ChessPro online

Cфинкс Алехин

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

302

Eagle_2

31.08.2022 | 21:23:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сергей Воронков - Федор Богатырчук. Доктор Живаго советских шахмат, том 2 (1935-1984). М., 2013.

"В Байройте (город на юге Баварии) Федор Парфенович провел четыре года. Поначалу было неуютно, поскольку американцы власовцев выдавали. Но они быстро разобрались, с кем имеют дело, и уже в июле 1945-го д-р Богатырчук был приглашен в качестве рентгенолога в Сент-Джорджский госпиталь ИРО (Международная организация по делам беженцев), а затем получил право и на частную практику. На его бланке напечатано: Arzt F.Bohatyrtschuk, Genehmigte Praxis für Ausländer ("Доктор Богатырчук, разрешенная практика для иностранцев"), а в 1947 году он купил для своего кабинета портативный рентгенаппарат, привезенный затем в Канаду. Богатырчук лечил не только дипийцев ("перемещенных лиц"), но и членов Еврейской общины Байройта. В 1948-м его избрали председателем Объединения украинских врачей американской зоны" (с. 151-152).

Богатырчук: "В течение трех последующих лет я принял участие по крайней мере в семи турнирах, не считая местных состязаний. Это дало мне возможность, помимо шахматного удовлетворения, повидать послевоенную Германию. Чтобы не дразнить советских собак, я во всех послевоенных немецких турнирах (до 1947 года) выступал под фамилией Богенко, хотя всем участникам было известно мое имя..." (с. 155).
номер сообщения: 9-45-34749

303

Evgeny Gleizerov

31.08.2022 | 21:27:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Соглашение было секретное, не публиковалось. Вот здесь, например, можно почитать.

Секретное соглашение в Ялте обязывало англичан и американцев отправлять в Советский Союз заключенных в их лагерях и находящихся в их зонах оккупации всех военнопленных и гражданских лиц, которые признавались, что они советские граждане, и в случае необходимости, применять силу.

Тут пишут, что даже уже осенью 1945 насильственную репатриацию прекратили, хотя где-то я читал, что только после Фултонской речи. Но осень 1945 - понятное время, как раз война кончилась. До вступления СССР в войну с Японией всё выполнялось, потом стало можно не очень выполнять.

Вроде бы урождённых граждан Польши с присоединённых к СССР в 1939 году территорий (как и прибалтов) не выдавали даже в самом начале, разве что в индивидуальном порядке. Потому что эти присоединения на тот момент западными союзниками де-юре не признавались.

В Байройте (город на юге Баварии) Федор Парфенович провел четыре года. Поначалу было неуютно, поскольку американцы власовцев выдавали. Но они быстро разобрались, с кем имеют дело

А, ну вот. Значит, было расследование. Хотя "в июле 1945" - очень странно. Тогда, по всем сведениям, выдавали довольно аккуратно. Даже если решили прикрыть, то не так же откровенно, под своей фамилией. Может, за давностью лет кто-то даты спутал, так часто бывает.
номер сообщения: 9-45-34750

304

onedrey

31.08.2022 | 21:37:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Впервые такое слышу. Надо разбираться. Хотелось бы ссылок на первоисточники. Пусть соглашения секретные, но автору статьи откуда-то о них стало известно. Откуда? На Западе уже давно рассекретили такие старые документы.
номер сообщения: 9-45-34751

305

FIBM

31.08.2022 | 21:41:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Соглашение было секретное, не публиковалось. Вот здесь, например, можно почитать.
.

Извините, но это не документ, а «журналистская хрень».
И, если секретное соглашение было, то должен был сохраниться документ (типа секретных протоколов М-Р). Или речь идёт о разговорному жанре?
номер сообщения: 9-45-34752

306

Evgeny Gleizerov

31.08.2022 | 21:43:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот здесь ещё:

принудительной репатриации никак не подлежали жители Эстонии, Латвии и Литвы, Западной Украины и Западной Белоруссии, Молдавии и Северной Буковины, а также старые русские эмигранты, покинувшие Россию до сентября 1939 г.[21] Это было, в частности, подтверждено британской делегацией в меморандуме от 22 сентября 1945 г. на заседании Совета министров иностранных дел в Москве: «Советский меморандум ссылается на то, что не проводится репатриация лиц из балтийских государств, Западной Украины и Западной Белоруссии в соответствии с Ялтинским соглашением. Правительство Его Величества не признаёт требование Советского правительства о том, что эти лица являются советскими гражданами, и поэтому, в соответствии с Ялтинским соглашением, не считает их подлежащими насильственной репатриации»

Это тоже хрень?

То, что репатриация была обязательной, и это касалось вообще всех советских граждан (пока западные союзники не стали это соглашение саботировать), общеизвестно и не оспаривается вообще никем.
номер сообщения: 9-45-34753

307

onedrey

31.08.2022 | 21:51:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так невозможно работать. Там дальше ссылка 49, и под ней: "Отметим ещё раз, по мнению союзников, принудительной репатриации не могли подлежать жители Эстонии, Латвии, Литвы, Западной Украины и Западной Белоруссии, Молдавии и Северной Буковины, а также старые русские эмигранты, покинувшие Россию до сентября 1939 г. — Примеч. авт."

Ссылка на самого себя. Откуда ты это знаешь? Где почитать?

Краснов - старый русский эмигрант, покинувший страну задолго до сентября 1939 года.
номер сообщения: 9-45-34754

308

Evgeny Gleizerov

31.08.2022 | 21:53:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну да, репатриация таких, как Краснов, Ялтой не предусматривалась. Просто СССР настоятельно попросил и решили не ссориться из-за такой ерунды. Потому что ещё с Японией надо было воевать.

Где почитать, вы легко найдёте, немного погуглив, ссылок огромное множество. Я не собираюсь делать эту работу за вас, пару ссылок дал - и довольно. Найдите хоть одну, опровергающую то, что репатриация по Ялтинским соглашениям была принудительной для всех советских граждан.

А ссылка там не только на самого себя, но и на британский меморандум от 22 сентября 1945 г. Это же даже в моей цитате есть. Или вы полагаете, что автор этот меморандум выдумал?
номер сообщения: 9-45-34755

309

Roger


M.

31.08.2022 | 21:55:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Алехин "французским Богатырчуком" не являлся, действий, аналогичных действиям Богатырчука по отношению к СССР, по отношению к Франции не совершал.

Алехин совершал по отношении к Франции ровно те же действия, что и Селин.
номер сообщения: 9-45-34756

310

Evgeny Gleizerov

31.08.2022 | 21:57:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чтобы судить об этом, нужно почитать приговор Селину. Я его не нашёл ни по-русски, ни по-английски, а французского не знаю. По моей ссылке чётко сказано, что антисемитские высказывания как таковые по тогдашнему французскому законодательству состава преступления не образовывали.
номер сообщения: 9-45-34757

311

Quantrinas

Любитель
DD

31.08.2022 | 22:03:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Ну да, репатриация таких, как Краснов, Ялтой не предусматривалась. Прсто СССР настоятельно попросил и решили не ссориться из-за такой ерунды. Потому что ещё с Японией надо было воевать.

И это был довольно позорный сговор.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 9-45-34758

312

onedrey

31.08.2022 | 22:05:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
А ссылка там не только на самого себя, но и на британский меморандум от 22 сентября 1945 г. Это же даже в моей цитате есть. Или вы полагаете, что автор этот меморандум выдумал?


Совет министров иностранных дел 22 сентября 1945 года проходил не в Москве, а в Лондоне
номер сообщения: 9-45-34760

313

onedrey

31.08.2022 | 22:10:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas:
Evgeny Gleizerov: Ну да, репатриация таких, как Краснов, Ялтой не предусматривалась. Прсто СССР настоятельно попросил и решили не ссориться из-за такой ерунды. Потому что ещё с Японией надо было воевать.

И это был довольно позорный сговор.


В Лондоне есть памятник советским гражданам, которых после войны вернули в СССР.

номер сообщения: 9-45-34761

314

Quantrinas

Любитель
DD

31.08.2022 | 22:12:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот-вот. Но им это уже не поможет.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 9-45-34762

315

Evgeny Gleizerov

31.08.2022 | 22:30:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
Evgeny Gleizerov:
А ссылка там не только на самого себя, но и на британский меморандум от 22 сентября 1945 г. Это же даже в моей цитате есть. Или вы полагаете, что автор этот меморандум выдумал?

Совет министров иностранных дел 22 сентября 1945 года проходил не в Москве, а в Лондоне

Это описка, не имеющая отношения к существу дела. Вот тот самый меморандум в вашем же источнике.

The Soviet Memorandum refers to the failure to repatriate persons from the Baltic States, Western Ukraine and Western Byelorussia “in accordance with the Yalta Agreement”. His Majesty’s Government do not recognise the Soviet Government’s claim that these persons are Soviet citizens, and therefore do not regard them as liable to compulsory repatriation under the Yalta Agreement.
номер сообщения: 9-45-34763

316

onedrey

31.08.2022 | 22:47:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, согласен.
Хотя такие "описки" заставляют сомневаться в аккуратности автора и вообще владении им матчастью, но compulsory есть compulsory, ничего не попишешь
номер сообщения: 9-45-34766

317

Roger


M.

31.08.2022 | 23:01:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Чтобы судить об этом, нужно почитать приговор Селину. Я его не нашёл ни по-русски, ни по-английски, а французского не знаю. По моей ссылке чётко сказано, что антисемитские высказывания как таковые по тогдашнему французскому законодательству состава преступления не образовывали.

Я почитал несколько статей (например, вот эту). Мотивационная часть приговора в них не обсуждается, но говорится или подразумевается, что судили его строго за публикации, никаких скрытых фактов коллаборационизма не было.
номер сообщения: 9-45-34769

318

Evgeny Gleizerov

31.08.2022 | 23:58:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это понятно и по моей ссылке, но непонятно, за что именно в публикациях. Мало ли что там могло быть.
номер сообщения: 9-45-34770

319

lasker emanuel

15.09.2022 | 10:27:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Письмо к Алехину.
номер сообщения: 9-45-34966

320

Борис6903

24.10.2022 | 20:45:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Уважаемые друзья,

прошу прощения, если вопрос уже кем-то задавался и был получен ответ. В этом случае, вполне удовлетворюсь ссылкой.

А можно ли где найти немецкий оригинал статьи Алехина в "Pariser Zeitung"?

Заранее признателен
номер сообщения: 9-45-35268

321

AdikMesch

24.10.2022 | 21:21:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Борис6903: Уважаемые друзья,

прошу прощения, если вопрос уже кем-то задавался и был получен ответ. В этом случае, вполне удовлетворюсь ссылкой.

А можно ли где найти немецкий оригинал статьи Алехина в "Pariser Zeitung"?

Заранее признателен


По-моему, если вы полистаете эту тему, то где-нибудь обязательно всплывёт ссылка на эту статью...
номер сообщения: 9-45-35269

322

Борис6903

24.10.2022 | 22:29:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо, отыскал в другом месте)
номер сообщения: 9-45-35270

323

MaxML

кмс

24.10.2022 | 22:32:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У Алехина столько интересных шахматных работ, он считался, наверное, лучшим комментатором того времени, но чаще всего ищут статью про еврейские шахматы...
номер сообщения: 9-45-35271

324

Муркенштейн

аналитик

25.10.2022 | 00:45:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот тут как-то снова вспомнился известный анекдот про короля викингов.

Что называется - "ибо нефиг".

__________________________
Carthago delenda est
номер сообщения: 9-45-35272

325

Сергей Бирюков

10.11.2022 | 14:37:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Неизвестная партия Алехина в Казани
https://proza.ru/2008/07/18/347?ysclid=laazvc1n2r784692384
номер сообщения: 9-45-35460