Я ни разу не бизнесмен, (такая форма высказывания стала популярна в последнее время), не имею права судить о нравах в мире бизнеса. Но вот претит мне такая логика, хоть убей... Есть возможность объегорить ближнего своего с гарантией, что тебе ничего не будет, а то и снискаешь похвалу коллег, - вперёд и с песнями. А уволочь чужую вещь втихую или даже на глазах, лишь бы не было доказано, - это не из того же ряда? Дескать, не щёлкай клювом, бизнес есть бизнес. А пришибить конкурента в буквальном смысле - он же должен был знать на что шёл, ввязываясь в столь опасное дело - тоже не грех? (Извините за флуд: лично знаю господина, который последнюю политсенсацию трактовал так: Немцов - человек смелый и уважаемый, но Путин-молодец завалил его по делу: таковы нравы в политике и кто опередил, тот и прав)
avi47: Я ни разу не бизнесмен, (такая форма высказывания стала популярна в последнее время), не имею права судить о нравах в мире бизнеса. Но вот претит мне такая логика, хоть убей... Есть возможность объегорить ближнего своего с гарантией, что тебе ничего не будет, а то и снискаешь похвалу коллег, - вперёд и с песнями.
Я сам всегда плачу по счетам и отдают долги. Работая с бизнесменами стараюсь держать слово ... просто потому, что у меня дед был купцом при Николае, тогда слово ценилось и мне по другому нельзя.
Но в своем посте писал о том, что уважаемый АЕ и часть других бизнесменов современной России - просто делают бизнес как могут. Если они нарушают закон? Ответят по закону. Если закон не нарушен - значит придраться не к чему. Бизнес гораздо лучше регулируется законом, чем этикой... Надо грамотно в бизнесе вести договорную политику, прописывать форсмажоры в соответствующие пункты договора и будет всем счастье.
avi47:А уволочь чужую вещь втихую или даже на глазах, лишь бы не было доказано, - это не из того же ряда? Дескать, не щёлкай клювом, бизнес есть бизнес.
Чаще всего то, что что то не доказано означает, что этого просто не было. А уважаемому писателю Гику быть может просто хочется еще в очередной раз заработать на имени Карпова, вот и пишет сомнительные воспоминания не приводя доказательств своих слов.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
Плюньте мне, идеалисту, в рожу. Но ещё раз заявляю: непрописанность в договорах требований быть человеком в моих глазах не отменяет необходимости быть человеком. Если единственным доказательством отсутствия подлости в подлом проступке служит то, что наказание за эту подлость не оговорена в договоре, то подлец остаётся подлецом и не может смотреться белой лебедью. Поговорка "не пойман - не вор" не работает, если пойман, признан вором окружающими (и даже самим собой) на полном основании, но отсутствуют формальные основания для такового наименования. (Спорные случаи, подлежащие судебному исследованию, я не рассматриваю). Если Гик соврал, бог и люди ему судьи. Если нет - божье и людское осуждение Карпову и его единомышленникам и подельникам.
avi47:Если Гик соврал, бог и люди ему судьи. Если нет - божье и людское осуждение Карпову и его единомышленникам и подельникам.
Поскольку все равно достоверной информации у нас нет - есть смысл не осуждать никого из фигурантов.
Насколько я понял из ваших предыдущих постов, вам известны достоверные случаи поведения по типу, описанному Гиком в притче (скажем так) о Карпове. Хотелось бы, чтобы люди доброй воли присоединились ко мне в осуждении такого аморального поведения, а не оправдывали его сложившейся в современном обществе античеловеческой практикой.
avi47:Насколько я понял из ваших предыдущих постов, вам известны достоверные случаи поведения по типу, описанному Гиком в притче (скажем так) о Карпове. Хотелось бы, чтобы люди доброй воли присоединились ко мне в осуждении такого аморального поведения, а не оправдывали его сложившейся в современном обществе античеловеческой практикой.
Как отец трех детей могу точно сказать, что единственный способ сделать так чтобы вокруг было больше этичных и порядочных людей это не говорить об этике а быть этичным и высокоморальным самому. Поэтому не вижу смысла осуждать других людей, особенно при недостатке информации об их действиях. Пусть этим занимается правовая система... И Всевышний, если Он есть пусть Сам аз воздаст... я бы лучше предпочел прочитать книжку того же Гика или вновь и вновь посмотреть любимую партию Карпов Спасский с гениальным возвращением коня на б1 или партию с Гортом, где ладья гениально мечется в центре доски.
А как известные люди, какают, как они ведут дела или что им снится?
Это на мой взгляд менее интересно.
PS в достоверных случаях когда человек кидает кого то в бизнесе он как правило бывает наказан тем, что живет неправильно и судьба его по любому наказывает: если жена не изменила, так спивается сам, если не спиваается, так болеют или становится наркоманами дети, если со здоровьем все в порядке, так неправедный бизнес сам обрушится позже. Быть кидалой и быть долго счастливым человеком невозможно.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
avi47: Насколько я понял из ваших предыдущих постов, вам известны достоверные случаи поведения по типу, описанному Гиком в притче (скажем так) о Карпове. Хотелось бы, чтобы люди доброй воли присоединились ко мне в осуждении такого аморального поведения, а не оправдывали его сложившейся в современном обществе античеловеческой практикой.
А что тут обсуждать? Карпов с Гиком ситуацию не обсуждает. Значит сложившееся статус-кво его устраивает. Каждый из этих двоих живёт в своём измерении, перемещается по своим орбитам.
Изредка их пути пересекаются, тогда выходит очередная книга...
А что до таких мелочей, как "обида" Гика... Может Карпов, вообще, интернет "не читает" (?) и слыхом о ней не слыхивал.))
avi47: Насколько я понял из ваших предыдущих постов, вам известны достоверные случаи поведения по типу, описанному Гиком в притче (скажем так) о Карпове. Хотелось бы, чтобы люди доброй воли присоединились ко мне в осуждении такого аморального поведения, а не оправдывали его сложившейся в современном обществе античеловеческой практикой.
А что тут обсуждать? Карпов с Гиком ситуацию не обсуждает. Значит сложившееся статус-кво его устраивает. Каждый из этих двоих живёт в своём измерении, перемещается по своим орбитам.
Изредка их пути пересекаются, тогда выходит очередная книга...
А что до таких мелочей, как "обида" Гика... Может Карпов, вообще, интернет "не читает" (?) и слыхом о ней не слыхивал.))
А я думаю, что быть порядочным человеком - это такой талант, который важнее всех остальных талантов: шахматных, музыкальных, поэтических, тем более - политических. Потому что от непорядочности в обществе процветают коррупция и ложь, которые и губят общество.
avi47: Насколько я понял из ваших предыдущих постов, вам известны достоверные случаи поведения по типу, описанному Гиком в притче (скажем так) о Карпове. Хотелось бы, чтобы люди доброй воли присоединились ко мне в осуждении такого аморального поведения, а не оправдывали его сложившейся в современном обществе античеловеческой практикой.
А что тут обсуждать? Карпов с Гиком ситуацию не обсуждает. Значит сложившееся статус-кво его устраивает. Каждый из этих двоих живёт в своём измерении, перемещается по своим орбитам.
Изредка их пути пересекаются, тогда выходит очередная книга...
А что до таких мелочей, как "обида" Гика... Может Карпов, вообще, интернет "не читает" (?) и слыхом о ней не слыхивал.))
А я думаю, что быть порядочным человеком - это такой талант, который важнее всех остальных талантов: шахматных, музыкальных, поэтических, тем более - политических. Потому что от непорядочности в обществе процветают коррупция и ложь, которые и губят общество.
С другой стороны в наше время всё чаще встречается мысль, что гений и злодейство вполне совместные вещи. Остаются вопросы: совместны ли злодейство и порядочность, и совместны ли гений и непорядочность?
avi47: Насколько я понял из ваших предыдущих постов, вам известны достоверные случаи поведения по типу, описанному Гиком в притче (скажем так) о Карпове. Хотелось бы, чтобы люди доброй воли присоединились ко мне в осуждении такого аморального поведения, а не оправдывали его сложившейся в современном обществе античеловеческой практикой.
А что тут обсуждать? Карпов с Гиком ситуацию не обсуждает. Значит сложившееся статус-кво его устраивает. Каждый из этих двоих живёт в своём измерении, перемещается по своим орбитам.
Изредка их пути пересекаются, тогда выходит очередная книга...
А что до таких мелочей, как "обида" Гика... Может Карпов, вообще, интернет "не читает" (?) и слыхом о ней не слыхивал.))
Да нет, ситуацию Карпова с Гиком уже давно вынесли за скобки обсуждения. Вопрос более общего характера: можно ли быть спускать непорядочность человеку "чистому" с точки зрения УК?
avi47: Плюньте мне, идеалисту, в рожу. Но ещё раз заявляю: непрописанность в договорах требований быть человеком в моих глазах не отменяет необходимости быть человеком
Лида Потапова говорила:
- Мой Игорь утверждает, что литература должна быть орудием партии. А я утверждаю, что литература не должна быть орудием партии. Кто же из нас прав?
Бобышев рассердился:
- Нет такой проблемы! Что тут обсуждать?! Может, еще обсудим - красть или не красть в гостях серебряные ложки?!
Solovey: А я думаю, что быть порядочным человеком - это такой талант, который важнее всех остальных талантов: шахматных, музыкальных, поэтических, тем более - политических. Потому что от непорядочности в обществе процветают коррупция и ложь, которые и губят общество.
Нет, почему же. Человек вполне может вещать о травимом злобной Фидой Фишере и писать прекрасные рассказы. Или раcсказывать о глубинах мысли, обнаруженных им в безграмотном бессмысленном вздоре, напичканном умными словами - и делать очень полезную для общества работу. Примеров тьма.
Grigoriy: Нет, почему же. Человек вполне может вещать о травимом злобной Фидой Фишере и писать прекрасные рассказы. Или раcсказывать о глубинах мысли, обнаруженных им в безграмотном бессмысленном вздоре, напичканном умными словами - и делать очень полезную для общества работу. Примеров тьма.
Grigoriy, У Вас странные представления о непорядочности. Разве добросовестные заблуждения являются непорядочностью? Тем более не заблуждения, а личная оценка, отличная от Вашей? Непорядочность это сознательное нарушение общественной морали для достижения личных целей. Или я слишком сузил?
Вы слишком сузили. Фиде безусловно не травила Фишера, а давала отпор его сумаcшедшей наглости и претензиям диктовать свою волю Фиде и остальным гроссмейстерам. Добросовестное заблуждение в этом вопросе невозможно.
Также и - во 2-м примере(интересующиеся знают, о чём я говорю). Текст сплошь состоял из очевидных логических ошибок и просто неверных утверждений. Тут, правда, были возможны галлюцинации. Возможно также, что человек просто не способен понимать, что такое логика и воспринимать логические выводы, отличать их от имитации. Но взрослый умныхй человек о себе такое знает и добросовестно не лезет.
avi47:Если Гик соврал, бог и люди ему судьи. Если нет - божье и людское осуждение Карпову и его единомышленникам и подельникам.
Поскольку все равно достоверной информации у нас нет - есть смысл не осуждать никого из фигурантов.
У меня только один один вопрос к Гику. Первая история, по его словам, случилась в 1988 году, а вторая уже на рубеже веков. Так почему же Гик так долго прозревал и не разорвал отношения с АЕ сразу, в конце 80-х?
Тема, видимо, себя еще не исчерпала. Сегодня же, по прошествии определенного количества лет, уже спокойно можно вытащить давно припрятанный камушек.
Месть - это блюдо, которое принято подавать холодным.
__________________________
Спасение там, где опасность.
avi47:Если Гик соврал, бог и люди ему судьи. Если нет - божье и людское осуждение Карпову и его единомышленникам и подельникам.
Поскольку все равно достоверной информации у нас нет - есть смысл не осуждать никого из фигурантов.
У меня только один один вопрос к Гику. Первая история, по его словам, случилась в 1988 году, а вторая уже на рубеже веков. Так почему же Гик так долго прозревал и не разорвал отношения с АЕ сразу, в конце 80-х?
Тема, видимо, себя еще не исчерпала. Сегодня же, по прошествии определенного количества лет, уже спокойно можно вытащить давно припрятанный камушек.
Месть - это блюдо, которое принято подавать холодным.
О патологической жадности Карпова говорят многие. Возможно, что так и есть. Но конкретно Гику по конкретным историям верится не очень, в частности, по причинам, указанным Вовой17 в цитате.
В общем, +1
О библии. "Текст сплошь состоял из очевидных логических ошибок и просто неверных утверждений." А люди находят для себя полезное. И ведь взрослые люди, должны бы понимать.
Я к тому, что одних и тех же текстах разные люди находят разную правду. И это нормально. Непорядочно врать, что что-то нашел (или не нашел) чтобы извлечь пользу. А если ты действительно так видишь, это нормально, это твоя особенность. Так все люди разные.
Я говорил о вполне конкретных событиях, конкретном тексте. Заметим, там была и общая его характеристика: "безграмотный бессмысленный вздор", к Библии, очевидно, неприменимая.
Кроме того, тексты, подобные Библии - вообще особая статья. Люди могут находиться просто под гипнозом внушённого, быть не в состоянии воспринимать самостоятельно - даже будучи вполне порядочными и неглупыми. См. например на эту тему нашу дискуссию с Игорем, где этот умный и грамотный человек нёс невообразимую пургу
О библии. "Текст сплошь состоял из очевидных логических ошибок и просто неверных утверждений." А люди находят для себя полезное. И ведь взрослые люди, должны бы понимать.
Я к тому, что одних и тех же текстах разные люди находят разную правду. И это нормально. Непорядочно врать, что что-то нашел (или не нашел) чтобы извлечь пользу. А если ты действительно так видишь, это нормально, это твоя особенность. Так все люди разные.
К Библии (Пятикнижие Моисея, Ветхий завет - письменная Тора) прилагается столько ТОЛКОВАНИЙ (устная ТОРА, Талмуд), что всё в самом деле становится стройным и логичным. Но только с ТОЛКОВАНИЯМИ!
Недавно разбирал бумаги и наткнулся на любопытную тетрадку начала 80-х годов, где записаны все результаты Карпова с июля 1966 до конца 1974 года. За это время он сыграл 488 партий (+233-29=226) – 70,9 %. В 1970-1974 гг., когда он стал гроссмейстером – 338 партий (+151-18=169) – 69,7 %. Разбивка по годам: 1966 – 25 (+11-0=14); 1967 – 36 (+21-5=10; проиграл Левону Григоряну, А.Бокучаве, Г.Тимощенко, Владимиру Антошину и еще кому-то); 1968 – 44 (+25-1=18) проиграл Бу Якобсену (Дания); 1969 – 45 (+25-5=15; проиграл Р.Ваганяну, М.Штейнбергу, Валерию Небольсину, Адорьяну и Рибли); 1970 – 62 (+23-6=33; проиграл Кавалеку, Ивкову, Ваганяну, Борису Рытову, Корчному и Олегу Дементьеву); 1971 – 82 (+40-3=39; проиграл Кловансу, Смыслову и снова Ваганяну); 1972 – 63 (+36-5=22; проиграл Корчному, Кярнеру, Гипслису, Падевскому и Портишу); 1973 – 74 (32-1=41; проиграл Петросяну) 1974 – 57 (+20-3=34; проиграл одну Спасскому и две – Корчному). Таким образом, он проиграл за этот период Корчному 4 партии, а Ваганяну – 3.
Никто не обратил внимания на мою предыдущую заметку о результатах А.Е.Карпова в период 1966-1974 гг. и не задался вопросом, откуда я взял все эти результаты? Ведь в начале 80-х гг. никаких баз данных, да и компьютеров в современном понимании, еще не было. Я сам начал вспоминать и пришел к выводу, что эти данные были приведены в первом номере спецбюллетеня, посвященного матчу Карпов-Корчной 1974 г. В книгах Карпова приведены только выгодные для него результаты. Я вообще-то абсолютно не доверяю базам данных, потому что примерно знаю, как они составлялись. Но тут пришлось внести одну поправку. Речь идет о юношеском матче СССР-Скандинавия 1966 года на 15 досках. В журнале «ШС» 11-66 приведены результаты только на первых пяти досках. На какой доске играл Карпов, неизвестно. В том бюллетене его результат был указан как +1-1. Но в базах данных указано, что его противником был Einar Hatlebakk, судя по всему, из Норвегии. Белыми Карпов сыграл вничью (51 ход), а черными выиграл (49 ходов). В базе Chessgames есть 8 партий Хатлебакка, судя по которым, он принимал участие на студенческих олимпиадах 1968-1969 гг., где показал хороший результат – 15 из 20, причем в 1968 году занял первое место на своей доске. Затем он, видимо, переключился на игру по переписке, где, судя по базе, даже одержал победу над будущим чемпионом мира Григорием Санакоевым.
Лачезар в своих рассуждениях о встречах Карпов-Корчной в 1970-1974 гг. пытается совместить явно несовместимые вещи. За этот период в турнирах они встречались пять раз – две победы Корчного в ЧС 1970 года в Риге и на мт в Гастингсе 1971-72 гг., две победы Карпова – на мт в Москве в 1971 году и ЧС 1973 года в Москве и ничья на межзональном в Питере в 1973 году. Плюс финальный матч претендентов 1974 года – результат +3-2=19. Таким образом, общий результат их встреч в официальных соревнованиях за этот период - +5-4=20 в пользу Карпова. Откуда же взялись цифры, которые приводит Лачезар - +7-7=22. Все очень просто. Во-первых, здесь учтен результат тренировочного матча между ними, который игрался в Ленинграде в 1971 году - +2-2=2. Но откуда взяли на сайте их партии, в печати я их что-то не видел. Ну и, в конце-то концов, с каких это пор результаты тренировочных партий приравниваются к официальным соревнованиям. Ну и, наконец, остается блицпартия, выигранная Корчным в 1971 году. Но в официальных блицтурнирах они сыграли не одну, а, по крайней мере, три партии. Так что, вопрос к Лачезару и его апологетам, где еще две партии, или, хотя бы, их результаты. Как видно из приведенных объяснений, не я, а именно Лачезар вводит всех в заблуждение.
Я тут сделал попытку изучить, как изменялись рейтинги Фишера и Карпова в 1971-1972 гг. Мне показалось, что рейтинги Карпова оказались чересчур завышенными. Работу эту я проделал, но случилось так, что расчет рейтингов Карпова я забыл перенести с основного компа на флэшку. Поэтому рейтинги Фишера привожу сейчас, а рейтинги Карпова приведу в следующий раз.
