В принципе могла бы возникнуть ситуация, при которой Магнус был бы вынужден играть под флагом ФИДЕ. Сейчас он полностью удовлетворён и считает удачным то решение, которое найдено в результате тесного сотрудничества с руководством ФШН и ФИДЕ.
https://www.nrk.no/sport/magnus-carlsen-kunne-ha-droppa-noreg-1.14786724
***
Jacob08:09-11-2019 Теперь становится понятнее, почему результаты во втором полугодии вдруг стали нестабильны - ничего весёлого для Магнуса в этой ситуации не было.
Почитатель: Проявлю "занудство" и ещё раз напомню: в рекордную серию С.Тивякова (чего он сам не отмечает и что ускользает от внимания ChessBase и всех остальных) вошли 5 партий, которые не были обсчитаны ФИДЕ ("по уважительной причине")
То что 20 партий меньше 20 ходов - ни о чём, то что 6 оппонентов меньше 2200 - бывает, а вот средний рейтинг чуть ниже 2500, это да, явно не то что у Карлсена.
С другой стороны, при таком рейтинге не проиграть 100 партий - тоже блестящее достижение.
это по делу. тивяков об успехах тивякова говорит в таких тонах, в каких каспаров не говорит об успехах каспарова. в шахматах такого не любят, у нас рейтинг есть
(хр/з из-за чего оно, кстати - может, Тиви поддерживает какие-нибудь радикальные антиукраинские политические силы в Голландии?!)
не 110, но 105 партий (т.е. за вычетом тех, что не обсчитаны ФИДЕ согласно правилам и, следовательно, не были рейтинговыми) - вполне нормальный рекорд Тивякова, на мой взгляд.
Тивяков - известный шахматист, играл в матчах претендентов однажды, был чемпионом Европы, и т. д.
Не левый для профессиональных шахмат человек типа Шкуро.
Если претенденты - Карлсен и Тивяков, и других соискателей нет, то лично я считаю, что рекорд на данный момент у Тивякова.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
Он разложил так, как лично ему нравится. Я не вижу достаточных причин выбрасывать Тивякова из списка достижений по размытому принципу, который примерно этой осенью придуман и сформулирован специально "под рекорд Карлсена". Или же следует совершенно точно сформулировать, какие партии или турниры или уровень противников или же даже уровень самого соискателя принимаются во внимание - с указанием, где точно (и как!) провести границу, и тогда вы и сможете считать общепризнанные рекорды по этой элитной версии (рекорд Тивякова останется рекордом в "облегченной" версии всё равно), а такой критерий, что подходит рекорд Эспену либо нет, и все аргументы, которые он привёл - недостаточно чёткие.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
Лично для меня продемонстрированного здравого смысла Еспена более чем достаточно, поскольку в среднем соперники Дина и Карлсена в серии на несколько "световых лет") опережают в ранжировках соответствующих соперников Тивякова.
Кстати, раз уж просят, то saluki предложил отличный и чёткий критерий:
В таблице названы имена лишь тех, кто когда-либо присутствовал в первой десятке в одном из списков ФИДЕ, а так же чемпионы мира - необязательно в период их обладания титулом.
Буду и впредь ориентировать форум о продолжающейся беспроигрышной серии Карлсена, однако вряд ли приму участие в возможной дискуссии.
Разнообразнейшая статистика - в том числе, статистика всевозможных рекордов - составная часть успеха всех успешных видов спорта. В ФИДЕ никогда не понимали и не придавали значения роли статистики в привлечении болельщицкого внимания. Шахматной статистикой занимаются - как могут - энтузиасты-википедисты. Как могут - потому что ожидать помощи в этом деле от официального сайта ФИДЕ никогда не приходилось.
Mikhail_Golubev:
Если претенденты - Карлсен и Тивяков, и других соискателей нет, то лично я считаю, что рекорд на данный момент у Тивякова.
Одновременно с Тивяковым отреагировал на публикацию списка и хорватский гроссмейстер Богдан Лалич, заявивший, что его беспроигрышная серия продолжительнее талевской и составляет... тоже 110 партий!
Но Лалич указал точные даты начала и окончания своей серии: from June 5 2006 until March 3 2007. Это сильно упрощает задачу проверки его утверждения: нетрудно обнаружить, что за указанный отрезок времени Лалич провел (учтенных рейтингом ФИДЕ) 102 партии.
Sergei Tiviakov holds the record of the greatest string of 110 games
without a loss. On the second place is Bogdan Lalic with 108 games
continuously played without a lost game. On the third place is Mikhail
Tal who, in the period from 1973-1974, played 95 games in a row,
without a loss, with 46 victories and 49 draws. Recently, Ding Liren got
closer to the record of Mikhail Tal. In the last year, in period from
2017-2018, Ding Liren has played 94 games, and didn't suffer one
single defeat. There are 16 more games to be played for Ding Liren, to
break a current record!
Ну, и наконец:
Лалич упоминает и о том, что серия порядка 100 партий удавалась и Ульфу Андерссону. Однако было это (если было) в эпоху доисторического материализма и мне проверить сей факт не представляется возможным.
Jacob08: Лично для меня продемонстрированного здравого смысла Еспена более чем достаточно, поскольку в среднем соперники Дина и Карлсена в серии на несколько "световых лет") опережают в ранжировках соответствующих соперников Тивякова.
Кстати, раз уж просят, то saluki предложил отличный и чёткий критерий:
В таблице названы имена лишь тех, кто когда-либо присутствовал в первой десятке в одном из списков ФИДЕ, ну и чемпионы мира - необязательно в период их обладания титулом.
Буду и впредь ориентировать форум о продолжающейся беспроигрышной серии Карлсена, однако врядли приму участие в возможной дискуссии.
Только здравого смысла в данном случае недостаточно. Потому что принцип, который Вы с Эспеном хотите применить для разграничения достижений Карлсена и Тивякова, должен будет применяться и в дальнейшем в отношении других серий уже, может, совершенно других шахматистов (не Карлсена, и не Тивякова), должен быть применён и к предыдущим рекордсменам ретроспективно, и поэтому должен быть чётко сформулирован, а иначе этот подход - волюнтаризм. "У Тивякова соперники слабые, мы его рекорд не засчитываем".
У Эспена, можно справедливо отметить, просматривается "принцип первой сотни" - ну, значит, можно, допустим, говорить о том, что большинство соперников рекордсмена должно быть из первой сотни рейтинга (для игроков прошлых эпох есть исторические рейтинги Сонаса), если считаете это правильным, а можно ведь говорить и о топ-50, ну допустим, и это - не одно и то же. А ведь же можно говорить и о топ-500, при желании: сыграть 100 партий подряд без поражений против, по большей части, таких игроков - тоже крупное достижение.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
Mikhail_Golubev: Только здравого смысла в данном случае недостаточно. Потому что принцип, который Вы с Эспеном хотите применить для разграничения достижений Карлсена и Тивякова, должен будет применяться и в дальнейшем в отношении других серий уже, может, совершенно других шахматистов (не Карлсена, и не Тивякова), должен быть применён и к предыдущим рекордсменам ретроспективно, и поэтому должен быть чётко сформулирован, а иначе этот подход - волюнтаризм. "У Тивякова соперники слабые, мы его рекорд не засчитываем". У Эспена, можно справедливо отметить, просматривается "принцип первой сотни" - ну, значит, можно, допустим, говорить о том, что большинство соперников рекордсмена должно быть из первой сотни рейтинга (для игроков прошлых эпох есть исторические рейтинги Сонаса), если считаете это правильным, а можно ведь говорить и о топ-50, ну допустим, и это - не одно и то же. А ведь же можно говорить и о топ-500, при желании, сыграть 100 партий подряд без поражений против, по большей части, таких игроков - тоже крупное достижение.
Полностью согласен. Как и в отношении "жёсткой" и "лёгкой" версий.
Более того, сам Карлсен понимает, что в таком случае его рекорд - если он достигет отметки 110 - будет разным с учетом этих партий и без. И ничего плохого в этом нет: по сути, это два разных рекорда.
Вряд ли есть клубы, устраивающие разнообразные мероприятия в большей степени, чем "клуб Магнуса" Offerspil. Вчера тренер Питер Хайне Н. провёл 3-х часовую лекцию (к моему удовольствию) на датском "Карлсен 2019", транслировавшуюся в сети.
"У Магнуса поразительный дар загонять фигуры соперника на бестолковые позиции" - утверждает тренер, большую часть своего выступления посвятивший вопросам дебюта, а также влиянию АльфаЗеро на решения чемпиона в борьбе за инициативу в миттельшпиле.
В заключении Питер Хайне ответил на многочисленные вопросы членов клуба.
Официального подтверждения Карлсена об участии пока естественно нет, ведь и подробный регламент двух чемпионатов мира в быстрых форматах в Москве от ФИДЕ ещё не поступал. Однако в норвежской прессе принимается как самоочевидность, что Магнус будет выступать в Москве. В таком случае к удовольствию болельщиков в ближайшие два месяца чемпион, с учётом Вейка, примет участие аж в пяти соревнованиях наивысшего уровня.
Такой вопрос, может уже обсуждалось: а у Магнуса постоянный тренерский штаб?
Имеется в виду, он Нильсена и компанию собирает на чемпионские матчи или они всё время ему помогают?
MaxML: Такой вопрос, может уже обсуждалось: а у Магнуса постоянный тренерский штаб?
Имеется в виду, он Нильсена и компанию собирает на чемпионские матчи или они всё время ему помогают?
Год назад, по ходу Матча, я отвечал на вопрос "по тематике".
Jacob08:14-11-2018 Нет, поверьте, никакого "тренерского штаба" у Карлсена - и никогда не было. Но есть добросовестные, умные, преданные и хорошо оплачиваемые GM-помощники, прекрасно сознающие, что выиграть например Матч за Магнуса они не могут, а вот профессионально помочь в черновой шахматной работе, но лишь советом - могут. У этой сменяющейся группы людей есть “начальник”), кто принимает решения. И он это делает приблизительно с 17-летнего возраста. Сейчас, кроме Питера Хайне Нильсена, Лорана Фрессине + вероятно Нильса Гранделиуса, привлечены (по намёку Карлсена) "кое-кто из золотой невероятно талантливой молодёжи".
(В конце цитаты имелся ввиду Дубов.)
Вопрос о широком круге единомышленников наверняка поднимается в связи с периодическими (2-3 раза в год) тренировочными сборами в целях скорее "растормошить" Магнуса в подготовке к топовому выступлению. В дополнение замечу, что, к счастью, есть другое смежное понятие: TeamCarlsen - вот оно-то как раз постоянно.
Jacob08:...Вопрос о широком круге единомышленников наверняка поднимается в связи с периодическими (2-3 раза в год) тренировочными сборами в целях скорее "растормошить" Магнуса в подготовке к топовому выступлению. В дополнение замечу, что, к счастью, есть другое смежное понятие: TeamCarlsen - вот оно-то как раз постоянно.