ChessPro online

Магнус Карлсен

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

5072

MaxML

кмс
Одесса

18.11.2019 | 23:20:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тивякова уже запинали. )

То что 20 партий меньше 20 ходов - ни о чём, то что 6 оппонентов меньше 2200 - бывает, а вот средний рейтинг чуть ниже 2500, это да, явно не то что у Карлсена.

С другой стороны, при таком рейтинге не проиграть 100 партий - тоже блестящее достижение.
номер сообщения: 9-101-25384

5073

saluki

19.11.2019 | 01:39:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Тивякова уже запинали. )

это по делу. тивяков об успехах тивякова говорит в таких тонах, в каких каспаров не говорит об успехах каспарова. в шахматах такого не любят, у нас рейтинг есть
номер сообщения: 9-101-25385

5074

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

19.11.2019 | 03:40:40
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Невзирая на это,



(хр/з из-за чего оно, кстати - может, Тиви поддерживает какие-нибудь радикальные антиукраинские политические силы в Голландии?!)

не 110, но 105 партий (т.е. за вычетом тех, что не обсчитаны ФИДЕ согласно правилам и, следовательно, не были рейтинговыми) - вполне нормальный рекорд Тивякова, на мой взгляд.

Тивяков - известный шахматист, играл в матчах претендентов однажды, был чемпионом Европы, и т. д.
Не левый для профессиональных шахмат человек типа Шкуро.

Если претенденты - Карлсен и Тивяков, и других соискателей нет, то лично я считаю, что рекорд на данный момент у Тивякова.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 9-101-25386

5075

Jacob08

Копенгаген

19.11.2019 | 04:26:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Еспен спокойно всё разложил по полочкам.

номер сообщения: 9-101-25387

5076

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

19.11.2019 | 05:23:13
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: Еспен спокойно всё разложил по полочкам.


Он разложил так, как лично ему нравится. Я не вижу достаточных причин выбрасывать Тивякова из списка достижений по размытому принципу, который примерно этой осенью придуман и сформулирован специально "под рекорд Карлсена". Или же следует совершенно точно сформулировать, какие партии или турниры или уровень противников или же даже уровень самого соискателя принимаются во внимание - с указанием, где точно (и как!) провести границу, и тогда вы и сможете считать общепризнанные рекорды по этой элитной версии (рекорд Тивякова останется рекордом в "облегченной" версии всё равно), а такой критерий, что подходит рекорд Эспену либо нет, и все аргументы, которые он привёл - недостаточно чёткие.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 9-101-25388

5077

saluki

19.11.2019 | 07:44:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: выбрасывать Тивякова из списка достижений по размытому принципу

ну давайте для простоты считать, что это список рекордов первой десятки, ибо интересующую нас оппозицию можно получать только на подступах к титулу.
номер сообщения: 9-101-25389

5078

mickey

19.11.2019 | 09:52:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Таль, кстати, в списке сохранен. У него соперники точно были намного сильнее, чем у Тивякова (о Карлсене не спрашивваю )?
номер сообщения: 9-101-25390

5079

Jacob08

Копенгаген

19.11.2019 | 10:25:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Лично для меня продемонстрированного здравого смысла Еспена более чем достаточно, поскольку в среднем соперники Дина и Карлсена в серии на несколько "световых лет") опережают в ранжировках соответствующих соперников Тивякова.

Кстати, раз уж просят, то saluki предложил отличный и чёткий критерий:

В таблице названы имена лишь тех, кто когда-либо присутствовал в первой десятке в одном из списков ФИДЕ, а так же чемпионы мира - необязательно в период их обладания титулом.

Буду и впредь ориентировать форум о продолжающейся беспроигрышной серии Карлсена, однако вряд ли приму участие в возможной дискуссии.
номер сообщения: 9-101-25391

5080

Почитатель

19.11.2019 | 12:23:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Разнообразнейшая статистика - в том числе, статистика всевозможных рекордов - составная часть успеха всех успешных видов спорта. В ФИДЕ никогда не понимали и не придавали значения роли статистики в привлечении болельщицкого внимания. Шахматной статистикой занимаются - как могут - энтузиасты-википедисты. Как могут - потому что ожидать помощи в этом деле от официального сайта ФИДЕ никогда не приходилось.

Mikhail_Golubev:

Если претенденты - Карлсен и Тивяков, и других соискателей нет, то лично я считаю, что рекорд на данный момент у Тивякова.


Ещё один соискатель - Богдан Лалич.

Одновременно с Тивяковым отреагировал на публикацию списка и хорватский гроссмейстер Богдан Лалич, заявивший, что его беспроигрышная серия продолжительнее талевской и составляет... тоже 110 партий!
Но Лалич указал точные даты начала и окончания своей серии: from June 5 2006 until March 3 2007. Это сильно упрощает задачу проверки его утверждения: нетрудно обнаружить, что за указанный отрезок времени Лалич провел (учтенных рейтингом ФИДЕ) 102 партии.

ECU Newsletter (октябрь, 2018) приводит цифру 108 (не объясняя источника информации)
Sergei Tiviakov holds the record of the greatest string of 110 games
without a loss. On the second place is Bogdan Lalic with 108 games
continuously played without a lost game. On the third place is Mikhail
Tal who, in the period from 1973-1974, played 95 games in a row,
without a loss, with 46 victories and 49 draws. Recently, Ding Liren got
closer to the record of Mikhail Tal. In the last year, in period from
2017-2018, Ding Liren has played 94 games, and didn't suffer one
single defeat. There are 16 more games to be played for Ding Liren, to
break a current record!


Ну, и наконец:
Лалич упоминает и о том, что серия порядка 100 партий удавалась и Ульфу Андерссону. Однако было это (если было) в эпоху доисторического материализма и мне проверить сей факт не представляется возможным.
номер сообщения: 9-101-25395

5081

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

19.11.2019 | 12:41:54
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: Лично для меня продемонстрированного здравого смысла Еспена более чем достаточно, поскольку в среднем соперники Дина и Карлсена в серии на несколько "световых лет") опережают в ранжировках соответствующих соперников Тивякова.

Кстати, раз уж просят, то saluki предложил отличный и чёткий критерий:

В таблице названы имена лишь тех, кто когда-либо присутствовал в первой десятке в одном из списков ФИДЕ, ну и чемпионы мира - необязательно в период их обладания титулом.

Буду и впредь ориентировать форум о продолжающейся беспроигрышной серии Карлсена, однако врядли приму участие в возможной дискуссии.


Только здравого смысла в данном случае недостаточно. Потому что принцип, который Вы с Эспеном хотите применить для разграничения достижений Карлсена и Тивякова, должен будет применяться и в дальнейшем в отношении других серий уже, может, совершенно других шахматистов (не Карлсена, и не Тивякова), должен быть применён и к предыдущим рекордсменам ретроспективно, и поэтому должен быть чётко сформулирован, а иначе этот подход - волюнтаризм. "У Тивякова соперники слабые, мы его рекорд не засчитываем".

У Эспена, можно справедливо отметить, просматривается "принцип первой сотни" - ну, значит, можно, допустим, говорить о том, что большинство соперников рекордсмена должно быть из первой сотни рейтинга (для игроков прошлых эпох есть исторические рейтинги Сонаса), если считаете это правильным, а можно ведь говорить и о топ-50, ну допустим, и это - не одно и то же. А ведь же можно говорить и о топ-500, при желании: сыграть 100 партий подряд без поражений против, по большей части, таких игроков - тоже крупное достижение.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 9-101-25399

5082

Ukrfan


Киев

19.11.2019 | 12:47:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
Только здравого смысла в данном случае недостаточно. Потому что принцип, который Вы с Эспеном хотите применить для разграничения достижений Карлсена и Тивякова, должен будет применяться и в дальнейшем в отношении других серий уже, может, совершенно других шахматистов (не Карлсена, и не Тивякова), должен быть применён и к предыдущим рекордсменам ретроспективно, и поэтому должен быть чётко сформулирован, а иначе этот подход - волюнтаризм. "У Тивякова соперники слабые, мы его рекорд не засчитываем". У Эспена, можно справедливо отметить, просматривается "принцип первой сотни" - ну, значит, можно, допустим, говорить о том, что большинство соперников рекордсмена должно быть из первой сотни рейтинга (для игроков прошлых эпох есть исторические рейтинги Сонаса), если считаете это правильным, а можно ведь говорить и о топ-50, ну допустим, и это - не одно и то же. А ведь же можно говорить и о топ-500, при желании, сыграть 100 партий подряд без поражений против, по большей части, таких игроков - тоже крупное достижение.

Полностью согласен. Как и в отношении "жёсткой" и "лёгкой" версий.
номер сообщения: 9-101-25400

5083

Ukrfan


Киев

19.11.2019 | 12:51:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Более того, сам Карлсен понимает, что в таком случае его рекорд - если он достигет отметки 110 - будет разным с учетом этих партий и без. И ничего плохого в этом нет: по сути, это два разных рекорда.
номер сообщения: 9-101-25401

5084

onedrey

19.11.2019 | 13:16:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А у Каруаны самое крутое достижение - 18 партий подряд без поражений против Топ-1 рейтинга.

Карлсену этого не превзойти (пока)
номер сообщения: 9-101-25404

5085

Jacob08

Копенгаген

20.11.2019 | 22:48:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вряд ли есть клубы, устраивающие разнообразные мероприятия в большей степени, чем "клуб Магнуса" Offerspil. Вчера тренер Питер Хайне Н. провёл 3-х часовую лекцию (к моему удовольствию) на датском "Карлсен 2019", транслировавшуюся в сети.



На экране позиция после финального 23 хода в партии Гири-Карлсен (Загреб), где Аниш остановил часы.
https://chesspro.ru/chessonline/app2/28704

"У Магнуса поразительный дар загонять фигуры соперника на бестолковые позиции" - утверждает тренер, большую часть своего выступления посвятивший вопросам дебюта, а также влиянию АльфаЗеро на решения чемпиона в борьбе за инициативу в миттельшпиле.

В заключении Питер Хайне ответил на многочисленные вопросы членов клуба.
номер сообщения: 9-101-25425

5086

Jacob08

Копенгаген

21.11.2019 | 14:14:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Официального подтверждения Карлсена об участии пока естественно нет, ведь и подробный регламент двух чемпионатов мира в быстрых форматах в Москве от ФИДЕ ещё не поступал. Однако в норвежской прессе принимается как самоочевидность, что Магнус будет выступать в Москве. В таком случае к удовольствию болельщиков в ближайшие два месяца чемпион, с учётом Вейка, примет участие аж в пяти соревнованиях наивысшего уровня.

номер сообщения: 9-101-25429

5087

Ingvvar

кмс
Москва

21.11.2019 | 19:29:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: ... примет участие аж в пяти соревнованиях наивысшего уровня.

Магнус в качестве чемпиона мира - очень крут!
номер сообщения: 9-101-25430

5088

Почитатель

22.11.2019 | 14:38:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Этот день шесть лет тому назад

номер сообщения: 9-101-25431

5089

Jacob08

Копенгаген

22.11.2019 | 20:00:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тоже из эпических.



номер сообщения: 9-101-25432

5090

Roger

22.11.2019 | 20:21:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Два восклицательных - заслуженный игрок.
номер сообщения: 9-101-25433

5091

fso

кмс

22.11.2019 | 23:06:01
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Фото как будто его арестовали и ведут сквозь толпу папараци.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-25434

5092

Jacob08

Копенгаген

23.11.2019 | 18:48:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


https://twitter.com/i/status/1198204109792280577
номер сообщения: 9-101-25435

5093

MaxML

кмс
Одесса

25.11.2019 | 04:49:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Такой вопрос, может уже обсуждалось: а у Магнуса постоянный тренерский штаб?
Имеется в виду, он Нильсена и компанию собирает на чемпионские матчи или они всё время ему помогают?
номер сообщения: 9-101-25437

5094

Jacob08

Копенгаген

26.11.2019 | 13:06:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

номер сообщения: 9-101-25439

5095

Jacob08

Копенгаген

28.11.2019 | 11:12:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Такой вопрос, может уже обсуждалось: а у Магнуса постоянный тренерский штаб?
Имеется в виду, он Нильсена и компанию собирает на чемпионские матчи или они всё время ему помогают?

Год назад, по ходу Матча, я отвечал на вопрос "по тематике".

Jacob08:14-11-2018
Нет, поверьте, никакого "тренерского штаба" у Карлсена - и никогда не было. Но есть добросовестные, умные, преданные и хорошо оплачиваемые GM-помощники, прекрасно сознающие, что выиграть например Матч за Магнуса они не могут, а вот профессионально помочь в черновой шахматной работе, но лишь советом - могут. У этой сменяющейся группы людей есть “начальник”), кто принимает решения. И он это делает приблизительно с 17-летнего возраста. Сейчас, кроме Питера Хайне Нильсена, Лорана Фрессине + вероятно Нильса Гранделиуса, привлечены (по намёку Карлсена) "кое-кто из золотой невероятно талантливой молодёжи".

(В конце цитаты имелся ввиду Дубов.)

Вопрос о широком круге единомышленников наверняка поднимается в связи с периодическими (2-3 раза в год) тренировочными сборами в целях скорее "растормошить" Магнуса в подготовке к топовому выступлению. В дополнение замечу, что, к счастью, есть другое смежное понятие: TeamCarlsen - вот оно-то как раз постоянно.

Хенрик + Еспен + Хайне.
номер сообщения: 9-101-25441

5096

Jacob08

Копенгаген

28.11.2019 | 12:38:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время




Ранее я приводил видео-клип "Juga - OH CAPABLANCA".

https://chesspro.ru/guestnew/looknullmessage/?themeid=8&id=463&page=2#8-463-88548
номер сообщения: 9-101-25442

5097

MaxML

кмс
Одесса

28.11.2019 | 14:15:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:...Вопрос о широком круге единомышленников наверняка поднимается в связи с периодическими (2-3 раза в год) тренировочными сборами в целях скорее "растормошить" Магнуса в подготовке к топовому выступлению. В дополнение замечу, что, к счастью, есть другое смежное понятие: TeamCarlsen - вот оно-то как раз постоянно.

Хенрик + Еспен + Хайне.

Спасибо, Якоб.
номер сообщения: 9-101-25443

5098

Jacob08

Копенгаген

28.11.2019 | 20:27:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Magnus Carlsen recalls 8 out of 9 Vishy Anand games! Phenomenal memory!

номер сообщения: 9-101-25445

5099

Raistlyn

29.11.2019 | 05:18:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: Magnus Carlsen recalls 8 out of 9 Vishy Anand games! Phenomenal memory!


Ну тут все-таки примеры очень известные. Даже мне удалось набрать 6 из 9.
номер сообщения: 9-101-25446

5100

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

29.11.2019 | 06:07:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это до просмотра анализа Ананда? :)
номер сообщения: 9-101-25447

5101

Cube2

29.11.2019 | 11:50:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обожаю смотреть блицы Мага. это как увлекательный сюжетный фильм. Нака в конце с привычной (но от этого не менее смешной) пантомимой. love this guy! зарядившись Магом и черным кофе, вернулся в клуб 2400 на личесс (3-минутки).

номер сообщения: 9-101-25448