ChessPro online

Магнус Карлсен

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

2192

FIBM

28.08.2015 | 14:20:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
FIBM:

Что касается Европы, то я имел в виду "серьезных людей" из Англии или Франции прежде всего. Sparkassen или Tata Steel (не без труда находящая деньги на собственный фестиваль в Вейке и уже урезавшая его формат) - не из тех, кому может придти в голову "замахнуться" на Матч.
Но меня устраивает и Ваше согласие по американским спонсорам. Обратим внимание: хотя у руля ФИДЕ остался Илюмжинов, но теперь, когда кампания давно позади, кто-то именно из американцев готов иметь дело по матчу-2016 (а, может быть, и по ТП - ?) с представляющим ФИДЕ "Агоном".
Возможно, "чурается" , но готов.

1. Если кому-нибудь из "серьезных людей" захочется спонсировать матч, турнир, то они не будут "чураться" ни ФИДЕ, ни "Агона", ни КИ.
Все эти заявления, что "спонсоры не будут работать с таким составом ФИДЕ"-обычные слова проигравшей выборы стороны.
2. К сожалению, про "серьезных людей из Англии, Франции или США" я (мы) ничего не знаем: что они хотят-"нокаут или матч" или вообще "чемпионат по шведкам" .
номер сообщения: 9-101-17458

2193

MaxML

кмс
Одесса

28.08.2015 | 15:03:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я думаю, Магнусу надо взять небольшую паузу и написать книгу, типа, "Мои лучшие партии" или что-то в этом роде. Было бы очень интересно почитать его комментарии, понять его логику. К сожалению, ныне топ-шахматисты редко нас балуют своими литературными работами.
номер сообщения: 9-101-17460

2194

Почитатель

28.08.2015 | 15:17:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:

Краткий итог:
С тем мнением (которое разделяют как антипуристы, так и пуристы), что имидж Илюмжинова серьезных спонсоров отталкивает, Вы не согласны. Ваше право, как говорится.

(К моим возражениям Якобу этот вопрос практически отношения не имеет, тут мы с ним солидарны)
номер сообщения: 9-101-17461

2195

Борей

28.08.2015 | 16:24:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Я думаю, Магнусу надо взять небольшую паузу и написать книгу, типа, "Мои лучшие партии" или что-то в этом роде. Было бы очень интересно почитать его комментарии, понять его логику. К сожалению, ныне топ-шахматисты редко нас балуют своими литературными работами.

Было бы хорошо, но, я думаю, что этого не произойдёт. Таким шансом тут же воспользуются и его противники, а тогда ему будет намного труднее сражаться и сохранить титул. Это как вести оборону крепости с открытыми воротами или проломом в стене: все будут знать, куда бить. А ему останется сменить стиль борьбы, чтобы хоть как-то обороняться.

__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
номер сообщения: 9-101-17462

2196

FIBM

28.08.2015 | 18:13:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
FIBM:

Краткий итог:
С тем мнением (которое разделяют как антипуристы, так и пуристы), что имидж Илюмжинова серьезных спонсоров отталкивает, Вы не согласны. Ваше право, как говорится.

(К моим возражениям Якобу этот вопрос практически отношения не имеет, тут мы с ним солидарны)

1. Прежде всего, мое мнение состоит в том, что имидж КИ имеет очень далекое отношение к теме дискуссии. И никакой логики нет в высказываниях типа: "с другим составом ФИДЕ, спонсоры бы выстроились в ряд для нокаут-турнира, а для матча-нет".

2. Ну, а отталкивает имидж КИ серьезных спонсоров или нет, пусть решают сами спонсоры, а мы посмотрим.

3. Относительно дискуссии "матч или нокаут". В данный момент пуристы "побеждают" настолько за явным перевесом, что любое (искреннее или пиарное) мнение МК по этому вопросу ничего не изменит.ИМХО
номер сообщения: 9-101-17463

2197

Почитатель

28.08.2015 | 18:38:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: И никакой логики нет в высказываниях типа: "с другим составом ФИДЕ, спонсоры бы выстроились в ряд для нокаут-турнира, а для матча-нет".

А в этом пункте Вы не мне возражаете, а Якобу
номер сообщения: 9-101-17464

2198

Barsoom

28.08.2015 | 18:49:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: Сутовский в упомянутом интервью, в своём стиле.

Достаточно вспомнить, что подобные чемпионаты мира в свое время блестяще выиграли Александр Халифман, Руслан Пономарев и Рустам Касымджанов, каждый из которых на тот момент входил во вторую или третью десятку мирового рейтинга. Для широкой публики они - чемпионы ФИДЕ, а не чемпионы мира, как бы это для них обидно не было.


Когда игрался финал Пономарева с Иванчуком, Руслан был в рейтинге седьмым, Василий - восьмым.

Если бы Сутовский ранее не писал, что Пономарев не выигрывал супертурниров (утверждение не правдивое, на что ему тогда же и указал), можно было бы очередную ошибку считать случайной. А так, достаточно прицельная забывчивость.

Пономарева не все признавали чемпионом мира, или признавали частично, и тому подобное - не из-за формулы проведения чемпионата, а потому, что в чемпионате не играли Каспаров и Крамник (первые два номера рейтинга), и потому, что в тот период существовала отдельная от фидевской классическая ветка.

Fun fact: перед матчем 2006 года против Топалова, Крамник был в рейтинге девятым.

А насчет Пономарева, не забывайте что некоторое время после выигрыша титула он занял 2-е место в Линаресе, пропустив вперед лишь Каспарова (но опережая Ананда, Адамса, Широва, и снова Иванчука). Так что вполне возможно что на 2002 год Пономарев был по реальному уровню игры вторым или третьим шахматистом мира. Во всяком случае ни о какой второй или третьей десятке речи быть не может.
номер сообщения: 9-101-17465

2199

shcherb

28.08.2015 | 23:58:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как Магнус Карлсен провёл вчерашний вечер в Сент-Луисе.


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-101-17466

2200

polikop


Донецк

29.08.2015 | 00:05:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
провел, прямо скажем, не ахти. негр, пара латиносов и какой-то человек из солнечного закавказья были тому свидетелями.
номер сообщения: 9-101-17467

2201

Почитатель

29.08.2015 | 01:04:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
и, кажется, Нижник? на переднем плане, но повернутый планом задним.
номер сообщения: 9-101-17468

2202

polikop


Донецк

29.08.2015 | 01:09:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: и, кажется, Нижник? на переднем плане, но повернутый планом задним.
тюфяк в синей майке? очень возможно, вам виднее, почтенный Почитатель. я его с подветренной стороны никогда не видел.
номер сообщения: 9-101-17469

2203

Почитатель

29.08.2015 | 01:22:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


Нет, не он?
номер сообщения: 9-101-17470

2204

polikop


Донецк

29.08.2015 | 01:31:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
вроде он. и даже заберу свои слова нащот тюфяка обратно. я-то помню его мальцом двенадцатилетним. этаким жиртрестом.
удивляет, что он, как я понимаю, крест на шахматах не ставил. тем не менее, находится примерно там же, где и когда был двенадцатилетним тюфяком.
зы. а может и не он. этот какой-то уж больно атлет.
номер сообщения: 9-101-17471

2205

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

29.08.2015 | 01:49:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
polikop: провел, прямо скажем, не ахти

Вспоминаю сцену из "Великолепной семёрки". Там едут два ковбоя, молодой и опытный. Едут набирать команду. Видят, сидит один весь в шрамах. Молодой говорит - "ух ты, весь в шрамах, надо его к нам позвать". А опытный отзывается, - "надо позвать того, кто ему эти шрамы поставил".
номер сообщения: 9-101-17472

2206

polikop


Донецк

29.08.2015 | 02:19:03
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
polikop: провел, прямо скажем, не ахти

Вспоминаю сцену из "Великолепной семёрки". Там едут два ковбоя, молодой и опытный. Едут набирать команду. Видят, сидит один весь в шрамах. Молодой говорит - "ух ты, весь в шрамах, надо его к нам позвать". А опытный отзывается, - "надо позвать того, кто ему эти шрамы поставил".

чисто притча
номер сообщения: 9-101-17473

2207

mickey

29.08.2015 | 11:32:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:

Нет, не он?

Робсон, Корралес, справа Нильсен. Кто остальные?
номер сообщения: 9-101-17474

2208

Почитатель

29.08.2015 | 12:16:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Все (или не все?) кандидаты в "остальные" - в этом списке.
номер сообщения: 9-101-17475

2209

mickey

29.08.2015 | 12:57:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не сильно помогло . ОК, в середине Розен. Рядом - неужели Дурарбейли? Что-то я его не узнаю .
номер сообщения: 9-101-17476

2210

Почитатель

29.08.2015 | 13:24:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тогда ещё небольшая "подсказка". Все ж таки, Дурарбейли.
номер сообщения: 9-101-17477

2211

Почитатель

29.08.2015 | 13:37:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот он, красавец.
номер сообщения: 9-101-17478

2212

Почитатель

29.08.2015 | 14:14:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
Когда игрался финал Пономарева с Иванчуком, Руслан был в рейтинге седьмым, Василий - восьмым.

Если бы Сутовский ранее не писал, что Пономарев не выигрывал супертурниров (утверждение не правдивое, на что ему тогда же и указал), можно было бы очередную ошибку считать случайной. А так, достаточно прицельная забывчивость.

А нефига в АШП не вступать!
номер сообщения: 9-101-17479

2213

Почитатель

29.08.2015 | 15:40:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дискуссия о нокауте переместилась в ветку "Оптимальный формат", и это правильно. Но один "довод" fso, касавшийся Хоу Ифань, на который я обратил внимание, неоднократно прозвучал здесь, здесь я и хотел бы его "слегка поправить".
fso:
Спасибо уважаемому mickey за пример с женскими шахматами
Действительно, в 2012 году играли более-менее все сильнейшие, а чемпионкой стала 30-я(!) по рейтингу. Главный фаворит вылетел во втором (!) круге. И это все было за звание чемпионки мира(!).


Пуризм виноват в отсутствии мотивации в Хоу. Играла спустя рукава, не готовилась. Так чемпионаты мира, когда все соперники готовы на 100% - не выигрывают.
Еще раз: Когда фаворит не играет или он никак не мотивирован (зачем отбираться на матч с собой?) он не может победить.

fso: Ещё за три месяца до начала чемпионата было прекрасно известно что Хоу уже в финале следующего чемпионата (само по себе полнейший бред разыгрывать в одном чемпионате места в следующем чемпионате, но это пуризм) и будет играть спустя рукава. Я это прекрасно помню, почти никто даже не удивился особо её скорейшему заслуженному вылету, это ожидалось. В нокауте долго в полсилы не поиграешь (чего не скажешь о других системах).

Фаня спустя рукава играть не может, но она действительно не была готова. Как раз осенью 2012-го она поступила в университет. Совмещать было трудно (она, конечно, продолжала играть), но учиться ей очень хотелось и нравилось. Конечно, не была готова совершенно.
Так что, во всём виноват пуризм, разумеется, но иногда не только он.
номер сообщения: 9-101-17480

2214

IvanStepanov

29.08.2015 | 18:57:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не могу молчать!

Последний раз я подавал голос давно: по поводу беспримерного демарша Топалова в матче с Крамником (все помнят ''туалетный скандал''). Только сильнейший внутренний порыв заставит меня высказываться на широкой аудитории. Сейчас именно такой случай. Брошенное недавно молодым чемпионом предложение обескуражило. Ощущение было такое, будто некто, кто допущен к рычагам управления мировыми катаклизмами, скомандовал: ''Приготовиться...'' Когда нувориш Илюмжинов пришел с нечистыми деньгами и внес смуту в чистый храм Каиссы, это воспринималось, конечно, тяжело, но по тем смутным временам как-то естественно: что такое крушение вековых шахматных традиций, когда вот-вот ты сам рухнешь на асфальт под гнетом нищеты и бессильного негодования на разгул бесовщины. Сейчас боль как-то острее. Сегодня, когда в шахматном мире едва наладился хрупкий порядок, легковесное к нему отношение выказал не кто-нибудь, - Чемпион мира, и чемпион очень достойный. Шок. Банальный шок сковал органы мысли и чувства. К нормальной жизни вернула дискуссия в Форуме, которая, оказывается, идет полным ходом, но довольно спокойно, без лишнего градуса. Молодежь в Чате также не видит ничего апокалиптического в маленькой тучке на горизонте, чемпион-ровесник для них непререкаемый авторитет, что, впрочем, хорошо... А вот мы видим!

Вам интересно посмотреть, как шахматная корона воланчиком перебрасывается от халифманов к пономаревым, от Винни-Пуха к Пятачку?.. Не позволим! Не отдадим на потеху священный Ковчег Завета! Для меня Чемпионы мира по шахматам с детства были святыми, кумирами, на них я почти молился, о них я читал все, что мог достать, о них готов был рассуждать без устали, и любовь, трепетное уважение к ним пронес через всю жизнь. До сих пор ловлю любую новую информацию об Алехине, Фишере, укладываю в прежний багаж, переосмысливаю, вживаюсь в своих героев, пытаюсь лучше понять мотивы поступков, внутреннюю жизнь моих предков, - предков моей семьи. Сильнейшее впечатление детства - портрет Эм.Ласкера: горбоносый, сам весь воплощенное напряжение духа, могучая тайна сокрыта была в глубинах образа, я подпал под его обаяние и, в результате, жизнь свою посвятил разгадкам содержания, спрятанного под различными формами. Таково оказалось влияние Чемпиона мира. Но таковым оно было и на общество в целом, на мир серьезных людей, которые этот мир творили, на ученых, политиков. В какой-то момент они признали значительность фигуры шахматного Чемпиона, и с честью стали принимать его в высоких кабинетах, а то и сами стремились к нему на встречу. Традиция такого отношения складывалась долго и трудно. Шахматная история это раздел Истории всеобщей, где мы видим ту же борьбу людей за свое достоинство, за уважение к своему делу. Кто-то умирал на баррикадах, а шахматист за шахматной доской, и оба ныне равны перед Историей, память о каждом хранится на ее скрижалях. Люди всегда признавали достоинство и право на престол только того претендента, который вышел на смертный бой с властелином и честно одолел его. Это естественный закон построения человеческого общества, его не отменить голосованием болота. Купец Калашников одолел боярина и потому память о нем осталась в веках; Пол Морфи одолел всех соперников и потому он - Чемпион мира, пусть и без официальной справки от Илюмжинова. Ну неужели не понятно, что само общественное положение шахмат держится на авторитете - истинном авторитете - Чемпиона мира?! А не врученном блинолицым дядей за удачливость в игре-угадайке.
Шахматный король в глазах общества является умнейшим его представителем, носителем непостижимого интеллектуального и духовного богатства, он вершина, на которую может вознестись человеческий дух, выше только Дух Абсолютный. Мы смотрим на такого человека и диву даемся: вроде похож на обычных людей, а поди ж ты, - умнейший среди самых умных; здесь он на равных выступает с нобелевскими лауреатами и прочими гениями академического плана. Но так ли будет, начни разыгрывать титул на зрелищных ассамблеях, коим общее название ''нокаут-шахматам''. И не спасут дело длинноногие красавицы: шоу будет, шахмат - нет! Достигнутое положение Шахмат мгновенно будет разбазарено, канат общественного интереса перетянет бридж-покер.
Нет, друзья, шахматы должны оставаться трудными для понимания и ''скучными'', у них своя ниша и собственная гордость, и не надо заглядываться на теннис, гольф или бокс. А деньги пусть будут такие, каких не пожалеет Общество за интеллект и благородство. На этом Шахматы взошли и должны быть верными своей колее. Традиция - великое дело. Прекращение традиции означает иссыхание корней, гибель плодородного слоя, воцарение пустыни. По пустыни будут ходить человеко-звери, пожирать друг друга и ...мечтать о налаженной жизни. Сейчас в шахматном мире худо-бедно наладилась жизнь, защитим ее!
Это говорю Я, заслуженный кмс, самый истинный Любитель, одна многомиллионная частичка Великой Шахматной Семьи. Всё, что происходит вокруг шахматного трона, всегда считал своим личным хозяйством. Мне некуда идти, я у себя дома. И никому, даже настоящему Чемпиону мира не дам здесь самовольничать!
Предлагаю дискуссию

P.S. Это уже третья попытка пробиться на Форум. Первые две были отстреляны через пять-десять минут. Либо я как-то не так сохранял сообщение. Надеюсь на успех в этот раз. В любом случае мы добьемся, чтобы нас услышали
номер сообщения: 9-101-17481

2215

Jacob08

Копенгаген

29.08.2015 | 19:24:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 9-101-17482

2216

MaxML

кмс
Одесса

29.08.2015 | 19:42:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Иван Степанов, .
номер сообщения: 9-101-17483

2217

IvanStepanov

29.08.2015 | 20:03:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML. спасибо за первую солидарность
номер сообщения: 9-101-17485

2218

BillyBones


Т. - А.

29.08.2015 | 20:16:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Иван Степаныч!

Вам срочно нужно организовать - и главное - возглавить Всемирную Ассоциацию Ортодоксальных КаМээСов!

Долой засилье мастеров и невежество перворазрядников!
номер сообщения: 9-101-17486

2219

IvanStepanov

29.08.2015 | 20:25:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones, ортодоксы выжили только на Туманном Альбионе, потому что благоразумно склонились перед силой. Наша судьба - умереть с музыкой
номер сообщения: 9-101-17487

2220

Хайдук

чайник

29.08.2015 | 20:32:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
в Англии ортодоксы кто?
номер сообщения: 9-101-17488

2221

Обережний герой

кмс
Харьков

29.08.2015 | 20:36:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот он истинный противник fso по накалу страсти и харизме!
Долго ждали пуристы, и вот кажется явился их Мессия, способный дать бой Люциферу нокаута


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 9-101-17489