|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Почитатель: | никакая пандемия не изменила бы того их статуса, в каком они пребывали до 2020 года |
Ну, собственно, здесь основное расхождение: статус онлайн-шахмат не мог не измениться. Причем, ТАК измениться, что личным "вкладом" Карлсена в это изменение, каким бы этот вклад ни казался существенным (или даже решающим), практически можно пренебречь. |
этот статус и без пандемии неизбежно бы изменился, просто несколько позже. плей магнус цвел и пах долгие годы до пандемии, это вопрос только скорости, но никак не направления движения. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-35973 |
|
|
|
|
| Почитатель, это не бином Ньютона и про это писалось (мной тоже) - не на одном Магнусе стоит онлайн, есть естественное развитие, тренд, онлайн-бум вследствии ковида. но Маг способствует тренду. ускоряет итд. ему нравится онлайн (не ему одному разумеется, но он один из главных преверженцев в элите) и он его продвигает. Будь чемпом Каруана - тренд бы это не отменило, но темпы развития сбавило. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-35974 |
|
|
|
|
И всё это особенно неприлично выглядит в связи с подходом Карлсена к смертельной для шахмат угрозе читерства, в онлайне неотразимой. Проблема как таковая продолжает игнорироваться (потому что если её не игнорировать, ни о каком шахматном спорте в онлайне не может быть и речи), зато сделана попытка назначения читером по ревправосознанию. В совокупности всё это просто отвратительно.
Позиция Карлсена весьма проста. Он, конечно, прекрасно понимает ситуацию - "нельзя играть онлайн, если не доверяешь соперникам" это его слова - но ему наплевать. Он продолжит "доверять", кому перестанет доверять, назначит читером, и всё, с его точки зрения, будет замечательно. Что произойдёт с шахматным спортом, ему безразлично. Тут даже не "после нас хоть потоп", а "хоть потоп, если тонуть буду не я".
Что до "естественного развития, тренда", то этот тренд хорошо известен. Это тренд на оглупление и деградацию во всех сферах жизни. Шахматы, разумеется, никак не могут остаться в стороне. Но тут опять стоит вспомнить св. Матфея: "Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит". Правда, в отличие от евангелиста, ни в какую высшую справедливость я не верю. Если нам нужна справедливость, мы должны сделать её сами, ручками. Не можем или не хотим - значит, будем кушать то, что есть. Но уж хотя бы не уподобляться и не способствовать - это тот минимум, который доступен почти каждому. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-35975 |
|
|
|
|
А я не понимаю, неужели кому-то смотреть онлайн-турниры интереснее чем классические?
Люблю аналогии: в футбол подавляющее большинство любителей играет на маленьких площадках, это удобнее, легче, целесообразнее. Но профессионалы играют на больших полях, это традиция, так интереснее для зрителей, это настоящий футбол.
В шахматы подавляющее большинство любителей играет онлайн на разных платформах, это очень удобно, но следить за профессионалами интересно в классическом формате в настоящие шахматы за доской.
И вот тут повторяю главное: но ведь классику смотреть интереснее. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-35976 |
|
|
|
|
| Cube2: Будь чемпом Каруана - тренд бы это не отменило, но темпы развития сбавило. |
каким образом-то? главный вклад магнуса в "тренд" - это то, что он быстро нашел в крутую годину денег у своих давних партнеров в беттинге. эта его связь существует много лет, и к титулу не имеет отношения никакого - но ради нее, например, он когда-то вышел из родной федерации.
не говоря уже о том, что сейчас вот чемпом будет кто-то другой - назначьте его ответственным за темпы развития тренда, посмотрите что получится. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-35977 |
|
|
|
|
| MaxML: Но профессионалы играют на больших полях, это традиция, так интереснее для зрителей, это настоящий футбол. |
я боюсь что за последние лет 20 самый развивающийся вид футбола - это пляжный.
может на этой аналогии вы поймете всю бессмысленность вопроса про "интереснее смотреть"? религия даже нашему гроссмейстеру не запрещает смотреть все виды шахмат, и он таки смотрит.
впрочем, я догадываюсь и о том, как вы проведете следующие 5 дней  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-35978 |
|
|
|
|
| MaxML: А я не понимаю, неужели кому-то смотреть онлайн-турниры интереснее чем классические? |
Это не имеет никакого значения. В шахматах число зрителей в любом случае недостаточно, чтобы спонсорство, ориентированное на массового зрителя, имело экономический смысл. Деньги дают "под Карлсена", и дают на то, что он порекомендует.
Что до меня, то я не смотрю онлайн (впрочем, рапидоблиц онборд тоже не смотрю), ибо неинтересно и не нужно по работе (я пишу обзоры только по классике, за исключением краткого периода в 2020, когда живых турниров просто не было). Партии, конечно, просматриваю - когда они появляются в твике. В текущем времени я смотрю (когда есть время) только классику. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-35979 |
|
|
|
|
saluki: я боюсь что за последние лет 20 самый развивающийся вид футбола - это пляжный.
|
Но самый коммерчески успешный - "большой" футбол, прежде всех АПЛ.
Смотрят то, что интересно.
Если не смотрят, то увы...
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 9-101-35980 |
|
|
|
|
Tarjei J. Svensen
| VG annually ranks Norway's 100 top athletes. Haaland expectedly #1 in 2022, followed by Jacob Ingebrigtsen and Casper Ruud. Carlsen #8 ahead of Viktor Hovland and Martin Ødegaard. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-35981 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-35983 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-35986 |
|
|
|
|
Какая уж тут зрелищность, если играть как Раджабов в классику. В прошлом году в Бухаресте он установил абсолютный рекорд - не сыграл ни одной содержательной партии. Ну так организаторам нужно просто не приглашать игроков, системно уклоняющихся от борьбы, и со зрелищностью будет всё в порядке. В значительном большинстве крупных классических турниров и есть в порядке.
А это заявление из серии "сам не ам и другим не дам". |
|
|
| номер сообщения: 9-101-35987 |
|
|
|
|
В шахматах мало традиционных турниров.
Был Линарес, сейчас разве что Вейк.
Было бы турнира 4 этакого шахматного "Большого шлема" - никто бы и не заикнулся об их переходе на быстрые форматы. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-35988 |
|
|
|
|
Аналог Большого Шлема - ГЧТ, хотя сейчас он стал менее чем наполовину классическим. Проблема в том, что он комплектуется по рейтингу, а дефляция даёт большую фору "старикам", которым в большинстве уже ничего не надо.
Самыми интересными в смысле шахматного содержания турнирами в последнее время были БШ и Гран-при. Обычно крайне интересен ТП, но мадридский оказался разительным исключением.
Настоящим аналогом Большого Шлема могла бы стать серия из четырёх БШ, с четырьмя же местами в ТП (ещё три из КМ и проигравший Матч). Но тут всё упирается в финансирование. И одну-то БШ провести не так уж просто.
Разумеется, при заинтересованности Карлсена в игре в настоящие шахматы деньги найти было бы вполне реально. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-35989 |
|
|
|
|
| А ещё несколько лет назад (правда, давно уже) Раджабов был твердым сторонником традиции. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-35990 |
|
|
|
|
| Вероятно, тогда он считал, что в классику его шансы выше, чем в быстрых контролях. Сейчас считает наоборот. Только и всего. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-35991 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Ну так организаторам нужно просто не приглашать игроков, системно уклоняющихся от борьбы, и со зрелищностью будет всё в порядке. В значительном большинстве крупных классических турниров и есть в порядке. |
и зачем эти тратящие на шахматы идиоты слушают мнение карлсена про то, во что надо играть? надо слушать глейзерова! тогда будет порядок |
|
|
| номер сообщения: 9-101-35992 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Аналог Большого Шлема - ГЧТ, хотя сейчас он стал менее чем на половину классическим... |
Тут нет традиции.
Уимблдону, если не ошибаюсь, более 100 лет - никому и в голову не придёт, например, играть в финале 1 сет вместо 7. Из-за одного предложение такого рода можно потерять авторитет.
А в шахматах можно всё, ведь тому же ГЧТ несколько лет всего - меняй как хочешь. То интервью между ходами, то контроль лёгкий, то смесь форматов... |
|
|
| номер сообщения: 9-101-35993 |
|
|
|
|
| Действительно, слушать лучше тех, у кого нет личной заинтересованности - и, следовательно, конфликта интересов. Nemo debet esse judex in propria causa, пардон май френч. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-35994 |
|
|
|
|
saluki: | Evgeny Gleizerov: Ну так организаторам нужно просто не приглашать игроков, системно уклоняющихся от борьбы, и со зрелищностью будет всё в порядке. В значительном большинстве крупных классических турниров и есть в порядке. |
и зачем эти тратящие на шахматы идиоты слушают мнение карлсена про то, во что надо играть? надо слушать глейзерова! тогда будет порядок |
В Вашем вопросе уже есть ответ, я его выделил.
ЕГ говорит про шахматы, а Магнус про то, во что надо играть, то есть не совсем в шахматы.  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-35995 |
|
|
|
|
| Cube2: Почитатель, это не бином Ньютона и про это писалось ... |
Ну и слава богу, коли не бином,
Не хитрый мат Ньютона конём и слоном. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-35996 |
|
|
|
|
MaxML:
Уимблдону, если не ошибаюсь, более 100 лет - никому и в голову не придёт, например, играть в финале 1 сет вместо 7. Из-за одного предложение такого рода можно потерять авторитет. |
вообще-то они играют 5. и в прошлом десятилетии они таки сменили правила: раньше финальный сет игрался без тай-брейка, нужно было побеждать в 2 гейма. в 2010 это привело к самому длинному матчу в истории тенниса - 3 дня, 11 часов чистого времени, 70:68. одумались, теперь и там есть тай-брейк.
традиции ради традиций - это убого |
|
|
| номер сообщения: 9-101-35997 |
|
|
|
|
MaxML:
ЕГ говорит про шахматы, а Магнус про то, во что надо играть, то есть не совсем в шахматы. |
к счастью, значение слова "шахматы" определяет не ег, хотя ему бы хотелось |
|
|
| номер сообщения: 9-101-35998 |
|
|
|
|
| Единственная традиция, которую следует хранить как зеницу ока - традицию игры в шахматы, где ограничения времени на обдумывание мотивированы лишь необходимостью не допускать затягивания рабочего дня игроков выше общепринятой физиологической нормы (не максимума, а именно нормы). Иными словами, фактор времени должен влиять на исход борьбы лишь в той мере, в какой это абсолютно необходимо. Это и есть классические, они же настоящие шахматы. Всё прочее - игры на основе шахмат, несомненно, имеющие право на существование, но ни в малейшей мере не могущие заменить настоящих шахмат. Точно так же, как соевое мясо не может заменить настоящего. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-35999 |
|
|
|
|
| символ веры мы давно разучили, а вот аналогия, как водится, хромая: соевое мясо никаким боком не основано на мясе животных, это по-прежнему лишь способ приготовления сои. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-36000 |
|
|
|
|
| MaxML: А я не понимаю, неужели кому-то смотреть онлайн-турниры интереснее чем классические? |
Финал SCC Карлсен-Накамура на прошлой неделе смотрело 200 тысяч человек (и это только на чесском аккаунте твитча, а матч транслировала еще куча сайтов и ютюб-каналов), сравнимо с самой смотримой классической партией в истории (6-я партия матча Карлсен-Непомнящий). |
|
|
| номер сообщения: 9-101-36001 |
|
|
|
|
saluki: MaxML:
Уимблдону, если не ошибаюсь, более 100 лет - никому и в голову не придёт, например, играть в финале 1 сет вместо 7. Из-за одного предложение такого рода можно потерять авторитет. |
вообще-то они играют 5. и в прошлом десятилетии они таки сменили правила: раньше финальный сет игрался без тай-брейка, нужно было побеждать в 2 гейма. в 2010 это привело к самому длинному матчу в истории тенниса - 3 дня, 11 часов чистого времени, 70:68. одумались, теперь и там есть тай-брейк.
традиции ради традиций - это убого |
Да, но не один сет. Контроль времени в классике тоже сокращался. Но не радикально до рапида и блица. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-36002 |
|
|
|
|
miрtus: | MaxML: А я не понимаю, неужели кому-то смотреть онлайн-турниры интереснее чем классические? |
Финал SCC Карлсен-Накамура на прошлой неделе смотрело 200 тысяч человек (и это только на чесском аккаунте твитча, а матч транслировала еще куча сайтов и ютюб-каналов), сравнимо с самой смотримой классической партией в истории (6-я партия матча Карлсен-Непомнящий). |
Матч - да, смотреть можно. Но не турнир, там просто все партии не пересмотришь.
Плюс, классические партии можно потом разобрать, книги написать, а кто будет серьёзно разбирать блиц-партии Карлсена с Накамурой? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-36003 |
|
|
|
|
MaxML:
Плюс, классические партии можно потом разобрать, книги написать, а кто будет серьёзно разбирать блиц-партии Карлсена с Накамурой? |
1. Так партии разбирать это долго и сложно, книги написать ещё сложнее. Прибыли от этих занятий никаких.
2. Но, хорошо играющих (или хорошо читерящих) в онлайне то можно понять: соотношение затрат к возможной прибыли намного меньше чем в других занятиях. Так что законы экономики ещё никто не мог отменить. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-36004 |
|
|
|
|
FIBM: MaxML:
Плюс, классические партии можно потом разобрать, книги написать, а кто будет серьёзно разбирать блиц-партии Карлсена с Накамурой? |
1. Так партии разбирать это долго и сложно, книги написать ещё сложнее. Прибыли от этих занятий никаких.
2. Но, хорошо играющих (или хорошо читерящих) в онлайне то можно понять: соотношение затрат к возможной прибыли намного меньше чем в других занятиях. Так что законы экономики ещё никто не мог отменить. |
Написать неуловимую "читерящую" online программу не очень сложно, намного проще чем всякие stockfish и zeela. И, как Вы правильно заметили: "Соотношение затрат к возможной прибыли намного меньше чем в других занятиях. Так что законы экономики ещё никто не мог отменить". Времени на полу-пенсии много, заняться что ли? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-36005 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2023 гг. |
|
|
|
