ChessPro online

Карпов

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

242

avi47

12.03.2015 | 21:11:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я ни разу не бизнесмен, (такая форма высказывания стала популярна в последнее время), не имею права судить о нравах в мире бизнеса. Но вот претит мне такая логика, хоть убей... Есть возможность объегорить ближнего своего с гарантией, что тебе ничего не будет, а то и снискаешь похвалу коллег, - вперёд и с песнями. А уволочь чужую вещь втихую или даже на глазах, лишь бы не было доказано, - это не из того же ряда? Дескать, не щёлкай клювом, бизнес есть бизнес. А пришибить конкурента в буквальном смысле - он же должен был знать на что шёл, ввязываясь в столь опасное дело - тоже не грех? (Извините за флуд: лично знаю господина, который последнюю политсенсацию трактовал так: Немцов - человек смелый и уважаемый, но Путин-молодец завалил его по делу: таковы нравы в политике и кто опередил, тот и прав)
номер сообщения: 9-37-16601

243

masterd

философ и сильный кмс
Москва

12.03.2015 | 22:13:08
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
avi47: Я ни разу не бизнесмен, (такая форма высказывания стала популярна в последнее время), не имею права судить о нравах в мире бизнеса. Но вот претит мне такая логика, хоть убей... Есть возможность объегорить ближнего своего с гарантией, что тебе ничего не будет, а то и снискаешь похвалу коллег, - вперёд и с песнями.
Я сам всегда плачу по счетам и отдают долги. Работая с бизнесменами стараюсь держать слово ... просто потому, что у меня дед был купцом при Николае, тогда слово ценилось и мне по другому нельзя.
Но в своем посте писал о том, что уважаемый АЕ и часть других бизнесменов современной России - просто делают бизнес как могут. Если они нарушают закон? Ответят по закону. Если закон не нарушен - значит придраться не к чему. Бизнес гораздо лучше регулируется законом, чем этикой... Надо грамотно в бизнесе вести договорную политику, прописывать форсмажоры в соответствующие пункты договора и будет всем счастье.
avi47:А уволочь чужую вещь втихую или даже на глазах, лишь бы не было доказано, - это не из того же ряда? Дескать, не щёлкай клювом, бизнес есть бизнес.
Чаще всего то, что что то не доказано означает, что этого просто не было. А уважаемому писателю Гику быть может просто хочется еще в очередной раз заработать на имени Карпова, вот и пишет сомнительные воспоминания не приводя доказательств своих слов.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-37-16602

244

avi47

13.03.2015 | 20:09:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Плюньте мне, идеалисту, в рожу. Но ещё раз заявляю: непрописанность в договорах требований быть человеком в моих глазах не отменяет необходимости быть человеком. Если единственным доказательством отсутствия подлости в подлом проступке служит то, что наказание за эту подлость не оговорена в договоре, то подлец остаётся подлецом и не может смотреться белой лебедью. Поговорка "не пойман - не вор" не работает, если пойман, признан вором окружающими (и даже самим собой) на полном основании, но отсутствуют формальные основания для такового наименования. (Спорные случаи, подлежащие судебному исследованию, я не рассматриваю). Если Гик соврал, бог и люди ему судьи. Если нет - божье и людское осуждение Карпову и его единомышленникам и подельникам.
номер сообщения: 9-37-16607

245

masterd

философ и сильный кмс
Москва

13.03.2015 | 22:23:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
avi47:Если Гик соврал, бог и люди ему судьи. Если нет - божье и людское осуждение Карпову и его единомышленникам и подельникам.
Поскольку все равно достоверной информации у нас нет - есть смысл не осуждать никого из фигурантов.


__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-37-16608

246

avi47

13.03.2015 | 23:35:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
avi47:Если Гик соврал, бог и люди ему судьи. Если нет - божье и людское осуждение Карпову и его единомышленникам и подельникам.
Поскольку все равно достоверной информации у нас нет - есть смысл не осуждать никого из фигурантов.

Насколько я понял из ваших предыдущих постов, вам известны достоверные случаи поведения по типу, описанному Гиком в притче (скажем так) о Карпове. Хотелось бы, чтобы люди доброй воли присоединились ко мне в осуждении такого аморального поведения, а не оправдывали его сложившейся в современном обществе античеловеческой практикой.
номер сообщения: 9-37-16609

247

masterd

философ и сильный кмс
Москва

14.03.2015 | 09:27:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
avi47:Насколько я понял из ваших предыдущих постов, вам известны достоверные случаи поведения по типу, описанному Гиком в притче (скажем так) о Карпове. Хотелось бы, чтобы люди доброй воли присоединились ко мне в осуждении такого аморального поведения, а не оправдывали его сложившейся в современном обществе античеловеческой практикой.
Как отец трех детей могу точно сказать, что единственный способ сделать так чтобы вокруг было больше этичных и порядочных людей это не говорить об этике а быть этичным и высокоморальным самому. Поэтому не вижу смысла осуждать других людей, особенно при недостатке информации об их действиях. Пусть этим занимается правовая система... И Всевышний, если Он есть пусть Сам аз воздаст... я бы лучше предпочел прочитать книжку того же Гика или вновь и вновь посмотреть любимую партию Карпов Спасский с гениальным возвращением коня на б1 или партию с Гортом, где ладья гениально мечется в центре доски.
А как известные люди, какают, как они ведут дела или что им снится?
Это на мой взгляд менее интересно.

PS в достоверных случаях когда человек кидает кого то в бизнесе он как правило бывает наказан тем, что живет неправильно и судьба его по любому наказывает: если жена не изменила, так спивается сам, если не спиваается, так болеют или становится наркоманами дети, если со здоровьем все в порядке, так неправедный бизнес сам обрушится позже. Быть кидалой и быть долго счастливым человеком невозможно.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-37-16611

248

akm

14.03.2015 | 11:11:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
avi47:
Насколько я понял из ваших предыдущих постов, вам известны достоверные случаи поведения по типу, описанному Гиком в притче (скажем так) о Карпове. Хотелось бы, чтобы люди доброй воли присоединились ко мне в осуждении такого аморального поведения, а не оправдывали его сложившейся в современном обществе античеловеческой практикой.

А что тут обсуждать? Карпов с Гиком ситуацию не обсуждает. Значит сложившееся статус-кво его устраивает. Каждый из этих двоих живёт в своём измерении, перемещается по своим орбитам.
Изредка их пути пересекаются, тогда выходит очередная книга...
А что до таких мелочей, как "обида" Гика... Может Карпов, вообще, интернет "не читает" (?) и слыхом о ней не слыхивал.))
номер сообщения: 9-37-16613

249

Solovey

14.03.2015 | 13:53:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
akm:
avi47:
Насколько я понял из ваших предыдущих постов, вам известны достоверные случаи поведения по типу, описанному Гиком в притче (скажем так) о Карпове. Хотелось бы, чтобы люди доброй воли присоединились ко мне в осуждении такого аморального поведения, а не оправдывали его сложившейся в современном обществе античеловеческой практикой.

А что тут обсуждать? Карпов с Гиком ситуацию не обсуждает. Значит сложившееся статус-кво его устраивает. Каждый из этих двоих живёт в своём измерении, перемещается по своим орбитам.
Изредка их пути пересекаются, тогда выходит очередная книга...
А что до таких мелочей, как "обида" Гика... Может Карпов, вообще, интернет "не читает" (?) и слыхом о ней не слыхивал.))

А я думаю, что быть порядочным человеком - это такой талант, который важнее всех остальных талантов: шахматных, музыкальных, поэтических, тем более - политических. Потому что от непорядочности в обществе процветают коррупция и ложь, которые и губят общество.
номер сообщения: 9-37-16614

250

avi47

14.03.2015 | 14:46:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Solovey:
akm:
avi47:
Насколько я понял из ваших предыдущих постов, вам известны достоверные случаи поведения по типу, описанному Гиком в притче (скажем так) о Карпове. Хотелось бы, чтобы люди доброй воли присоединились ко мне в осуждении такого аморального поведения, а не оправдывали его сложившейся в современном обществе античеловеческой практикой.

А что тут обсуждать? Карпов с Гиком ситуацию не обсуждает. Значит сложившееся статус-кво его устраивает. Каждый из этих двоих живёт в своём измерении, перемещается по своим орбитам.
Изредка их пути пересекаются, тогда выходит очередная книга...
А что до таких мелочей, как "обида" Гика... Может Карпов, вообще, интернет "не читает" (?) и слыхом о ней не слыхивал.))

А я думаю, что быть порядочным человеком - это такой талант, который важнее всех остальных талантов: шахматных, музыкальных, поэтических, тем более - политических. Потому что от непорядочности в обществе процветают коррупция и ложь, которые и губят общество.

С другой стороны в наше время всё чаще встречается мысль, что гений и злодейство вполне совместные вещи. Остаются вопросы: совместны ли злодейство и порядочность, и совместны ли гений и непорядочность?
номер сообщения: 9-37-16615

251

avi47

14.03.2015 | 14:51:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
akm:
avi47:
Насколько я понял из ваших предыдущих постов, вам известны достоверные случаи поведения по типу, описанному Гиком в притче (скажем так) о Карпове. Хотелось бы, чтобы люди доброй воли присоединились ко мне в осуждении такого аморального поведения, а не оправдывали его сложившейся в современном обществе античеловеческой практикой.

А что тут обсуждать? Карпов с Гиком ситуацию не обсуждает. Значит сложившееся статус-кво его устраивает. Каждый из этих двоих живёт в своём измерении, перемещается по своим орбитам.
Изредка их пути пересекаются, тогда выходит очередная книга...
А что до таких мелочей, как "обида" Гика... Может Карпов, вообще, интернет "не читает" (?) и слыхом о ней не слыхивал.))

Да нет, ситуацию Карпова с Гиком уже давно вынесли за скобки обсуждения. Вопрос более общего характера: можно ли быть спускать непорядочность человеку "чистому" с точки зрения УК?
номер сообщения: 9-37-16616

252

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

14.03.2015 | 18:10:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
avi47: Плюньте мне, идеалисту, в рожу. Но ещё раз заявляю: непрописанность в договорах требований быть человеком в моих глазах не отменяет необходимости быть человеком

Лида Потапова говорила:
- Мой Игорь утверждает, что литература должна быть орудием партии. А я утверждаю, что литература не должна быть орудием партии. Кто же из нас прав?
Бобышев рассердился:
- Нет такой проблемы! Что тут обсуждать?! Может, еще обсудим - красть или не красть в гостях серебряные ложки?!
номер сообщения: 9-37-16618

253

Grigoriy

14.03.2015 | 19:02:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вы с Бобышевым, Женя, неправы. Высота морали уважаемого Ави вызывает трепет и восхищение.
Да! Надо!! Надо обсуждать!!!
номер сообщения: 9-37-16619

254

akm

14.03.2015 | 19:56:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Solovey: А я думаю, что быть порядочным человеком - это такой талант, который важнее всех остальных талантов: шахматных, музыкальных, поэтических, тем более - политических. Потому что от непорядочности в обществе процветают коррупция и ложь, которые и губят общество.
Согласен на все 100!
номер сообщения: 9-37-16620

255

Grigoriy

14.03.2015 | 20:09:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нет, почему же. Человек вполне может вещать о травимом злобной Фидой Фишере и писать прекрасные рассказы. Или раcсказывать о глубинах мысли, обнаруженных им в безграмотном бессмысленном вздоре, напичканном умными словами - и делать очень полезную для общества работу. Примеров тьма.
номер сообщения: 9-37-16621

256

Pigeon

14.03.2015 | 20:24:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Нет, почему же. Человек вполне может вещать о травимом злобной Фидой Фишере и писать прекрасные рассказы. Или раcсказывать о глубинах мысли, обнаруженных им в безграмотном бессмысленном вздоре, напичканном умными словами - и делать очень полезную для общества работу. Примеров тьма.


Grigoriy, У Вас странные представления о непорядочности. Разве добросовестные заблуждения являются непорядочностью? Тем более не заблуждения, а личная оценка, отличная от Вашей? Непорядочность это сознательное нарушение общественной морали для достижения личных целей. Или я слишком сузил?
номер сообщения: 9-37-16622

257

Grigoriy

14.03.2015 | 20:34:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вы слишком сузили. Фиде безусловно не травила Фишера, а давала отпор его сумаcшедшей наглости и претензиям диктовать свою волю Фиде и остальным гроссмейстерам. Добросовестное заблуждение в этом вопросе невозможно.
Также и - во 2-м примере(интересующиеся знают, о чём я говорю). Текст сплошь состоял из очевидных логических ошибок и просто неверных утверждений. Тут, правда, были возможны галлюцинации. Возможно также, что человек просто не способен понимать, что такое логика и воспринимать логические выводы, отличать их от имитации. Но взрослый умныхй человек о себе такое знает и добросовестно не лезет.
номер сообщения: 9-37-16623

258

Vova17

кмс

14.03.2015 | 20:39:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
avi47:Если Гик соврал, бог и люди ему судьи. Если нет - божье и людское осуждение Карпову и его единомышленникам и подельникам.
Поскольку все равно достоверной информации у нас нет - есть смысл не осуждать никого из фигурантов.

У меня только один один вопрос к Гику. Первая история, по его словам, случилась в 1988 году, а вторая уже на рубеже веков. Так почему же Гик так долго прозревал и не разорвал отношения с АЕ сразу, в конце 80-х?
Тема, видимо, себя еще не исчерпала. Сегодня же, по прошествии определенного количества лет, уже спокойно можно вытащить давно припрятанный камушек.
Месть - это блюдо, которое принято подавать холодным.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 9-37-16624

259

Pigeon

14.03.2015 | 20:49:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Вы слишком сузили.


Кажется, Вы чересчур расширили. Взять например библию. А ведь множество людей считают за эталон. Все непорядочные?
номер сообщения: 9-37-16625

260

Grigoriy

14.03.2015 | 20:56:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не понял, о чём Вы.
номер сообщения: 9-37-16626

261

Grigoriy

14.03.2015 | 20:59:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
masterd:
avi47:Если Гик соврал, бог и люди ему судьи. Если нет - божье и людское осуждение Карпову и его единомышленникам и подельникам.
Поскольку все равно достоверной информации у нас нет - есть смысл не осуждать никого из фигурантов.

У меня только один один вопрос к Гику. Первая история, по его словам, случилась в 1988 году, а вторая уже на рубеже веков. Так почему же Гик так долго прозревал и не разорвал отношения с АЕ сразу, в конце 80-х?
Тема, видимо, себя еще не исчерпала. Сегодня же, по прошествии определенного количества лет, уже спокойно можно вытащить давно припрятанный камушек.
Месть - это блюдо, которое принято подавать холодным.


О патологической жадности Карпова говорят многие. Возможно, что так и есть. Но конкретно Гику по конкретным историям верится не очень, в частности, по причинам, указанным Вовой17 в цитате.
В общем, +1
номер сообщения: 9-37-16627

262

Pigeon

14.03.2015 | 21:06:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Не понял, о чём Вы.

О библии. "Текст сплошь состоял из очевидных логических ошибок и просто неверных утверждений." А люди находят для себя полезное. И ведь взрослые люди, должны бы понимать.
Я к тому, что одних и тех же текстах разные люди находят разную правду. И это нормально. Непорядочно врать, что что-то нашел (или не нашел) чтобы извлечь пользу. А если ты действительно так видишь, это нормально, это твоя особенность. Так все люди разные.
номер сообщения: 9-37-16628

263

Grigoriy

14.03.2015 | 21:09:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я говорил о вполне конкретных событиях, конкретном тексте. Заметим, там была и общая его характеристика: "безграмотный бессмысленный вздор", к Библии, очевидно, неприменимая.
Кроме того, тексты, подобные Библии - вообще особая статья. Люди могут находиться просто под гипнозом внушённого, быть не в состоянии воспринимать самостоятельно - даже будучи вполне порядочными и неглупыми. См. например на эту тему нашу дискуссию с Игорем, где этот умный и грамотный человек нёс невообразимую пургу
номер сообщения: 9-37-16629

264

Solovey

15.03.2015 | 21:50:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pigeon:
Grigoriy: Не понял, о чём Вы.

О библии. "Текст сплошь состоял из очевидных логических ошибок и просто неверных утверждений." А люди находят для себя полезное. И ведь взрослые люди, должны бы понимать.
Я к тому, что одних и тех же текстах разные люди находят разную правду. И это нормально. Непорядочно врать, что что-то нашел (или не нашел) чтобы извлечь пользу. А если ты действительно так видишь, это нормально, это твоя особенность. Так все люди разные.

К Библии (Пятикнижие Моисея, Ветхий завет - письменная Тора) прилагается столько ТОЛКОВАНИЙ (устная ТОРА, Талмуд), что всё в самом деле становится стройным и логичным. Но только с ТОЛКОВАНИЯМИ!
номер сообщения: 9-37-16646

265

aleks1949

кмс

10.06.2015 | 20:46:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Недавно разбирал бумаги и наткнулся на любопытную тетрадку начала 80-х годов, где записаны все результаты Карпова с июля 1966 до конца 1974 года. За это время он сыграл 488 партий (+233-29=226) – 70,9 %. В 1970-1974 гг., когда он стал гроссмейстером – 338 партий (+151-18=169) – 69,7 %. Разбивка по годам: 1966 – 25 (+11-0=14); 1967 – 36 (+21-5=10; проиграл Левону Григоряну, А.Бокучаве, Г.Тимощенко, Владимиру Антошину и еще кому-то); 1968 – 44 (+25-1=18) проиграл Бу Якобсену (Дания); 1969 – 45 (+25-5=15; проиграл Р.Ваганяну, М.Штейнбергу, Валерию Небольсину, Адорьяну и Рибли); 1970 – 62 (+23-6=33; проиграл Кавалеку, Ивкову, Ваганяну, Борису Рытову, Корчному и Олегу Дементьеву); 1971 – 82 (+40-3=39; проиграл Кловансу, Смыслову и снова Ваганяну); 1972 – 63 (+36-5=22; проиграл Корчному, Кярнеру, Гипслису, Падевскому и Портишу); 1973 – 74 (32-1=41; проиграл Петросяну) 1974 – 57 (+20-3=34; проиграл одну Спасскому и две – Корчному). Таким образом, он проиграл за этот период Корчному 4 партии, а Ваганяну – 3.
номер сообщения: 9-37-16914

266

aleks1949

кмс

16.06.2015 | 21:13:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Никто не обратил внимания на мою предыдущую заметку о результатах А.Е.Карпова в период 1966-1974 гг. и не задался вопросом, откуда я взял все эти результаты? Ведь в начале 80-х гг. никаких баз данных, да и компьютеров в современном понимании, еще не было. Я сам начал вспоминать и пришел к выводу, что эти данные были приведены в первом номере спецбюллетеня, посвященного матчу Карпов-Корчной 1974 г. В книгах Карпова приведены только выгодные для него результаты. Я вообще-то абсолютно не доверяю базам данных, потому что примерно знаю, как они составлялись. Но тут пришлось внести одну поправку. Речь идет о юношеском матче СССР-Скандинавия 1966 года на 15 досках. В журнале «ШС» 11-66 приведены результаты только на первых пяти досках. На какой доске играл Карпов, неизвестно. В том бюллетене его результат был указан как +1-1. Но в базах данных указано, что его противником был Einar Hatlebakk, судя по всему, из Норвегии. Белыми Карпов сыграл вничью (51 ход), а черными выиграл (49 ходов). В базе Chessgames есть 8 партий Хатлебакка, судя по которым, он принимал участие на студенческих олимпиадах 1968-1969 гг., где показал хороший результат – 15 из 20, причем в 1968 году занял первое место на своей доске. Затем он, видимо, переключился на игру по переписке, где, судя по базе, даже одержал победу над будущим чемпионом мира Григорием Санакоевым.
номер сообщения: 9-37-16937

267

Ukrfan


Киев

16.06.2015 | 21:36:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо, интересные разыскания.
номер сообщения: 9-37-16938

268

aleks1949

кмс

16.06.2015 | 21:37:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 9-37-16939

269

aleks1949

кмс

28.08.2015 | 14:33:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Лачезар в своих рассуждениях о встречах Карпов-Корчной в 1970-1974 гг. пытается совместить явно несовместимые вещи. За этот период в турнирах они встречались пять раз – две победы Корчного в ЧС 1970 года в Риге и на мт в Гастингсе 1971-72 гг., две победы Карпова – на мт в Москве в 1971 году и ЧС 1973 года в Москве и ничья на межзональном в Питере в 1973 году. Плюс финальный матч претендентов 1974 года – результат +3-2=19. Таким образом, общий результат их встреч в официальных соревнованиях за этот период - +5-4=20 в пользу Карпова. Откуда же взялись цифры, которые приводит Лачезар - +7-7=22. Все очень просто. Во-первых, здесь учтен результат тренировочного матча между ними, который игрался в Ленинграде в 1971 году - +2-2=2. Но откуда взяли на сайте их партии, в печати я их что-то не видел. Ну и, в конце-то концов, с каких это пор результаты тренировочных партий приравниваются к официальным соревнованиям. Ну и, наконец, остается блицпартия, выигранная Корчным в 1971 году. Но в официальных блицтурнирах они сыграли не одну, а, по крайней мере, три партии. Так что, вопрос к Лачезару и его апологетам, где еще две партии, или, хотя бы, их результаты. Как видно из приведенных объяснений, не я, а именно Лачезар вводит всех в заблуждение.
номер сообщения: 9-37-17459

270

aleks1949

кмс

12.09.2015 | 14:41:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я тут сделал попытку изучить, как изменялись рейтинги Фишера и Карпова в 1971-1972 гг. Мне показалось, что рейтинги Карпова оказались чересчур завышенными. Работу эту я проделал, но случилось так, что расчет рейтингов Карпова я забыл перенести с основного компа на флэшку. Поэтому рейтинги Фишера привожу сейчас, а рейтинги Карпова приведу в следующий раз.



номер сообщения: 9-37-17583

271

Обережний герой

кмс
Харьков

12.09.2015 | 19:30:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время



__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 9-37-17584