|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Сергей Воронков - Федор Богатырчук. Доктор Живаго советских шахмат, том 2 (1935-1984). М., 2013.
"В Байройте (город на юге Баварии) Федор Парфенович провел четыре года. Поначалу было неуютно, поскольку американцы власовцев выдавали. Но они быстро разобрались, с кем имеют дело, и уже в июле 1945-го д-р Богатырчук был приглашен в качестве рентгенолога в Сент-Джорджский госпиталь ИРО (Международная организация по делам беженцев), а затем получил право и на частную практику. На его бланке напечатано: Arzt F.Bohatyrtschuk, Genehmigte Praxis für Ausländer ("Доктор Богатырчук, разрешенная практика для иностранцев"), а в 1947 году он купил для своего кабинета портативный рентгенаппарат, привезенный затем в Канаду. Богатырчук лечил не только дипийцев ("перемещенных лиц"), но и членов Еврейской общины Байройта. В 1948-м его избрали председателем Объединения украинских врачей американской зоны" (с. 151-152).
Богатырчук: "В течение трех последующих лет я принял участие по крайней мере в семи турнирах, не считая местных состязаний. Это дало мне возможность, помимо шахматного удовлетворения, повидать послевоенную Германию. Чтобы не дразнить советских собак, я во всех послевоенных немецких турнирах (до 1947 года) выступал под фамилией Богенко, хотя всем участникам было известно мое имя..." (с. 155). |
|
|
| номер сообщения: 9-45-34749 |
|
|
|
|
Соглашение было секретное, не публиковалось. Вот здесь, например, можно почитать.
Секретное соглашение в Ялте обязывало англичан и американцев отправлять в Советский Союз заключенных в их лагерях и находящихся в их зонах оккупации всех военнопленных и гражданских лиц, которые признавались, что они советские граждане, и в случае необходимости, применять силу.
|
Тут пишут, что даже уже осенью 1945 насильственную репатриацию прекратили, хотя где-то я читал, что только после Фултонской речи. Но осень 1945 - понятное время, как раз война кончилась. До вступления СССР в войну с Японией всё выполнялось, потом стало можно не очень выполнять.
Вроде бы урождённых граждан Польши с присоединённых к СССР в 1939 году территорий (как и прибалтов) не выдавали даже в самом начале, разве что в индивидуальном порядке. Потому что эти присоединения на тот момент западными союзниками де-юре не признавались.
| В Байройте (город на юге Баварии) Федор Парфенович провел четыре года. Поначалу было неуютно, поскольку американцы власовцев выдавали. Но они быстро разобрались, с кем имеют дело |
А, ну вот. Значит, было расследование. Хотя "в июле 1945" - очень странно. Тогда, по всем сведениям, выдавали довольно аккуратно. Даже если решили прикрыть, то не так же откровенно, под своей фамилией. Может, за давностью лет кто-то даты спутал, так часто бывает. |
|
|
| номер сообщения: 9-45-34750 |
|
|
|
|
| Впервые такое слышу. Надо разбираться. Хотелось бы ссылок на первоисточники. Пусть соглашения секретные, но автору статьи откуда-то о них стало известно. Откуда? На Западе уже давно рассекретили такие старые документы. |
|
|
| номер сообщения: 9-45-34751 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Соглашение было секретное, не публиковалось. Вот здесь, например, можно почитать.
. |
Извините, но это не документ, а «журналистская хрень».
И, если секретное соглашение было, то должен был сохраниться документ (типа секретных протоколов М-Р). Или речь идёт о разговорному жанре? |
|
|
| номер сообщения: 9-45-34752 |
|
|
|
|
Вот здесь ещё:
| принудительной репатриации никак не подлежали жители Эстонии, Латвии и Литвы, Западной Украины и Западной Белоруссии, Молдавии и Северной Буковины, а также старые русские эмигранты, покинувшие Россию до сентября 1939 г.[21] Это было, в частности, подтверждено британской делегацией в меморандуме от 22 сентября 1945 г. на заседании Совета министров иностранных дел в Москве: «Советский меморандум ссылается на то, что не проводится репатриация лиц из балтийских государств, Западной Украины и Западной Белоруссии в соответствии с Ялтинским соглашением. Правительство Его Величества не признаёт требование Советского правительства о том, что эти лица являются советскими гражданами, и поэтому, в соответствии с Ялтинским соглашением, не считает их подлежащими насильственной репатриации» |
Это тоже хрень?
То, что репатриация была обязательной, и это касалось вообще всех советских граждан (пока западные союзники не стали это соглашение саботировать), общеизвестно и не оспаривается вообще никем. |
|
|
| номер сообщения: 9-45-34753 |
|
|
|
|
Так невозможно работать. Там дальше ссылка 49, и под ней: "Отметим ещё раз, по мнению союзников, принудительной репатриации не могли подлежать жители Эстонии, Латвии, Литвы, Западной Украины и Западной Белоруссии, Молдавии и Северной Буковины, а также старые русские эмигранты, покинувшие Россию до сентября 1939 г. — Примеч. авт."
Ссылка на самого себя. Откуда ты это знаешь? Где почитать?
Краснов - старый русский эмигрант, покинувший страну задолго до сентября 1939 года. |
|
|
| номер сообщения: 9-45-34754 |
|
|
|
|
Ну да, репатриация таких, как Краснов, Ялтой не предусматривалась. Просто СССР настоятельно попросил и решили не ссориться из-за такой ерунды. Потому что ещё с Японией надо было воевать.
Где почитать, вы легко найдёте, немного погуглив, ссылок огромное множество. Я не собираюсь делать эту работу за вас, пару ссылок дал - и довольно. Найдите хоть одну, опровергающую то, что репатриация по Ялтинским соглашениям была принудительной для всех советских граждан.
А ссылка там не только на самого себя, но и на британский меморандум от 22 сентября 1945 г. Это же даже в моей цитате есть. Или вы полагаете, что автор этот меморандум выдумал? |
|
|
| номер сообщения: 9-45-34755 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Алехин "французским Богатырчуком" не являлся, действий, аналогичных действиям Богатырчука по отношению к СССР, по отношению к Франции не совершал. |
Алехин совершал по отношении к Франции ровно те же действия, что и Селин. |
|
|
| номер сообщения: 9-45-34756 |
|
|
|
|
| Чтобы судить об этом, нужно почитать приговор Селину. Я его не нашёл ни по-русски, ни по-английски, а французского не знаю. По моей ссылке чётко сказано, что антисемитские высказывания как таковые по тогдашнему французскому законодательству состава преступления не образовывали. |
|
|
| номер сообщения: 9-45-34757 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Ну да, репатриация таких, как Краснов, Ялтой не предусматривалась. Прсто СССР настоятельно попросил и решили не ссориться из-за такой ерунды. Потому что ещё с Японией надо было воевать. |
И это был довольно позорный сговор.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 9-45-34758 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
А ссылка там не только на самого себя, но и на британский меморандум от 22 сентября 1945 г. Это же даже в моей цитате есть. Или вы полагаете, что автор этот меморандум выдумал? |
Совет министров иностранных дел 22 сентября 1945 года проходил не в Москве, а в Лондоне |
|
|
| номер сообщения: 9-45-34760 |
|
|
|
|
Quantrinas: | Evgeny Gleizerov: Ну да, репатриация таких, как Краснов, Ялтой не предусматривалась. Прсто СССР настоятельно попросил и решили не ссориться из-за такой ерунды. Потому что ещё с Японией надо было воевать. |
И это был довольно позорный сговор. |
В Лондоне есть памятник советским гражданам, которых после войны вернули в СССР.
  |
|
|
| номер сообщения: 9-45-34761 |
|
|
|
|
Вот-вот. Но им это уже не поможет.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 9-45-34762 |
|
|
|
|
onedrey: Evgeny Gleizerov:
А ссылка там не только на самого себя, но и на британский меморандум от 22 сентября 1945 г. Это же даже в моей цитате есть. Или вы полагаете, что автор этот меморандум выдумал? |
Совет министров иностранных дел 22 сентября 1945 года проходил не в Москве, а в Лондоне |
Это описка, не имеющая отношения к существу дела. Вот тот самый меморандум в вашем же источнике.
| The Soviet Memorandum refers to the failure to repatriate persons from the Baltic States, Western Ukraine and Western Byelorussia “in accordance with the Yalta Agreement”. His Majesty’s Government do not recognise the Soviet Government’s claim that these persons are Soviet citizens, and therefore do not regard them as liable to compulsory repatriation under the Yalta Agreement. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-45-34763 |
|
|
|
|
Да, согласен.
Хотя такие "описки" заставляют сомневаться в аккуратности автора и вообще владении им матчастью, но compulsory есть compulsory, ничего не попишешь |
|
|
| номер сообщения: 9-45-34766 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Чтобы судить об этом, нужно почитать приговор Селину. Я его не нашёл ни по-русски, ни по-английски, а французского не знаю. По моей ссылке чётко сказано, что антисемитские высказывания как таковые по тогдашнему французскому законодательству состава преступления не образовывали. |
Я почитал несколько статей (например, вот эту). Мотивационная часть приговора в них не обсуждается, но говорится или подразумевается, что судили его строго за публикации, никаких скрытых фактов коллаборационизма не было. |
|
|
| номер сообщения: 9-45-34769 |
|
|
|
|
| Это понятно и по моей ссылке, но непонятно, за что именно в публикациях. Мало ли что там могло быть. |
|
|
| номер сообщения: 9-45-34770 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-45-34966 |
|
|
|
|
Уважаемые друзья,
прошу прощения, если вопрос уже кем-то задавался и был получен ответ. В этом случае, вполне удовлетворюсь ссылкой.
А можно ли где найти немецкий оригинал статьи Алехина в "Pariser Zeitung"?
Заранее признателен |
|
|
| номер сообщения: 9-45-35268 |
|
|
|
|
Борис6903: Уважаемые друзья,
прошу прощения, если вопрос уже кем-то задавался и был получен ответ. В этом случае, вполне удовлетворюсь ссылкой.
А можно ли где найти немецкий оригинал статьи Алехина в "Pariser Zeitung"?
Заранее признателен |
По-моему, если вы полистаете эту тему, то где-нибудь обязательно всплывёт ссылка на эту статью... |
|
|
| номер сообщения: 9-45-35269 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-45-35270 |
|
|
|
|
| У Алехина столько интересных шахматных работ, он считался, наверное, лучшим комментатором того времени, но чаще всего ищут статью про еврейские шахматы... |
|
|
| номер сообщения: 9-45-35271 |
|
|
|
|
Вот тут как-то снова вспомнился известный анекдот про короля викингов.
Что называется - "ибо нефиг".
__________________________
Carthago delenda est |
|
|
| номер сообщения: 9-45-35272 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-45-35460 |
|
|
|
|
Видео с Алехиным
Это не подделка какая-нибудь? Я думал, нет видео с ним со звуком. |
|
|
| номер сообщения: 9-45-35938 |
|
|
|
|
| Для профессионального французского кино середины 30-х годов звук уже не был проблемой, ведь он уже тогда записывался оптическим образом параллельно с кадрами и поэтому не требовал сложной синхронизации. Проблемы еще долго были только при любительской съемке, так что этот ролик наверняка снимал профессионал. |
|
|
| номер сообщения: 9-45-35940 |
|
|
|
|
Я чего засомневался: где-то слышал аудиозапись на радио Алехина, и сказано было, что это единственная сохранившаяся запись его голоса.
И тут вдруг сам ААА на видео рассказывает про матч-реванш с Эйве. 
Произношение прямо парижское, насколько я могу судить, не знающий французского. |
|
|
| номер сообщения: 9-45-35947 |
|
|
|
|
По моему «р» как у русскоговорящих, только в слове «реванш» несколько смягчилось.
Но это у Роджера лучше спросить, я французский крайне редко слышу, только в песнях. |
|
|
| номер сообщения: 9-45-35951 |
|
|
|
|
| Слово "доктор" произнёс с ударением на первый слог и "о" во втором. Правильно "доктёр" (docteur). |
|
|
| номер сообщения: 9-45-35954 |
|
|
|
|
Как зовут мальчика?
 |
|
|
| номер сообщения: 9-45-36132 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
