе мы с вами, Эдвардс - непримиримые враги...
Покайтесь, Эдвардс, пока не поздно!


Пиррон, как атеист для атеиста, всё, что я смогу для Вас сделать - это попросить Каиссу смягчить условия Вашего содержания в шахматном аду.
Да и то, если старик позволит.
О большем - не просите, не желаю и слушать!
номер сообщения: 9-64-7394

139

Sad_Donkey

КМС

01.12.2009 | 15:54:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
kaleid: Не показалось ув. Sad. Но мы разные люди и наши толкованиями понятно могут не совпадат.

Поясняю что имел ввиду когда говорил о контроле ФИДЕ, Данаиловым по Крамником.
Крамник утверждаеть что факт что Ананд согласился играть в Софии плохо для шахматы так как явно подразумевает что Данаилов будет скандалит как в Элисте? Поправьте если не так толкую.
Однако он говорит что это будет кагастрофа для шахматы. С чего это он взял. В его размысли имеет ли место отговорност Анандом,организационного комитета матча, спонсоры матча и не на последном месте чиновники ФИДЕ которые всегда там где играется матч для высшего титула.

Если он в Мтеле готов сыиграть значит он против турниры из Шлема не относится как плохой деятельности организаторы и в частности Данаиловым.
О какой катастрофе говорить тогда он. ФИДЕ не сможет отнять титул у чемпиона которые не хочет его защитать? Но есть пример Фишера. А Топалов и Данаилов вместе взятые далеко не имеют тот масштаб влияние на умах и сердцах любителей шахматы как в свое время американец имел.

Крамник сам согласился вернутся в лоно ФИДЕ не так ли и признал что вне ФИДЕ долго не можешь держаться на авторитете какой бы не был тот.


Как я понял, "по Крамнику", то, что Ананд согласился играть матч в Софии, плохо для самого Ананда.
А возможная победа Топалова в этом матче - плохо для шахмат, в целом, поскольку усилит в ФИДЕ позиции Данаилова. А некоторые принципы, на которых Данаилов строит свою шахматную деятельность, Крамник, мягко говоря, не одобряет. Из этого не следует, что Крамник отрицает то хорошее, что сделал Данаилов для популяризации шахматной игры в мире.

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 9-64-7395

140

Solovey

01.12.2009 | 16:08:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как это "согласился или не согласился" Ананд играть в Софии? Что, была альтернатива?
Его Индия отказалась. Это слава Богу и благодаря Данаилову, что Болгария организовала и дала такие деньги на матч. Что это за вздор демонизировать Топалова и Данаилова? Как Корчного в свое время. Есть доска, фигуры, конь ходит буквой Г, кто забыл, а ладья прямо или вбок. Если он так, то я так. И победит сильнейший!
номер сообщения: 9-64-7397

141

Sad_Donkey

КМС

01.12.2009 | 16:51:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Solovey: Как это "согласился или не согласился" Ананд играть в Софии? Что, была альтернатива?
Его Индия отказалась. Это слава Богу и благодаря Данаилову, что Болгария организовала и дала такие деньги на матч. Что это за вздор демонизировать Топалова и Данаилова? Как Корчного в свое время. Есть доска, фигуры, конь ходит буквой Г, кто забыл, а ладья прямо или вбок. Если он так, то я так. И победит сильнейший!


Как говорит иногда Старик: "А не могли бы вы тоже самое рассказать в стихах?"...

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 9-64-7399

142

kaleid

01.12.2009 | 17:03:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
kaleid: Не показалось ув. Sad. Но мы разные люди и наши толкованиями понятно могут не совпадат.

Поясняю что имел ввиду когда говорил о контроле ФИДЕ, Данаиловым по Крамником.
Крамник утверждаеть что факт что Ананд согласился играть в Софии плохо для шахматы так как явно подразумевает что Данаилов будет скандалит как в Элисте? Поправьте если не так толкую.
Однако он говорит что это будет кагастрофа для шахматы. С чего это он взял. В его размысли имеет ли место отговорност Анандом,организационного комитета матча, спонсоры матча и не на последном месте чиновники ФИДЕ которые всегда там где играется матч для высшего титула.

Если он в Мтеле готов сыиграть значит он против турниры из Шлема не относится как плохой деятельности организаторы и в частности Данаиловым.
О какой катастрофе говорить тогда он. ФИДЕ не сможет отнять титул у чемпиона которые не хочет его защитать? Но есть пример Фишера. А Топалов и Данаилов вместе взятые далеко не имеют тот масштаб влияние на умах и сердцах любителей шахматы как в свое время американец имел.

Крамник сам согласился вернутся в лоно ФИДЕ не так ли и признал что вне ФИДЕ долго не можешь держаться на авторитете какой бы не был тот.


Как я понял, "по Крамнику", то, что Ананд согласился играть матч в Софии, плохо для самого Ананда.
А возможная победа Топалова в этом матче - плохо для шахмат, в целом, поскольку усилит в ФИДЕ позиции Данаилова. А некоторые принципы, на которых Данаилов строит свою шахматную деятельность, Крамник, мягко говоря, не одобряет. Из этого не следует, что Крамник отрицает то хорошее, что сделал Данаилов для популяризации шахматной игры в мире.


Ну тогда Крамник пусть делает все хорошо для шахматы. Может организирует бойкот против Данаилов. Кто ему мешает? Извините не воздержался. Как когда ФИДЕ это Илюмжинов. А Данаилов в интервью для блога Хомича сказал что нет у него политические амбиции в шахматный политике.
А пмсм и Крамник понимает что Большого шлема проект который нацеленый в том числе и на повишение финансовой независимостью ограниченой груп но все таки груп гроссмейстеров и они не будут так легко соглашаться со всякие решения ФИДЕ.
ФИДЕ тоже понимает это а и был пример ПША.
номер сообщения: 9-64-7400

143

fso

кмс

01.12.2009 | 17:33:54
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
дятел: У Ананда, конечно, только 2 классических матча на первенство мира (против 4 у Крамника), зато по претендентским битвам он впереди на корпус (и не один). Тут и уникальный опыт матчей с Карповым, и победа в цикле ПША, да и первый свой серьезный матч Виши сыграл, когда Крамник еще и близко не подошел к такому уровню. Так что его матчевый опыт, как минимум, сопоставим с Крамниковским.


Ну, сопоставим и сопоставим. Во всяком случае, как я понял, никто не допустил большой ошибки - ни Крамник, ни вы, ни я...


Ананд виграв 1+3+1+6+6+5+1+3+3 = 29 матчів
і програв 1 + 1 + 1 + 1 + 1 = 5 матчів.

Крамнік виграв 1 + 3 + 1 + 1 = 6 матчів

і програв 1 + 1 + 1 + 1 + 1 = 5 матчів.

І звів 1 матч унічию.

Досвід +29-5 Ананда проти 6-5 у Крамніка.

Так отож...

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-64-7401

144

shcherb

02.12.2009 | 00:21:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
Sad_Donkey:
дятел: У Ананда, конечно, только 2 классических матча на первенство мира (против 4 у Крамника), зато по претендентским битвам он впереди на корпус (и не один). Тут и уникальный опыт матчей с Карповым, и победа в цикле ПША, да и первый свой серьезный матч Виши сыграл, когда Крамник еще и близко не подошел к такому уровню. Так что его матчевый опыт, как минимум, сопоставим с Крамниковским.


Ну, сопоставим и сопоставим. Во всяком случае, как я понял, никто не допустил большой ошибки - ни Крамник, ни вы, ни я...


Ананд виграв 1+3+1+6+6+5+1+3+3 = 29 матчів
і програв 1 + 1 + 1 + 1 + 1 = 5 матчів.

Крамнік виграв 1 + 3 + 1 + 1 = 6 матчів

і програв 1 + 1 + 1 + 1 + 1 = 5 матчів.

І звів 1 матч унічию.

Досвід +29-5 Ананда проти 6-5 у Крамніка.

Так отож...

У Ананда из 29, 17 не классических, но конечно преимущество перед Крамником все равно большое

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-64-7410

145

shcherb

02.12.2009 | 00:48:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
kaleid:
Sad_Donkey:
kaleid: Не показалось ув. Sad. Но мы разные люди и наши толкованиями понятно могут не совпадат.

Поясняю что имел ввиду когда говорил о контроле ФИДЕ, Данаиловым по Крамником.
Крамник утверждаеть что факт что Ананд согласился играть в Софии плохо для шахматы так как явно подразумевает что Данаилов будет скандалит как в Элисте? Поправьте если не так толкую.
Однако он говорит что это будет кагастрофа для шахматы. С чего это он взял. В его размысли имеет ли место отговорност Анандом,организационного комитета матча, спонсоры матча и не на последном месте чиновники ФИДЕ которые всегда там где играется матч для высшего титула.

Если он в Мтеле готов сыиграть значит он против турниры из Шлема не относится как плохой деятельности организаторы и в частности Данаиловым.
О какой катастрофе говорить тогда он. ФИДЕ не сможет отнять титул у чемпиона которые не хочет его защитать? Но есть пример Фишера. А Топалов и Данаилов вместе взятые далеко не имеют тот масштаб влияние на умах и сердцах любителей шахматы как в свое время американец имел.

Крамник сам согласился вернутся в лоно ФИДЕ не так ли и признал что вне ФИДЕ долго не можешь держаться на авторитете какой бы не был тот.


Как я понял, "по Крамнику", то, что Ананд согласился играть матч в Софии, плохо для самого Ананда.
А возможная победа Топалова в этом матче - плохо для шахмат, в целом, поскольку усилит в ФИДЕ позиции Данаилова. А некоторые принципы, на которых Данаилов строит свою шахматную деятельность, Крамник, мягко говоря, не одобряет. Из этого не следует, что Крамник отрицает то хорошее, что сделал Данаилов для популяризации шахматной игры в мире.


Ну тогда Крамник пусть делает все хорошо для шахматы. Может организирует бойкот против Данаилов. Кто ему мешает? Извините не воздержался. Как когда ФИДЕ это Илюмжинов. А Данаилов в интервью для блога Хомича сказал что нет у него политические амбиции в шахматный политике.
А пмсм и Крамник понимает что Большого шлема проект который нацеленый в том числе и на повишение финансовой независимостью ограниченой груп но все таки груп гроссмейстеров и они не будут так легко соглашаться со всякие решения ФИДЕ.
ФИДЕ тоже понимает это а и был пример ПША.


И Данаилов и Илюмжинов не разборчивы в средствах и это перевешивает то хорошее что они делают для шахмат. В долгосрочной перспективе они шахматы компрометируют. Я думаю Данаилов и Ананда постарается смешать с грязью.
Ну а Крамник выступает только против Данаилова, что вызывает справедливые возражения kaleida.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-64-7411

146

kaleid

02.12.2009 | 02:01:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Только будущее покажет у кого были все ходы записаные. Но скорее всего в итоге никто не побеждает. Ни Илюмжинов , ни Данаилов, ни Крамник. Может быть все таки в некоторый степени прав Ткачев что "шахматы" в классическом понимание это слово уходят в истории. А жаль
Был спор о матче как обективнейший метод выявления чемпионом мира. После слова Крамником(его защитник и на слов и на деле)как ни странно это было ставится под сомнение пмсм.

P.S. Может быть не стоило постит такой песимистический коментар...
У меня больше нет сил и желание активно обсуждать шахматы. Так что бросаю этот "наркотик".
номер сообщения: 9-64-7414

147

Sad_Donkey

КМС

02.12.2009 | 10:16:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
kaleid:

... P.S. Может быть не стоило постит такой песимистический коментар...
У меня больше нет сил и желание активно обсуждать шахматы. Так что бросаю этот "наркотик".


Ну, поговорили - и хорошо.
Будет повод и желание, еще что-нибудь обсудим...

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 9-64-7415

148

Edwards

км
С.-Петербург

03.12.2009 | 12:54:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
Edwards: Когда о человеке, создавшем новые супертурниры - Софию, Большой Шлем - говорят, что при увеличении его влияния под угрозу ставится будущее шахмат... То это выглядит абсурдно.

Когда это говорит человек, своей неспортивностью поставивший под сомнение вековую легитимность классического титула - то абсурд возводится в квадрат.


...утверждение что кто-то ставит под сомнение "вековую легитимность классического титула" - это абсурд...


Pirron: ...Своей "неспортивностью" Крамник поставил под сомнение легитимность титула только в ваших глазах...


Это заставляет вспомнить о типичном феномене, который я наблюдал много раз. О феномене амнезии у горячих поклонников Владимира (или - матчевого титула, т.н. матчевых пуристов).

Такое ощущение, что эти люди действительно не помнят ситуации 2005 г., сложившейся после Сан-Луиса.
А я помню отлично.
Помню, что Владимир играл тогда крайне неудачно, уж точно не по-чемпионски, провалил, можно сказать, все четыре супертурнира, в которых участвовал.
Помню, как взошла звезда Топалова.
Тогда сложилась уникальная ситуация: впервые за время новейшего противостояния ФИДЕ и классических чемпионов - чемпион ФИДЕ обладал существенно бОльшим шахматным авторитетом, чем "классик".
В те дни поддерживать Крамника (и дискредитированный им классический титул) стало чем-то полумаргинальным.

Такова просто - шахматно-историческая правда.

Которую, к сожалению, отказываются признавать многие горячие головы сейчас.
Происходит самая натуральная фальсификация шахматной истории.
Под спудом якобы убедительной победы 2006-го Крамнику приписывают несомненность его чемпионских полномочий и в 2005-м.

Печально это всё, печально.
Остаётся лишь гадать о том, насколько же, наверное, искажено наше представление о событиях действительно далёких, если некоторыми под влиянием их субъективных, эмоциональных (болельщицких, в данном случае) предпочтений - так легко искажается память о событиях ближайших!
Ужас же ведь в том, что ложь многажды повторённая - становится правдой. Правдой для тех, кто действительно не застал тех времён...
номер сообщения: 9-64-7436

149

Почитатель

03.12.2009 | 13:05:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Edwards: В те дни поддерживать Крамника (и дискредитированный им классический титул) стало чем-то полумаргинальным.

Такова просто - шахматно-историческая правда.

Которую, к сожалению, отказываются признавать многие горячие головы сейчас.
Происходит самая натуральная фальсификация шахматной истории.

Это Sad_Donkey - "горячая голова"?
Edwards:
ложь многажды повторённая

С больной головы - на "горячую"
номер сообщения: 9-64-7437

150

Shaq


Минск

05.12.2009 | 21:14:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вести.Ru представляют акцию телеканала "Спорт" "Золотой пьедестал". В понедельник, 7 декабря, состоится голосование по определению лучшего спортсмена ноября. В пятерку номинантов, которую назвал экспертный совет телеканала "Спорт", в этом месяце попали Евгения Канаева, Аркадий Вятчанин, Владимир Крамник, Николай Давыденко и Евгений Коротышкин.
Голосуйте на сайте sportbox.ru




Давайте поддержим Крамника и все вместе за него проголосуем 07.12.2009г.!
номер сообщения: 9-64-7456

151

Хайдук

05.12.2009 | 22:40:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Проголосовал бы за Давыденко
номер сообщения: 9-64-7457