ChessPro online

Магнус Карлсен

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

1952

Michael_S

18.08.2015 | 15:12:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
Обережний герой: Сейчас наверно шахматный юморист нарисует Карлсена, увлечённо пилящего огромной пилой ветку на которой сидит с троном.
Только вот где нарисовать остальных корифеев? Где-то на ветке возле трона, так что они упадут вместе с Карлсеном; под веткой, так что их накроет рухнувшим шахматным зданием; просто где-то в отдалении с разной реакцией наблюдающих за этим процессом?
У программистов есть принцип: если что то нормально работает, не надо ничего менять.


Из чего следует, что веб-дизайнеры - не программисты.
номер сообщения: 9-101-17201

1953

Neofelis

18.08.2015 | 15:15:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
Обережний герой: Сейчас наверно шахматный юморист нарисует Карлсена, увлечённо пилящего огромной пилой ветку на которой сидит с троном.
Только вот где нарисовать остальных корифеев? Где-то на ветке возле трона, так что они упадут вместе с Карлсеном; под веткой, так что их накроет рухнувшим шахматным зданием; просто где-то в отдалении с разной реакцией наблюдающих за этим процессом?
У программистов есть принцип: если что то нормально работает, не надо ничего менять.


Тут как раз расхождения. Карлсен считает что система работает плохо.
номер сообщения: 9-101-17202

1954

Шиншиленыш

2200

18.08.2015 | 15:27:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
masterd:
Обережний герой: Сейчас наверно шахматный юморист нарисует Карлсена, увлечённо пилящего огромной пилой ветку на которой сидит с троном.
Только вот где нарисовать остальных корифеев? Где-то на ветке возле трона, так что они упадут вместе с Карлсеном; под веткой, так что их накроет рухнувшим шахматным зданием; просто где-то в отдалении с разной реакцией наблюдающих за этим процессом?
У программистов есть принцип: если что то нормально работает, не надо ничего менять.


Из чего следует, что веб-дизайнеры - не программисты.


Из чего следует, что Карлсен - не программист.
номер сообщения: 9-101-17203

1955

mickey

18.08.2015 | 15:40:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Тут как раз расхождения. Карлсен считает что система работает плохо.

Нисколько. Вот что он пишет в своем обращении (впрочем, это уже цитировалось):
The Chennai match against V. Anand and our subsequent match in Sochi were both equally powerful and wonderful experiences. I was amazed by the intensity of the match format, as well as the massive interest from both the media and the public. I know people are working diligently to organize the 2014-2016 World Championship cycle, and I very much look forward to the match in November 2016 against the winner of the spring 2016 Candidates tournament.
номер сообщения: 9-101-17204

1956

Michael_S

18.08.2015 | 15:46:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Шиншиленыш:
Michael_S:
masterd:
Обережний герой: Сейчас наверно шахматный юморист нарисует Карлсена, увлечённо пилящего огромной пилой ветку на которой сидит с троном.
Только вот где нарисовать остальных корифеев? Где-то на ветке возле трона, так что они упадут вместе с Карлсеном; под веткой, так что их накроет рухнувшим шахматным зданием; просто где-то в отдалении с разной реакцией наблюдающих за этим процессом?
У программистов есть принцип: если что то нормально работает, не надо ничего менять.


Из чего следует, что веб-дизайнеры - не программисты.


Из чего следует, что Карлсен - не программист.


У реальных программистов, в отличие от платоновской идей программиста, представленной нами почтенным masterd и анекдотом про выньте слона из холодильника, есть такое понятие bit rot (более точно, но менее эффектно именуемое также software rot). Погуглите на досуге.
номер сообщения: 9-101-17205

1957

Jacob08

Копенгаген

18.08.2015 | 15:53:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
Neofelis: Тут как раз расхождения. Карлсен считает что система работает плохо.
Нисколько. Вот что он пишет в своем обращении (впрочем, это уже цитировалось):
The Chennai match against V. Anand and our subsequent match in Sochi were both equally powerful and wonderful experiences. I was amazed by the intensity of the match format, as well as the massive interest from both the media and the public. I know people are working diligently to organize the 2014-2016 World Championship cycle, and I very much look forward to the match in November 2016 against the winner of the spring 2016 Candidates tournament.

Всего лишь маленький естественный реверанс в сторону дряхлеющей существующей системы с целью показать согласие играть матч в 2016 году.:-)
номер сообщения: 9-101-17206

1958

Почитатель

18.08.2015 | 16:18:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Даня Дубов:
Firstly, I need to say that for me personally it would be very good if this proposal would be accepted, but in general I don’t think it’s a very fair system (…) The only reason for that can be maybe Magnus’ wish to give away the title. Maybe now it looks quite strange because he’s the World Champion, but potentially maybe he feels some danger from Caruana or some other guy, and of course a knockout won by some other guy will not hurt Magnus more than his losing a match against some player. So maybe, maybe it’s a very cunning and smart move!
номер сообщения: 9-101-17207

1959

MaxML

кмс
Одесса

18.08.2015 | 16:18:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я просто обрисую ситуацию, если чемпионат мира будет в формате ежегодного нокаута.

1-й год, допустим, соберут деньги, будут участвовать все сильнейшие, выиграет, например, Карлсен (ну у него просто статистическая вероятность выиграть больше).
2-й год, всё то же, например, выиграет опять Карлсен, хотя это маловероятно, 2 раза подряд, ну пусть.
3-й, 4-й год всё равно выиграет кто-то другой, например, Накамура, Каруана, тот же Гельфанд или даже Грищук.
В результате лет за 10 чемпионат мирна выиграют несколько шахматистов, скорее всего, не менее 4. В общем, к концу десятилетия список из 15 чемпионов за почти 150 лет значительно пополнится.

Далее...
Когда новый Чемпион (не Магнус), выиграет нокаут в основном благодаря рапиду или блицу (а такое будет, без сомнения), а Магнус, очевидно являющийся сегодня сильнейшим, проиграет какому-нибудь шахматисту с рейтингом 2600+ в блиц и вылетит из турнира на ранней стадии, шахматная общественность вряд ли посчитает итоги турнира справедливыми.
Если это повторится неоднократно, то всё очень просто - та же серия Гранд Чесс Тур будет считаться более престижной, так как в ней будут побеждать сильнейшие, и побеждать будут в классику, причём сыграв очень большое число партий с самыми сильными соперниками.
Как доказательство, вполне возможно, будут даже попытки организовать матч между Чемпионом и победителем Тура (по аналогии с Пражскими соглашениями). Фаворитом, разумеется, будет победитель ГЧТ.
И вот после этого, на чемпионат мира, много денег уж точно не найдётся (а ведь денег нужно больше, чем на чемпионский Матч). Я взял отрезок в 10 лет, но реально для всего этого хватит 3-5 лет.

И последнее. Деньги нужны и на Гранд Чесс Тур и на нокаут-чемпионат. Найдут?

Для справки: на сегодня Матч собирает призовой фонд на порядок больше, чем любой турнир, зрительский интерес опять же на порядок больше.
номер сообщения: 9-101-17208

1960

FIBM

18.08.2015 | 16:42:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если убрать всю "воду" из записи Магнуса в ФБ, то его предложение и аргумент в пользу "новой системы" можно сформулировать в двух предложениях:
"Despite this, I have, for a long time believed - and voiced publicly - that there should be a new World Championship cycle system, which is both balanced and fair...

This change would in effect improve the odds of becoming World Champion for nearly every chess player...."

Увеличить шансы большинства шахматистов стать Чемпионом Мира-это, наверное, самое главное чего не хватает сейчас шахматам? И, наверное, именно этого с нетерпением ждут любители, профессионалы и спонсоры?
номер сообщения: 9-101-17209

1961

rodgers

18.08.2015 | 16:48:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Я просто обрисую ситуацию, если чемпионат мира будет в формате ежегодного нокаута.

1-й год, допустим, соберут деньги, будут участвовать все сильнейшие, выиграет, например, Карлсен (ну у него просто статистическая вероятность выиграть больше).
2-й год, всё то же, например, выиграет опять Карлсен, хотя это маловероятно, 2 раза подряд, ну пусть.
3-й, 4-й год всё равно выиграет кто-то другой, например, Накамура, Каруана, тот же Гельфанд или даже Грищук.
В результате лет за 10 чемпионат мирна выиграют несколько шахматистов, скорее всего, не менее 4. В общем, к концу десятилетия список из 15 чемпионов за почти 150 лет значительно пополнится.

Далее...
Когда новый Чемпион (не Магнус), выиграет нокаут в основном благодаря рапиду или блицу (а такое будет, без сомнения), а Магнус, очевидно являющийся сегодня сильнейшим, проиграет какому-нибудь шахматисту с рейтингом 2600+ в блиц и вылетит из турнира на ранней стадии, шахматная общественность вряд ли посчитает итоги турнира справедливыми.
Если это повторится неоднократно, то всё очень просто - та же серия Гранд Чесс Тур будет считаться более престижной, так как в ней будут побеждать сильнейшие, и побеждать будут в классику, причём сыграв очень большое число партий с самыми сильными соперниками.
Как доказательство, вполне возможно, будут даже попытки организовать матч между Чемпионом и победителем Тура (по аналогии с Пражскими соглашениями). Фаворитом, разумеется, будет победитель ГЧТ.
И вот после этого, на чемпионат мира, много денег уж точно не найдётся (а ведь денег нужно больше, чем на чемпионский Матч). Я взял отрезок в 10 лет, но реально для всего этого хватит 3-5 лет.

И последнее. Деньги нужны и на Гранд Чесс Тур и на нокаут-чемпионат. Найдут?

Для справки: на сегодня Матч собирает призовой фонд на порядок больше, чем любой турнир, зрительский интерес опять же на порядок больше.

+1
номер сообщения: 9-101-17210

1962

Шиншиленыш

2200

18.08.2015 | 16:50:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: И последнее. Деньги нужны

Это не последнее, это первое.
номер сообщения: 9-101-17211

1963

shcherb

18.08.2015 | 17:07:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
shcherb: Топалов, например, в нокауте - без шансов. Если не выигрывает микроматч в классику, то в быстрые просто играть не сядет, поэтому будет неоправданно рисковать в классику и проигрывать.

это вы имеете в виду как в длинном чемпионском матче с Анандом? Ага...


В "длинном" матче (12 партий всего) Топалов мог выиграть больше партий (и действительно в ряде партий стоял лучше, а Ананд в основном отбивался), но не сложилось. Поэтому в последней партии возникла именно дилемма нокаута:
или ничья с последующими быстрыми (которые для Топалова не вариант)
или сжигай мосты и иди в самоубийственную атаку.


Но ДО этого, были шансы выиграть конвенционально.
В нокауте же, достаточно потерять белый цвет и скорее всего судьба решится в быстрых (или блице).


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-101-17212

1964

fso

кмс

18.08.2015 | 17:40:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да какие там шансы, если он Играл в Шахматы со всей силы весь матч? Он Устал к концу так, что Ананд просто на блюдечке забрал последнюю партию без игры.

Длинный матч стимулирует не играть со всей силы, а выжидать, играть как Ананд в том матче - пусть соперник мучается, а ты сиди себе отбивайся по чуть-чуть, силы береги. А играй только когда настанет решающий момент.

Решающий момент в длинном матче в конце, надо беречь силы к концу, вот и формула скучного матча - у равных соперников преимущество у того, кто силы прибережет к решающим партиям. В нокауте же решающая партия каждая - вот и играй в полную силу себе, не надо думать "а может силушки поберечь", каждый напряг окупиться.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-17213

1965

Neofelis

18.08.2015 | 17:57:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Я просто обрисую ситуацию, если чемпионат мира будет в формате ежегодного нокаута.

1-й год, допустим, соберут деньги, будут участвовать все сильнейшие, выиграет, например, Карлсен (ну у него просто статистическая вероятность выиграть больше).
2-й год, всё то же, например, выиграет опять Карлсен, хотя это маловероятно, 2 раза подряд, ну пусть.
3-й, 4-й год всё равно выиграет кто-то другой, например, Накамура, Каруана, тот же Гельфанд или даже Грищук.
В результате лет за 10 чемпионат мирна выиграют несколько шахматистов, скорее всего, не менее 4. В общем, к концу десятилетия список из 15 чемпионов за почти 150 лет значительно пополнится.

Далее...
Когда новый Чемпион (не Магнус), выиграет нокаут в основном благодаря рапиду или блицу (а такое будет, без сомнения), а Магнус, очевидно являющийся сегодня сильнейшим, проиграет какому-нибудь шахматисту с рейтингом 2600+ в блиц и вылетит из турнира на ранней стадии, шахматная общественность вряд ли посчитает итоги турнира справедливыми.
Если это повторится неоднократно, то всё очень просто - та же серия Гранд Чесс Тур будет считаться более престижной, так как в ней будут побеждать сильнейшие, и побеждать будут в классику, причём сыграв очень большое число партий с самыми сильными соперниками.
Как доказательство, вполне возможно, будут даже попытки организовать матч между Чемпионом и победителем Тура (по аналогии с Пражскими соглашениями). Фаворитом, разумеется, будет победитель ГЧТ.
И вот после этого, на чемпионат мира, много денег уж точно не найдётся (а ведь денег нужно больше, чем на чемпионский Матч). Я взял отрезок в 10 лет, но реально для всего этого хватит 3-5 лет.

И последнее. Деньги нужны и на Гранд Чесс Тур и на нокаут-чемпионат. Найдут?

Для справки: на сегодня Матч собирает призовой фонд на порядок больше, чем любой турнир, зрительский интерес опять же на порядок больше.


Возможна и другая ситуация: Карлсен выигрывает матч за матчем с рузультатом +2 =10, или +3 -1 =8, а турниры выносит игрок с более агрессивным стилем игры, а-ля Топалов, Широв. В итоге матч превращается в скучное мероприятие и никто его не смотрит, а турниры привлекают кучу денег.
номер сообщения: 9-101-17214

1966

Jacob08

Копенгаген

18.08.2015 | 18:01:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Новое видео-сообщение Магнуса в ФБ.
Из серии: Как это выглядит за кулисами.
Идёт упорная изнурительная подготовка к турниру в Сент-Луисе в новом формате. :-)

Первая дорожка: Магнус Карлсен
Вторая дорожка: Петер Хайне Нильсен
Третья дорожка: Левон Аронян



https://www.facebook.com/magnuschess
номер сообщения: 9-101-17215

1967

masterd

философ и сильный кмс
Москва

18.08.2015 | 18:19:35
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
Шиншиленыш:
Michael_S:
masterd:
Обережний герой: Сейчас наверно шахматный юморист нарисует Карлсена, увлечённо пилящего огромной пилой ветку на которой сидит с троном.
Только вот где нарисовать остальных корифеев? Где-то на ветке возле трона, так что они упадут вместе с Карлсеном; под веткой, так что их накроет рухнувшим шахматным зданием; просто где-то в отдалении с разной реакцией наблюдающих за этим процессом?
У программистов есть принцип: если что то нормально работает, не надо ничего менять..
Из чего следует, что веб-дизайнеры - не программисты.
Из чего следует, что Карлсен - не программист.
У реальных программистов, в отличие от платоновской идей программиста, представленной нами почтенным masterd и анекдотом про выньте слона из холодильника, есть такое понятие bit rot (более точно, но менее эффектно именуемое также software rot). Погуглите на досуге.
ну и что с того, что существует понятие разрушения данных на неких носителях? К сообществу шахматистов это имеет куда меньшую применимость чем принцип не только программистский, но и здравого смысла: не ломай систему, пока она нормально работает.. За последние 20-25 лет было столько маразма, глупостей и чехарды в организации первенства мира по шахматам, что самое лучшее что могли бы сейчас сделать все заинтересованные стороны, включая ведущих гроссмейстеров и чиновников - ничего не менять хотя бы 5-10 лет. Дать миру шахмат хоть немного стабильности и главное предсказуемости в организации отбора.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 9-101-17216

1968

masterd

философ и сильный кмс
Москва

18.08.2015 | 18:23:18
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Да какие там шансы, если он Играл в Шахматы со всей силы весь матч? Он Устал к концу так, что Ананд просто на блюдечке забрал последнюю партию без игры.
А зачем миру шахмат липовый чемпион, не обладающий выносливостью, мудростью и умением распределять силы? Организуйте параллельный чемпионат по борьбе в двух партиях и так и объявляйте титул своего скоморошного чемпиона: чемпион по игре в две партии такой то. Вот смеху то будет

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 9-101-17217

1969

Michael_S

18.08.2015 | 18:48:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:ну и что с того, что существует понятие разрушения данных на неких носителях?


Вы тоже погуглите, почтенный masterd. Явление bit rot к разрушению данных на носителях не имеет ни малейшего отношения. А вот к "работающей" системе розыгрыша ЧМ имеет.

P.S.
Кстати, одно из первых описаний данного явления сделано от лица шахматной фигуры:

"Well, in our country," said Alice, still panting a little, "you'd generally get to somewhere else—if you run very fast for a long time, as we've been doing."

"A slow sort of country!" said the Queen. "Now, here, you see, it takes all the running you can do, to keep in the same place. If you want to get somewhere else, you must run at least twice as fast as that!"
номер сообщения: 9-101-17218

1970

Quantum

18.08.2015 | 19:05:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У нокаута есть свои плюсы, но для выявления сильнейшего на регулярной основе вряд ли. Все таки это один турнир, в котором может победить любой у кого звезды сойдутся на момент проведения турнира. И Карлсену вряд ли удастся выигрывать каждый год титул. Если шахматный мир перейдет на нокаут то и чемпионство можно уже будет считать не по годам, а например как в теннисе (хоть там и нет понятия "чемпион мира") будут высчитывать продолжительность пребывания на троне неделями. Да и чемпиону такого турнира не обязательно хорошо играть в классику, можно например используя "метод Грищука" отсушивать классику, чтоб побороться уже в коротких контролях. То есть решать будет уже не столько класс шахматиста, сколько удача.
номер сообщения: 9-101-17219

1971

masterd

философ и сильный кмс
Москва

18.08.2015 | 19:26:40
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
"Well, in our country," said Alice, still panting a little, "you'd generally get to somewhere else—if you run very fast for a long time, as we've been doing."

"A slow sort of country!" said the Queen. "Now, here, you see, it takes all the running you can do, to keep in the same place. If you want to get somewhere else, you must run at least twice as fast as that!"
Книга замечательная...Но... Если Вы считаете, что вышеуказанная цитата из Керолла имеет отношение именно к розыгрышу первенства мира по шахматам? Что ж. Считайте так - кто же Вам запретит то?

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 9-101-17220

1972

Michael_S

18.08.2015 | 19:30:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantum: У нокаута есть свои плюсы, но для выявления сильнейшего на регулярной основе вряд ли. Все таки это один турнир, в котором может победить любой у кого звезды сойдутся на момент проведения турнира. И Карлсену вряд ли удастся выигрывать каждый год титул. Если шахматный мир перейдет на нокаут то и чемпионство можно уже будет считать не по годам, а например как в теннисе (хоть там и нет понятия "чемпион мира") будут высчитывать продолжительность пребывания на троне неделями. Да и чемпиону такого турнира не обязательно хорошо играть в классику, можно например используя "метод Грищука" отсушивать классику, чтоб побороться уже в коротких контролях. То есть решать будет уже не столько класс шахматиста, сколько удача.


Ну да, против Карлсена отсушить, конечно, раз плюнуть. Особенно черными.
А Со, похоже, пострашней Карлсена будет в этом плане.
номер сообщения: 9-101-17221

1973

Michael_S

18.08.2015 | 19:37:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
Michael_S:
"Well, in our country," said Alice, still panting a little, "you'd generally get to somewhere else—if you run very fast for a long time, as we've been doing."

"A slow sort of country!" said the Queen. "Now, here, you see, it takes all the running you can do, to keep in the same place. If you want to get somewhere else, you must run at least twice as fast as that!"
Книга замечательная...Но... Если Вы считаете, что вышеуказанная цитата из Керолла имеет отношение именно к розыгрышу первенства мира по шахматам? Что ж. Считайте так - кто же Вам запретит то?


У меня нет мнения по этому вопросу. Слишком тема для меня неважная, чтоб иметь мнение.
Но у Карлсена мнение есть и Jacob08 вам (нам) пытается его донести. А вы отказываетесь вслушаться.

Да, уточню. Мнения по поводу ЧМ у меня нет, а вот большой нокаут с участием всех сильнейших я смотреть абсолютно точно хочу, как бы его не называли. И желательно каждый год.
номер сообщения: 9-101-17222

1974

masterd

философ и сильный кмс
Москва

18.08.2015 | 19:44:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:Да, уточню. Мнения по поводу ЧМ у меня нет, а вот большой нокаут с участием всех сильнейших я смотреть абсолютно точно хочу, как бы его не называли. И желательно каждый год.
Большой Нокаут смотреть и я хочу... прикольно смотреть со стороны, как случайность борется с закономерностью. Как мэтры порой проигрывают тем, кто ниже классом из за случайного лаки панча. Конечно прикольно быть зрителем. Кто же спорит то?
Но не надо его называть розыгрышем звания Чемпиона мира. Уже же есть название для нокаута - Кубок мира. Чем плохо?


__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 9-101-17223

1975

Michael_S

18.08.2015 | 19:49:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
Michael_S:Да, уточню. Мнения по поводу ЧМ у меня нет, а вот большой нокаут с участием всех сильнейших я смотреть абсолютно точно хочу, как бы его не называли. И желательно каждый год.
Большой Нокаут смотреть и я хочу... прикольно смотреть со стороны, как случайность борется с закономерностью. Как мэтры порой проигрывают тем, кто ниже классом из за случайного лаки панча. Конечно прикольно быть зрителем. Кто же спорит то?
Но не надо его называть розыгрышем звания Чемпиона мира. Уже же есть название для нокаута - Кубок мира. Чем плохо?


Плохо, что сильнейшие не играют. Ни разу еще не было, чтоб все играли. А если назвать ЧМ, то будут.
Может, и другие способы есть, но я их не знаю.
номер сообщения: 9-101-17224

1976

masterd

философ и сильный кмс
Москва

18.08.2015 | 19:57:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:Плохо, что сильнейшие не играют. Ни разу еще не было, чтоб все играли. А если назвать ЧМ, то будут.
Может, и другие способы есть, но я их не знаю.
Достаточно внести в регламент розыгрыша первенства мира пункт о том, что Чемпион обязан принимать участие в Кубках мира. Если Чемпион участия в Кубке не примет? Скажем штраф чемпиону в 50 тыс евро из суммы его будущего гонорара в следующем матче по классическому контролю с победителем турнира или победителем матчей претендентов. Если претендент проигнорирует Кубок? Вылетает из претендентов.
Если есть желание сделать шахматы зрелищнее? Можно искать варианты... этот или иной. Разрушать систему отбора к главному чемпионскому матчу из 12-16 партий для этого совсем не обязательно

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 9-101-17225

1977

Vova17

кмс

18.08.2015 | 20:10:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Похоже чемпион решил наступить на старые грабли. Печально.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 9-101-17226

1978

Почитатель

18.08.2015 | 20:47:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
1. Разрушать систему отбора к главному чемпионскому матчу не нужно, но можно (и нужно) её совершенствовать.
Карлсен же хочет не другую систему отбора, а другую систему розыгрыша.

2. В Баку будут играть "все сильнейшие". Все будут. Кроме Карлсена и Ананда. Приглашаем этих двоих за приличиствующий им гонорар (по сравнению с общими расходами организаторов - мизер) и называем это дело не Кубком, а Чемпионатом.
(Пораженный столь неожиданным подарком ФИДЕ, Карлсен от гонорара мог бы и отказаться, Ананд скрепя сердце последует его примеру).

3. Победит в Баку, скорее всего, кто-то из этих самых "всех сильнейших". Вероятность победы одного из восьми первых сеяных около 75% (с участием К и А будет, может быть, выше, но незначительно).
То есть вероятность, что чемпионом мира станет кто-то ещё, не маленькая.
Рэй Робсон, например. Или Илья Ильюшонок. Или Фанечка.
В компании сильнейших. Не без рапида и блица, конечно, но по-честному - в соответствии с правилами.
Заслуженно.
номер сообщения: 9-101-17227

1979

kassandra

18.08.2015 | 21:56:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Я просто обрисую ситуацию...


Все очень логично.
Позвольте еще раз подчеркнуть: по всей видимости, победителем Гранд Чесс Тур чаще всего будет более сильный шахматист, чем чемпион мира. Не это ли нивелирует само звание чемпиона мира.
номер сообщения: 9-101-17228

1980

MaxML

кмс
Одесса

18.08.2015 | 23:45:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Да какие там шансы, если он Играл в Шахматы со всей силы весь матч? Он Устал к концу так, что Ананд просто на блюдечке забрал последнюю партию без игры.

Длинный матч стимулирует не играть со всей силы, а выжидать, играть как Ананд в том матче - пусть соперник мучается, а ты сиди себе отбивайся по чуть-чуть, силы береги. А играй только когда настанет решающий момент...

Что за фигня? Ананд давил во всех своих "белых" партиях. Достаточно вспомнить хотя бы 9-ю партию, где была упущена победа. Там была интересная игра во всех партиях. Один из лучших матчей в истории, поэтому лучше его не упоминать, когда стараешься доказать преимущество нокаута.
номер сообщения: 9-101-17229

1981

Ukrfan


Киев

18.08.2015 | 23:54:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Число аргументов против нокаута, приведенных здесь, настолько велико (хотя, на самом деле, хватило бы и слов Крамника), что нелепо было бы даже рассматривать эту дискуссию всерьез, если бы... не эпатажное выступление Карлсена. Объяснить его мне трудно - хотя достаточно характерно, что единственное объяснение, которое пришло мне в голову, практически дословно озвучил Даня Дубов: Карлсен стремится минимизировать риски. Очевидно сильнейшим в мире он еще некоторое (возможно, значительное) время наверняка останется - а вот матч можно и проиграть, и тогда мнение общественности будет неоднозначным. "Нокаутный" же чемпион мира - это, конечно, приятное звание, но практически ничего не означающее (Халифман, Касымжанов, Пономарёв).

В любом случае не следует (повторно!) рубить сук, на котором сидят шахматы - преемственность. Тут приводили в пример теннис, еще что-то... но замечу, что в теннисе система проведения топ-турниров не меняется десятилетиями (а по сути, если не считать разделения профи - любители, не менялась никогда). То же самое и в футболе, и в других основных видах спорта. Именно это позволяет нынешним чемпионам - в футболе, баскетболе, теннисе, снукере - "стоять на плечах" великих прошлого. Можно организовывать какие угодно соревнования на потеху публике и для заработка игроков - но краеугольный камень трогать не нужно.
номер сообщения: 9-101-17230