ChessPro online

Магнус Карлсен

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

7022

Neofelis

21.10.2020 | 14:53:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Каким образом Стаунтон выше Андерсена уму непостижимо.
номер сообщения: 9-101-28989

7023

AdikMesch

21.10.2020 | 15:36:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Каким образом Стаунтон выше Андерсена уму непостижимо.


Да там много подобных вопросов. Винавер есть, а Колиша нет. Найдорф есть, а Мекинга нет. Да и по позициям много вопросов. Эйве пока нет, он видимо войдёт в первые 18, но на такое высокое место явно не тянет...
номер сообщения: 9-101-28990

7024

Neofelis

21.10.2020 | 15:41:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну Эйве, как-никак, чемпион мира. Думаю, все 16 будут первыми.
номер сообщения: 9-101-28991

7025

AdikMesch

21.10.2020 | 15:45:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Ну Эйве, как-никак, чемпион мира. Думаю, все 16 будут первыми.


Вот именно, что как ни как...
номер сообщения: 9-101-28992

7026

SpaceRangerDima

21.10.2020 | 21:09:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
SpaceRangerDima:

WhiteBear:10.12.2017 Карлсен проиграл белыми Непомнящему, да и в 2016 году в мачте проигрывал Карякину, так что про 5 лет вы загнули, проверяйте информацию!

Хм, действительно, ни разу не 5, как вчера вычитал где-то... однако, как ни покажется смешным, но внезапно выясняется, что, несмотря на столь снисходительно-высокомерный тон, и Вам отнюдь не мешало бы проверять то, что пишете, ибо своей "всезнающей" критикой Вы почти так же (ну, поближе-поближе Ваша информация к реальности, офкос - см.скриншоты!), но всё же ошиблись тоже, любезнейший (в общем, это как раз нам обоим ве-есьма полезный урок на будущее, что, в принципе, не так уж и плохо для любого самокритичного человека!)...

Короче, в связи с моей предосадной фактологической ошибкой (сорри, чессбразерс, плиз!), прошу всех форумчан читать заключительный фрагмент моего предыдущего, привычно пафосного сообщения исключительно следующим образом:

"...P.S. Ах да, ведь сей турнир запомнится ещё и тем, что аж 5 лет 2 с лишним года непобедимый в классике на протяжении 125-ти(!) партий чемпион мира потерпел цельных два поражения, хотя и чётких побед тоже одержал здесь немало! Желаю вам всем долгого здоровья, а "мега-конунгу" Магнусу Карлсену новой "сухой" серии, ещё более крутой и убедительной! "...

SpaceRangerDima: Искреннее спасибо, коллега, за совершенно правильное, в целом, замечание по фактологии, а также за Ваши ехи... язвительные, но, по сути, довольно добрые пожелания (робко надеюсь на дальнейшее взаимополезное общение на данном форуме и в уютнейшем чате любезнейшего арт'а нашего!)...


SpaceRangerDima: Короче, уважаемые коллеги - не доверять авторитетнейшим мнениям, вполне себе схожим (насчёт именно финальной стадии столь, чую, памятной теперь многим партии!) как самогО чемпиона мира (кстати, весьма тонкого психолога - см.ниже!), так и досточтимого Евгения Глейзерова, у нас с вами не должно быть ни малейших оснований, несмотря на какие-либо вдруг отличные наши, но сугубо личные искренние заблуждения оценочные суждения на сей счёт...

"Карлсен: «В общем, суть в том, что надо держать дальнюю оппозицию! Идея не самая сложная, но было видно, как он тряс головой и сильно нервничал! В какой-то момент казалось, что в том, куда пойдёт белый король, есть доля случайности...»
«...Всегда приятно досрочно выиграть турнир, да и в том, чтобы оставить неприятное воспоминание для Алирезы, ничего плохого для меня нет, ведь он ещё долго будет со мной соперничать. Но сама по себе партия получилась непримечательная...»(с)

P.S. Давайте дружно пожелаем сильнейшим шахматистам этой планеты долгого здоровья и новых увлекательных турниров в самом ближайшем будущем, а также чёткой реализации красивых планов в партиях мега-корифеев и всё же бы ну как можно чаще предельно-логичного их завершения даже в самых, допустим, жестоких цейтнотах - вот как раз в этом, ИМХО, и будет заключаться Высшая Справедливость очень древней и удивительно мудрой супер-Игры земного человечества!

Просто не смог удержаться, уважаемые коллеги - уж больно эти картинки объективно классные!

номер сообщения: 9-101-28995

7027

Kris il

21.10.2020 | 23:08:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: Мои обновления списка здесь - по четыре имени за раз - спланированы кстати таким образом, что предпоследнее обновление оставит нам "почему-то") вакантными №2 и №1.

номер сообщения: 9-101-28996

7028

Cube2

21.10.2020 | 23:17:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
не удивлюсь, если они в топ-16 поместят Греко. топ 3, например, может выглядить так: 3.Карлсен 2.Греко 1.Каспаров.
номер сообщения: 9-101-28997

7029

Evgeny Gleizerov

21.10.2020 | 23:29:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хе-хе. А почему же всего лишь №2?

NN - Греко, Рим, 1620

1.e4 e6 2.d4 d5 3.e5 c5 4.c3 Nc6 5.Nf3 Bd7 6.Be3 c4 7.b3 b5 8.a4 a6 9.axb5 axb5 10.Rxa8 Qxa8 11.bxc4 dxc4 12.Be2 Nge7 13.O-O Nd5 14.Bd2 Be7 15.Ng5 Bxg5 16.Bxg5 O-O 17.Bf3 Na5 18.Bxd5 Qxd5 19.f4 Bc6 20.Qd2 Nb3 21.Qc2 Nxd4 22.cxd4 Qxd4+ 23.Kh1 Be4 24.Qc3 Qc5 25.Nd2 Bd3 26.Rc1 Rc8 27.Nb3 cxb3 28.Qxc5 Rxc5 29.Rxc5 h6 30.Rc3 b2 31.Rb3 b1Q+ 32.Rxb1 Bxb1 33.Be7 Kh7 34.g4 Be4+ 35.Kg1 Bf3 36.h3 h5 37.g5 Kg6 38.Kf2 Bd5 39.Ke3 h4 40.Kf2 Kf5 41.Ke3 Bg2 42.Bf8 g6 43.Bb4 Bxh3 44.Be1 Kg4 45.Bd2 Bg2 46.Kf2 h3 47.Bc1 Bd5 48.Kg1 Kg3 49.Be3 h2+ 50.Kf1 h1Q+ 0:1

1620! Своей головой в полном смысле, практически с нуля, как Альфазеро! "Вы, нынешние, ну-тка!"
номер сообщения: 9-101-28998

7030

Cube2

21.10.2020 | 23:53:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
может даже первый, да.

1. e4 b6 2. d4 ♝b7 3. ♗d3 f5 4. exf5 ♝xg2 5. ♕h5+ g6 6. fxg6 ♞f6 7. gxh7 ♞xh5 8. ♗g6# 1‑0
номер сообщения: 9-101-28999

7031

Evgeny Gleizerov

21.10.2020 | 23:55:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну, это примитивно, так бы и Леонардо с Лопесом смогли. А вот приведённая мной партия - это совсем другой уровень.
номер сообщения: 9-101-29000

7032

Cube2

22.10.2020 | 00:05:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
прикольные у них дебюты были на рубеже 16-17 веков.
номер сообщения: 9-101-29001

7033

Jacob08

Копенгаген

22.10.2020 | 00:05:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Магнус Карлсен с отличным русским видео-дублированием играет Бантер Блиц с известным гроссмейстером из Израиля, партии которого он подробно изучал в "молодые годы"). Опубликовано 16 октября.



P.S.:Трудно угадать, конечно, но почему-то думаю, что самобытное творчество Алона Гринфельда Магнус как раз изучал пристально.
номер сообщения: 9-101-29002

7034

MaxML

кмс
Одесса

22.10.2020 | 00:46:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я почему удивился что Каруана выше Кереса - Да, Каруана несколько лет №2, понятно, матч с чемпионом вничью сыграл, но за Кереса говорит блестящая более чем 30-летняя карьера, где он, наверное, входил в тройку бОльшую часть из этих 30 с лишним лет.
Один выигрыщ АВРО-турнира чего стоит. А ведь тогда такие турниры редко проводились.

Впрочем, тут у каждого своя точка зрения кто лучше.
номер сообщения: 9-101-29003

7035

Cube2

22.10.2020 | 01:19:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
пик или долголетие. у них явно основной критерий пик. вершина пика в их системе координат - матч за титул. с этим можно поспорить, ибо: 1. не всегда был отбор к матчу (порой чемпион выбирал себе наиболее удобного соперника из топов). 2. некоторые турниры (как АВРО, да) были супер знаковыми. 2. если пик, допустим, чуть выше, это не перевешивает большой gap в долголетие.
номер сообщения: 9-101-29004

7036

Jacob08

Копенгаген

22.10.2020 | 02:02:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
АВРО-турнир 1938 это круто, а Сент-Луис 2014 (7 из 7) ещё круче. Хотя набор 8,5 очков одинаковый.


номер сообщения: 9-101-29005

7037

MaxML

кмс
Одесса

22.10.2020 | 02:04:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Верно, но таких турниров как АВРО-, тогда было раз-два и обчёлся, а в последние годы такие турниры как Сент-Луис раз 5 в году.
То есть просто вероятность выиграть такого плана турнир намного выше сейчас.
номер сообщения: 9-101-29006

7038

Jacob08

Копенгаген

22.10.2020 | 02:33:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сент-Луис 2014, если слегка подумать (7 из 7) - круче и намного.

Caruana won with 8½ points out of 10 games the Sinquefield Cup in Saint Louis, Missouri, one of the strongest tournaments ever held, featuring six of the world's top ten players, including the world champion Magnus Carlsen. With seven consecutive wins from the start, 3 draws and 0 losses, Caruana achieved a performance rating of over 3080, possibly the best tournament result in history, beating out Magnus Carlsen in the 2009 Nanjing Pearl Spring tournament and Anatoly Karpov in the 1994 Linares chess tournament.

https://en.wikipedia.org/wiki/Fabiano_Caruana#2014

номер сообщения: 9-101-29007

7039

Kris il

22.10.2020 | 05:14:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML,
признайте, что сражаться с уважаемым Jacob08-ом на его поле (цифры и факты) - вам не по силам:)
номер сообщения: 9-101-29008

7040

anoshkin05

22.10.2020 | 06:39:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kris il: MaxML,
признайте, что сражаться с уважаемым Jacob08-ом на его поле (цифры и факты) - вам не по силам:)

Перфоманс безусловно у Каруаны сильнее и процент выше и цифры правильные, но неубедительно.
АВРО собрал топ-8, фактически входящих в том или ином составе в топ 50 лет. Турниров, такой плотности до и после не было много лет. Кроме того, он был турниром претендентов, хотя матча с чемпионом в итоге никто и не сыграл.
Турниров же подобных 2014 Сент-Луису в последние годы было гораздо больше, потому что играть стали чаще. Является ли он впечатляющим достижением - безусловно. Можно ли его выиграть не будучи большим шахматистом - наверное нет (все-таки бывают турниры, на которых шахматист играет так сильно, как никогда больше).
номер сообщения: 9-101-29009

7041

Kris il

22.10.2020 | 09:18:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
anoshkin05:
Kris il: MaxML,
признайте, что сражаться с уважаемым Jacob08-ом на его поле (цифры и факты) - вам не по силам:)

Перфоманс, безусловно, у Каруаны сильнее и процент выше; и цифры правильные, но неубедительно.

Хм, такого рода аргументацию я ранее встречал только у работников советского и пост-советского, так сказать, информационного фронта:) По сути, вы лишь подкрепляете аргументацию Якоба.

Господи, и не только! Да как же забыть такое?! Лично столкнулся с такой логикой при отказе в удовлетворении апелляции, поданной мной из-за неудовлетворительной оценки на вступительном экзамене в технический ВУЗ! После получасового разбирательства-препирательства текста моей "двоечной" работы дюжиной взрослых преподавателей интеллигентного вида, их главарь не выдержал, и подытожил:
"Молодой человек, может вы и всё правильно говорите, но вы не понимаете, что вы говорите." (После чего все скопом встали и ушли)
номер сообщения: 9-101-29010

7042

saluki

22.10.2020 | 10:07:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
anoshkin05: АВРО собрал топ-8, фактически входящих в том или ином составе в топ 50 лет.

ага. поэтому и непонятно совершенно - как динозавров, игравших в эти полулюбительские времена, вообще можно сравнивать с нынешними профессионалами, которые таких авро исполняют по 4 в год, не забывая про все остальное?
номер сообщения: 9-101-29011

7043

Jacob08

Копенгаген

22.10.2020 | 10:12:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я рад, что написал вчера, поскольку это, пмм - весьма точно отражает реальное положение вещей.

Jacob08: При всём почитании и любви к Паулу Петровичу, достижения которого огромны - он ИМХО чуточку отстаёт. Каруана суммарно пока около четырёх лет с отрывом №2 в мире, и он "почти" успешно провёл Матч с действующим).

Тут следует добавить, что П.П.Керес - один из моих самых любимых шахматистов как человек, его партии я переигрывал и изучал. Да и прочёл вероятно о нём больше, чем о других - в нём было именно много истинно скандинавского) - так что его я "в обиду" не дам.

Тут неоднократно упоминался АВРО-турнир 1938, и по праву - у него есть определённый ореол. Но все ли полностью в курсе, что Сент-Луис 2014 это отнюдь не "заурядный супертурнир" каких проводится очень много - в принципе неверный слабенький аргумент. Нет, тот Sinquefield Cup 2014, где победил тогда Фабиано с 8,5/10, был невиданный, что отлично отмечается в английской цитате чуть выше. Мне и в табличной форме приходилось писать об этом - смотри первую строчку в таблице чуть ниже.
(не обновлял с тех пор)

Jacob08:24-02-2019

На сегодня в истории зарегистрировано пока 27 турниров 22-й категории и выше. Собственно "и выше" (23) было всего лишь два раза, оба пять лет назад. Этот год будет урожайным на 22-ю категорию, сразу четыре, и в каждом с участием чемпиона:

- Shamkir Chess
- Altibox NorwayChess
- GCT Zagreb
- GCT Sinquefield Cup

Клик на таблицу:



Карлсен участвовал в 22 из 27 таких турнирах.



Данные собраны с использованием информации сайта:

http://www.chessfocus.com/
номер сообщения: 9-101-29012

7044

Jacob08

Копенгаген

22.10.2020 | 13:49:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Свидлер выигрывает путевку в Шахматный Тур Чемпионов"

Шахматный Тур Чемпионов начнется в конце ноября, у него будет увеличенный призовой фонд, и он будет состоять из 10-ти турниров, которые непременно будут ждать любители шахмат со всего мира.

https://chess24.com/ru/read/news/svidler-vyigryvaet-putevku-v-shahmatnyy-tur-chempionov
номер сообщения: 9-101-29013

7045

BillyBones


Т. - А.

22.10.2020 | 15:49:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Легитимизирует Вениаминыч.
номер сообщения: 9-101-29014

7046

lasker emanuel

22.10.2020 | 17:09:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ковид к черту. Полёт продолжается. Впереди нас ждут очень увлекательные турниры с участием Магнуса.
номер сообщения: 9-101-29015

7047

anoshkin05

22.10.2020 | 18:35:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kris il:
Хм, такого рода аргументацию я ранее встречал только у работников советского и пост-советского, так сказать, информационного фронта:) По сути, вы лишь подкрепляете аргументацию Якоба.

Господи, и не только! Да как же забыть такое?! Лично столкнулся с такой логикой при отказе в удовлетворении апелляции, поданной мной из-за неудовлетворительной оценки на вступительном экзамене в технический ВУЗ!


Неудовлетворительная, потому что верная, но нерелевантная. Безусловно, шахматисты сегодня играют сильнее чем вчера/ 10/20/80 лет назад. Тогда и проблем с ранжированием особо нет: раньше - хуже. И с такой логикой я не согласен. Точнее, не согласен, что перфоманс - релевантен в принципе, а процент имеет очень большое значение.


saluki:
anoshkin05: АВРО собрал топ-8, фактически входящих в том или ином составе в топ 50 лет.

ага. поэтому и непонятно совершенно - как динозавров, игравших в эти полулюбительские времена, вообще можно сравнивать с нынешними профессионалами, которые таких авро исполняют по 4 в год, не забывая про все остальное?


И учитывая, что небольшая разница в рейтинге означает примерно равную силу игроков на короткой дистанции, мы получаем, что вероятность выиграть "современный авро", который исполняется 4 раза в год, сильно больше, чем выиграть 1. И тем значимее победа именно в нем.


Jacob08: При всём почитании и любви к Паулу Петровичу, достижения которого огромны - он ИМХО чуточку отстаёт. Каруана суммарно пока около четырёх лет с отрывом №2 в мире, и он "почти" успешно провёл Матч с действующим).
Тут следует добавить, что П.П.Керес - один из моих самых любимых шахматистов как человек, его партии я переигрывал и изучал. Да и прочёл вероятно о нём больше, чем о других - в нём было именно много истинно скандинавского) - так что его я "в обиду" не дам.

Тут неоднократно упоминался АВРО-турнир 1938, и по праву - у него есть определённый ореол. Но все ли полностью в курсе, что Сент-Луис 2014 это отнюдь не "заурядный супертурнир" каких проводится очень много - в принципе неверный слабенький аргумент.



Я не спорил с тем, что Каруана выше или ниже Кереса. Я спорил с тем, что победа в Сент-Луисе в данном вопросе более значима, чем победа в АВРО. Как вы сами пишете, только в 2014 году таких турниров было 2. Сколько турниров подобных АВРО было вокруг?
номер сообщения: 9-101-29016

7048

saluki

22.10.2020 | 18:52:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
anoshkin05: И учитывая, что небольшая разница в рейтинге означает примерно равную силу игроков на короткой дистанции, мы получаем, что вероятность выиграть "современный авро", который исполняется 4 раза в год, сильно больше, чем выиграть 1. И тем значимее победа именно в нем.

ну, как вы легко можете видеть в табличке выше, каруана выиграл их пять, а не один.
номер сообщения: 9-101-29018

7049

anoshkin05

22.10.2020 | 19:19:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
anoshkin05: И учитывая, что небольшая разница в рейтинге означает примерно равную силу игроков на короткой дистанции, мы получаем, что вероятность выиграть "современный авро", который исполняется 4 раза в год, сильно больше, чем выиграть 1. И тем значимее победа именно в нем.

ну, как вы легко можете видеть в табличке выше, каруана выиграл их пять, а не один.


Выиграть 5 более значимо, чем 1, но этот 1 (АВРО) более значимый, чем каждый конкретный 1 (кроме м.б. турнира претендентов), выигранный Каруаной.
номер сообщения: 9-101-29019

7050

AdikMesch

22.10.2020 | 19:52:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Господа, прекратите заниматься ерундой. Нельзя сравнивать шахматистов разных эпох напрямую. Это всё равно, что сравнивать современных прыгунов с фибергласовым шестом с теми, кто прыгал с бамбуковым. Надо смотреть в сравнении с современниками. Каруана конечно ещё не закончил свою карьеру, но уже неоднократно опережал действующего чемпиона, находящегося в расцвете своего выдающегося дарования и сыграл с ним вничью титульный матч, в то время как Керес, после выигрыша АВРО, во время 2МВ регулярно отставал от старенького больного чемпиона во всех турнирах и проигрывал ему в личных встречах. И это в отсутствиии Ботвинника, Смыслова, Решевского и Файна. Керес конечно выдающийся шахматист, но его место в 50-ке немного завышено...
номер сообщения: 9-101-29020

7051

VicS

Любитель

22.10.2020 | 20:20:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А откуда известно, что Алехин в 1942-м играл слабее, чем в 1938-м?
номер сообщения: 9-101-29021