ChessPro online

Магнус Карлсен

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

9272

Почитатель

25.12.2022 | 00:42:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
1) Исход Матча-2018 на онлайн-бум повлиять не мог
2) Бум вызвал невиданный приток денег в онлайн, что дало возможность заработать отнюдь не только двум десяткам "друзей Карлсена"
(А что бы делала, как бы выживала два года небедная элита, а также бедная не-элита, как бы этот поголовный двухлетний простой сказался вот прямо сейчас - я затрудняюсь сказать)
3) С другой стороны, размеры денежных призов в онлайн-турнирах стали развращающе высокими (а призы эти уходили действительно элите) - вот где я вижу угрозу настоящим шахматам.
4) Имя Карлсена, разумеется, привлекало спонсоров chess24 (и сказывалось на размерах призовых), но примерно то же было бы и без его "промотирования": онлайн объективно стал неизбежностью
5) Настоящий-то бум был не на chess24, а на Чесскоме. К которому Карлсен с его "промотированием" прямого отношения не имел, до недавнего времени там и не играл. В частности, не играл и в "Глобальном чемпионате Чесскома" - с призовым фондом в миллион долларов, с первым призом в финале - $200000 (!)
номер сообщения: 9-101-35969

9273

Почитатель

25.12.2022 | 00:51:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
никакая пандемия не изменила бы того их статуса, в каком они пребывали до 2020 года

Ну, собственно, здесь основное расхождение: статус онлайн-шахмат не мог не измениться. Причем, ТАК измениться, что личным "вкладом" Карлсена в это изменение, каким бы этот вклад ни казался существенным (или даже решающим), практически можно пренебречь.
номер сообщения: 9-101-35970

9274

saluki

25.12.2022 | 03:16:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Торговля героином не связана с принуждением, однако же совершенно справедливо повсюду считается преступлением.

у вас есть неплохие шансы дожить до времени, когда изменится и это
номер сообщения: 9-101-35972

9275

saluki

25.12.2022 | 03:18:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
никакая пандемия не изменила бы того их статуса, в каком они пребывали до 2020 года

Ну, собственно, здесь основное расхождение: статус онлайн-шахмат не мог не измениться. Причем, ТАК измениться, что личным "вкладом" Карлсена в это изменение, каким бы этот вклад ни казался существенным (или даже решающим), практически можно пренебречь.

этот статус и без пандемии неизбежно бы изменился, просто несколько позже. плей магнус цвел и пах долгие годы до пандемии, это вопрос только скорости, но никак не направления движения.
номер сообщения: 9-101-35973

9276

Cube2

25.12.2022 | 09:51:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель, это не бином Ньютона и про это писалось (мной тоже) - не на одном Магнусе стоит онлайн, есть естественное развитие, тренд, онлайн-бум вследствии ковида. но Маг способствует тренду. ускоряет итд. ему нравится онлайн (не ему одному разумеется, но он один из главных преверженцев в элите) и он его продвигает. Будь чемпом Каруана - тренд бы это не отменило, но темпы развития сбавило.
номер сообщения: 9-101-35974

9277

Evgeny Gleizerov

25.12.2022 | 11:44:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И всё это особенно неприлично выглядит в связи с подходом Карлсена к смертельной для шахмат угрозе читерства, в онлайне неотразимой. Проблема как таковая продолжает игнорироваться (потому что если её не игнорировать, ни о каком шахматном спорте в онлайне не может быть и речи), зато сделана попытка назначения читером по ревправосознанию. В совокупности всё это просто отвратительно.

Позиция Карлсена весьма проста. Он, конечно, прекрасно понимает ситуацию - "нельзя играть онлайн, если не доверяешь соперникам" это его слова - но ему наплевать. Он продолжит "доверять", кому перестанет доверять, назначит читером, и всё, с его точки зрения, будет замечательно. Что произойдёт с шахматным спортом, ему безразлично. Тут даже не "после нас хоть потоп", а "хоть потоп, если тонуть буду не я".

Что до "естественного развития, тренда", то этот тренд хорошо известен. Это тренд на оглупление и деградацию во всех сферах жизни. Шахматы, разумеется, никак не могут остаться в стороне. Но тут опять стоит вспомнить св. Матфея: "Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит". Правда, в отличие от евангелиста, ни в какую высшую справедливость я не верю. Если нам нужна справедливость, мы должны сделать её сами, ручками. Не можем или не хотим - значит, будем кушать то, что есть. Но уж хотя бы не уподобляться и не способствовать - это тот минимум, который доступен почти каждому.
номер сообщения: 9-101-35975

9278

MaxML

кмс

25.12.2022 | 13:03:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А я не понимаю, неужели кому-то смотреть онлайн-турниры интереснее чем классические?

Люблю аналогии: в футбол подавляющее большинство любителей играет на маленьких площадках, это удобнее, легче, целесообразнее. Но профессионалы играют на больших полях, это традиция, так интереснее для зрителей, это настоящий футбол.
В шахматы подавляющее большинство любителей играет онлайн на разных платформах, это очень удобно, но следить за профессионалами интересно в классическом формате в настоящие шахматы за доской.

И вот тут повторяю главное: но ведь классику смотреть интереснее.
номер сообщения: 9-101-35976

9279

saluki

25.12.2022 | 13:08:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: Будь чемпом Каруана - тренд бы это не отменило, но темпы развития сбавило.

каким образом-то? главный вклад магнуса в "тренд" - это то, что он быстро нашел в крутую годину денег у своих давних партнеров в беттинге. эта его связь существует много лет, и к титулу не имеет отношения никакого - но ради нее, например, он когда-то вышел из родной федерации.
не говоря уже о том, что сейчас вот чемпом будет кто-то другой - назначьте его ответственным за темпы развития тренда, посмотрите что получится.
номер сообщения: 9-101-35977

9280

saluki

25.12.2022 | 13:15:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Но профессионалы играют на больших полях, это традиция, так интереснее для зрителей, это настоящий футбол.

я боюсь что за последние лет 20 самый развивающийся вид футбола - это пляжный.
может на этой аналогии вы поймете всю бессмысленность вопроса про "интереснее смотреть"? религия даже нашему гроссмейстеру не запрещает смотреть все виды шахмат, и он таки смотрит.

впрочем, я догадываюсь и о том, как вы проведете следующие 5 дней
номер сообщения: 9-101-35978

9281

Evgeny Gleizerov

25.12.2022 | 13:55:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: А я не понимаю, неужели кому-то смотреть онлайн-турниры интереснее чем классические?

Это не имеет никакого значения. В шахматах число зрителей в любом случае недостаточно, чтобы спонсорство, ориентированное на массового зрителя, имело экономический смысл. Деньги дают "под Карлсена", и дают на то, что он порекомендует.

Что до меня, то я не смотрю онлайн (впрочем, рапидоблиц онборд тоже не смотрю), ибо неинтересно и не нужно по работе (я пишу обзоры только по классике, за исключением краткого периода в 2020, когда живых турниров просто не было). Партии, конечно, просматриваю - когда они появляются в твике. В текущем времени я смотрю (когда есть время) только классику.
номер сообщения: 9-101-35979

9282

Quantrinas

Любитель
DD

25.12.2022 | 13:59:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: я боюсь что за последние лет 20 самый развивающийся вид футбола - это пляжный.

Но самый коммерчески успешный - "большой" футбол, прежде всех АПЛ.
Смотрят то, что интересно.
Если не смотрят, то увы...

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 9-101-35980

9283

lasker emanuel

25.12.2022 | 16:11:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Tarjei J. Svensen
VG annually ranks Norway's 100 top athletes. Haaland expectedly #1 in 2022, followed by Jacob Ingebrigtsen and Casper Ruud. Carlsen #8 ahead of Viktor Hovland and Martin Ødegaard.
номер сообщения: 9-101-35981

9284

MaxML

кмс

25.12.2022 | 16:20:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Только №8. Это в небольшой Норвегии, где и известных спортсменов не так уж и много.
Всё что надо знать о популярности шахмат в этой стране.

То что Холланд №1 - тут без вопросов.

https://youtube.com/shorts/L8PJvaBD8EU?feature=share
номер сообщения: 9-101-35983

9285

lasker emanuel

25.12.2022 | 18:42:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Раджабов считает, что шахматные турниры нужно переводить в формат рапида и блица
номер сообщения: 9-101-35986

9286

Evgeny Gleizerov

25.12.2022 | 18:51:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Какая уж тут зрелищность, если играть как Раджабов в классику. В прошлом году в Бухаресте он установил абсолютный рекорд - не сыграл ни одной содержательной партии. Ну так организаторам нужно просто не приглашать игроков, системно уклоняющихся от борьбы, и со зрелищностью будет всё в порядке. В значительном большинстве крупных классических турниров и есть в порядке.

А это заявление из серии "сам не ам и другим не дам".
номер сообщения: 9-101-35987

9287

MaxML

кмс

25.12.2022 | 20:26:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В шахматах мало традиционных турниров.
Был Линарес, сейчас разве что Вейк.

Было бы турнира 4 этакого шахматного "Большого шлема" - никто бы и не заикнулся об их переходе на быстрые форматы.
номер сообщения: 9-101-35988

9288

Evgeny Gleizerov

25.12.2022 | 20:31:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Аналог Большого Шлема - ГЧТ, хотя сейчас он стал менее чем наполовину классическим. Проблема в том, что он комплектуется по рейтингу, а дефляция даёт большую фору "старикам", которым в большинстве уже ничего не надо.

Самыми интересными в смысле шахматного содержания турнирами в последнее время были БШ и Гран-при. Обычно крайне интересен ТП, но мадридский оказался разительным исключением.

Настоящим аналогом Большого Шлема могла бы стать серия из четырёх БШ, с четырьмя же местами в ТП (ещё три из КМ и проигравший Матч). Но тут всё упирается в финансирование. И одну-то БШ провести не так уж просто.

Разумеется, при заинтересованности Карлсена в игре в настоящие шахматы деньги найти было бы вполне реально.
номер сообщения: 9-101-35989

9289

Почитатель

25.12.2022 | 20:32:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А ещё несколько лет назад (правда, давно уже) Раджабов был твердым сторонником традиции.
номер сообщения: 9-101-35990

9290

Evgeny Gleizerov

25.12.2022 | 20:38:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вероятно, тогда он считал, что в классику его шансы выше, чем в быстрых контролях. Сейчас считает наоборот. Только и всего.
номер сообщения: 9-101-35991

9291

saluki

25.12.2022 | 20:39:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Ну так организаторам нужно просто не приглашать игроков, системно уклоняющихся от борьбы, и со зрелищностью будет всё в порядке. В значительном большинстве крупных классических турниров и есть в порядке.

и зачем эти тратящие на шахматы идиоты слушают мнение карлсена про то, во что надо играть? надо слушать глейзерова! тогда будет порядок
номер сообщения: 9-101-35992

9292

MaxML

кмс

25.12.2022 | 20:40:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Аналог Большого Шлема - ГЧТ, хотя сейчас он стал менее чем на половину классическим...

Тут нет традиции.
Уимблдону, если не ошибаюсь, более 100 лет - никому и в голову не придёт, например, играть в финале 1 сет вместо 7. Из-за одного предложение такого рода можно потерять авторитет.

А в шахматах можно всё, ведь тому же ГЧТ несколько лет всего - меняй как хочешь. То интервью между ходами, то контроль лёгкий, то смесь форматов...
номер сообщения: 9-101-35993

9293

Evgeny Gleizerov

25.12.2022 | 20:41:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Действительно, слушать лучше тех, у кого нет личной заинтересованности - и, следовательно, конфликта интересов. Nemo debet esse judex in propria causa, пардон май френч.
номер сообщения: 9-101-35994

9294

MaxML

кмс

25.12.2022 | 20:42:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Evgeny Gleizerov: Ну так организаторам нужно просто не приглашать игроков, системно уклоняющихся от борьбы, и со зрелищностью будет всё в порядке. В значительном большинстве крупных классических турниров и есть в порядке.

и зачем эти тратящие на шахматы идиоты слушают мнение карлсена про то, во что надо играть? надо слушать глейзерова! тогда будет порядок

В Вашем вопросе уже есть ответ, я его выделил.
ЕГ говорит про шахматы, а Магнус про то, во что надо играть, то есть не совсем в шахматы.
номер сообщения: 9-101-35995

9295

Почитатель

25.12.2022 | 20:45:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: Почитатель, это не бином Ньютона и про это писалось ...

Ну и слава богу, коли не бином,
Не хитрый мат Ньютона конём и слоном.
номер сообщения: 9-101-35996

9296

saluki

25.12.2022 | 20:46:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Уимблдону, если не ошибаюсь, более 100 лет - никому и в голову не придёт, например, играть в финале 1 сет вместо 7. Из-за одного предложение такого рода можно потерять авторитет.

вообще-то они играют 5. и в прошлом десятилетии они таки сменили правила: раньше финальный сет игрался без тай-брейка, нужно было побеждать в 2 гейма. в 2010 это привело к самому длинному матчу в истории тенниса - 3 дня, 11 часов чистого времени, 70:68. одумались, теперь и там есть тай-брейк.
традиции ради традиций - это убого
номер сообщения: 9-101-35997

9297

saluki

25.12.2022 | 20:47:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
ЕГ говорит про шахматы, а Магнус про то, во что надо играть, то есть не совсем в шахматы.

к счастью, значение слова "шахматы" определяет не ег, хотя ему бы хотелось
номер сообщения: 9-101-35998

9298

Evgeny Gleizerov

25.12.2022 | 21:03:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Единственная традиция, которую следует хранить как зеницу ока - традицию игры в шахматы, где ограничения времени на обдумывание мотивированы лишь необходимостью не допускать затягивания рабочего дня игроков выше общепринятой физиологической нормы (не максимума, а именно нормы). Иными словами, фактор времени должен влиять на исход борьбы лишь в той мере, в какой это абсолютно необходимо. Это и есть классические, они же настоящие шахматы. Всё прочее - игры на основе шахмат, несомненно, имеющие право на существование, но ни в малейшей мере не могущие заменить настоящих шахмат. Точно так же, как соевое мясо не может заменить настоящего.
номер сообщения: 9-101-35999

9299

saluki

25.12.2022 | 22:17:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
символ веры мы давно разучили, а вот аналогия, как водится, хромая: соевое мясо никаким боком не основано на мясе животных, это по-прежнему лишь способ приготовления сои.
номер сообщения: 9-101-36000

9300

miрtus

26.12.2022 | 00:58:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: А я не понимаю, неужели кому-то смотреть онлайн-турниры интереснее чем классические?

Финал SCC Карлсен-Накамура на прошлой неделе смотрело 200 тысяч человек (и это только на чесском аккаунте твитча, а матч транслировала еще куча сайтов и ютюб-каналов), сравнимо с самой смотримой классической партией в истории (6-я партия матча Карлсен-Непомнящий).
номер сообщения: 9-101-36001

9301

MaxML

кмс

26.12.2022 | 01:35:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
MaxML:
Уимблдону, если не ошибаюсь, более 100 лет - никому и в голову не придёт, например, играть в финале 1 сет вместо 7. Из-за одного предложение такого рода можно потерять авторитет.

вообще-то они играют 5. и в прошлом десятилетии они таки сменили правила: раньше финальный сет игрался без тай-брейка, нужно было побеждать в 2 гейма. в 2010 это привело к самому длинному матчу в истории тенниса - 3 дня, 11 часов чистого времени, 70:68. одумались, теперь и там есть тай-брейк.
традиции ради традиций - это убого

Да, но не один сет. Контроль времени в классике тоже сокращался. Но не радикально до рапида и блица.
номер сообщения: 9-101-36002