ChessPro online

Лев Николаевич Толстой

вернуться в форум

19.05.2009 | 13:07:34

Главная  -  Парк культуры  -  Вокруг и около

1

chich

26.08.2011 | 17:51:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
как ни странно, на форуме до сих пор нет персональной темы о Толстом
решил исправить этот недостаток

итак, знакомьтесь:

Лев Николаевич Толстой.Родился в 1935 году. После учебы в Тульском суворовском училище окончил Московское Краснознаменное военное училище. С 1956 по 1967 год служил в Кремлевском полку. В 1967 году был переведен в Ялту на должность старшего офицера охраны 9-го управления КГБ СССР. На момент путча – руководитель 9-го управления КГБ СССР в Крыму. Вышел в отставку в 1995 году в звании генерал-майора.

2

jenya

26.08.2011 | 17:53:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Толстой без Григория, это как жизнь без любви.
номер сообщения: 89-17-4237

3

chich

26.08.2011 | 18:11:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
может быть, он откликнется с того берега
номер сообщения: 89-17-4238

4

Vova17

кмс

26.08.2011 | 19:38:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
100% тезка. Ничего удивительного. У меня в одном Питере таких человек сто наберется.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 89-17-4239

5

chich

26.08.2011 | 21:19:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
интересно, как теперь изменится отношение к Толстому со стороны МГМГ?
номер сообщения: 89-17-4240

6

Однодворец

26.08.2011 | 21:24:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich: интересно, как теперь изменится отношение к Толстому со стороны МГМГ?

У МГМГ было особое отношение к графу?
номер сообщения: 89-17-4241

7

chich

26.08.2011 | 21:31:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
к графу, может, и не особое
а вот к конторе...
номер сообщения: 89-17-4242

8

chich

26.08.2011 | 21:33:08
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
тут мне, кстати, Старый Семён подкинул цитатку из Бунина, для поддержания разговора:

Попов, о котором упоминает Брюсов, был мне знаком. Возвратясь в Москву, он много рассказывал мне об этом «грандиозном зрелище». Рассказывал и некто Мертваго, тоже ездивший в Ясную Поляну. Он вечером после похорон сидел на деревне с яснополянскими мужиками, и мужики все спрашивали:

— Ну вот, мы несли эту самую вывеску. Что ж, будет нам за это какое- нибудь награждение от начальства или от графини? Ведь мы как старались! Целый день на ногах! Опять же на венок потратились.

Попов ужасно возмущался. Подумайте, как относился покойный к ним всю жизнь, сколько и впрямь добра сделал! А как было шестьдесят лет назад, когда он, еще юношей, еще до правительственного освобождения крестьян от крепостного права, сам предлагал им волю, и они не поверили бескорыстности его намерений, так и теперь осталось! Мертваго, старый помещик, хорошо знавший мужиков, только усмехался. Он рассказывал, как ядовито говорил один яснополянский мужик:

— Да, хороший был барин покойный граф! Все, говорит, бывало, теперь не мое, я давно все добро жене и детям отдал, мне это, мол, без надобности, я трудящий народ люблю... А выйдешь так-то на зорьке, еще солнце не показывалось, а уж он шмыг, шмыг по росе, по опушке своего леса, и так шныряет глазами по лесу: нет ли, значит, порубки где?

— Я его,— рассказывал Мертваго,— стыдить стал, уверять, что это он для здоровья гулял рано по утрам. Куда тебе! Мужик стоял на своем: «Знаем мы это здоровье! Нет, уж такие зоркие хозяйские глаза были!»

номер сообщения: 89-17-4243

9

Однодворец

26.08.2011 | 22:34:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да уж, граф с мужиками лоханулся.
номер сообщения: 89-17-4244

10

vstorone


Витебск

26.08.2011 | 22:57:46
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мой субъективный вкус предпочитает сочинения Достоевского. Многие из них я перечитывал неоднократно. А перечитывать Толстого мне пока не хочется. Да, пишет он хорошо, но потребности повторно взять в руки его произведения я не испытываю. Было достаточно одной таблетки
номер сообщения: 89-17-4245

11

chich

27.08.2011 | 02:32:56
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Однодворец: Да уж, граф с мужиками лоханулся.


зато с бабами он был - о-го-го!
номер сообщения: 89-17-4247

12

polikop

27.08.2011 | 11:11:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Была,вроде,версия,шо он и с мужиками был эге-гей...Был там такой Чертков.А потом графиня изменившимся лицом бежала к пруду...
номер сообщения: 89-17-4248

13

Однодворец

27.08.2011 | 16:05:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich:
Однодворец: Да уж, граф с мужиками лоханулся.
зато с бабами он был - о-го-го!

И зато не был таким злюкой как Федмихалыч.
номер сообщения: 89-17-4249

14

bazar

31.08.2011 | 15:12:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Помню то удивленье, которое я испытал при первом чтении Толстого. Я ожидал получить большое эстетическое наслаждение. Но, прочтя одно за другим считающиеся лучшими его произведения: "Войну и Мир", "Анну Каренину", "Воскресение", я не только не испытал наслаждения, но почувствовал неотразимое отвращение, скуку и недоумение о том, я ли безумен, находя ничтожными и прямо дурными произведения, которые считаются верхом совершенства всем образованным миром, или безумно то значение, которое приписывается этим образованным миром произведениям Толстого


Куздра пошутил
номер сообщения: 89-17-4250

15

Vova17

кмс

31.08.2011 | 15:35:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Шутка хороша. Но если прочитать подряд без передышки Войну и мир, Анну Каренину и Воскресение, то действительно можно почувствовать отвращение.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 89-17-4251

16

Danny the Dog

31.08.2011 | 15:41:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Толстой очень даже ничего. Литературный талант точно не хуже , чем у Федора Михалыча) Просто кому-то близка толстовская проблематика, кому-то нет. Вообще, русская литература - как правило, не описательная ("как это было"), она больше похожа на развернутое доказательство теоремы. Мол,"Мир устроен вот так-то и так-то, и по-другому быть не может".
номер сообщения: 89-17-4252

17

saluki

31.08.2011 | 17:12:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
смешно, что гриша прибежал немедля, со своим веским словом.
номер сообщения: 89-17-4253

18

Pirron

31.08.2011 | 17:49:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar: Помню то удивленье, которое я испытал при первом чтении Толстого. Я ожидал получить большое эстетическое наслаждение. Но, прочтя одно за другим считающиеся лучшими его произведения: "Войну и Мир", "Анну Каренину", "Воскресение", я не только не испытал наслаждения, но почувствовал неотразимое отвращение, скуку и недоумение о том, я ли безумен, находя ничтожными и прямо дурными произведения, которые считаются верхом совершенства всем образованным миром, или безумно то значение, которое приписывается этим образованным миром произведениям Толстого

Куздра пошутил

Это вы безумны, Базар, а не то значение.
номер сообщения: 89-17-4254

19

Pirron

31.08.2011 | 17:51:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Толстой - это солнце русской литературы".В.Набоков.
номер сообщения: 89-17-4255

20

СС

31.08.2011 | 17:53:04
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
bazar: Помню то удивленье, которое я испытал при первом чтении Толстого. Я ожидал получить большое эстетическое наслаждение. Но, прочтя одно за другим считающиеся лучшими его произведения: "Войну и Мир", "Анну Каренину", "Воскресение", я не только не испытал наслаждения, но почувствовал неотразимое отвращение, скуку и недоумение о том, я ли безумен, находя ничтожными и прямо дурными произведения, которые считаются верхом совершенства всем образованным миром, или безумно то значение, которое приписывается этим образованным миром произведениям Толстого

Куздра пошутил

Это вы безумны, Базар, а не то значение.

Базар цитировал, это не его слова.
номер сообщения: 89-17-4256

21

Pirron

31.08.2011 | 17:57:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Шутка хороша. Но если прочитать подряд без передышки Войну и мир, Анну Каренину и Воскресение, то действительно можно почувствовать отвращение.

Не могу себе это представить, Вова17. Литературное мастерство Толстого настолько совершенно, что лично я испытывал только чувство непрерывного восхищения, переходя от одного шедеврального эпизода к другому. Правда, "Воскресение" гораздо слабей первых двух романов.Но и в нем есть мощь, которой хватило бы на дюжину таких писателей, как Солженицын.
номер сообщения: 89-17-4257

22

bazar

31.08.2011 | 17:58:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Шутка хороша. Но если прочитать подряд без передышки Войну и мир, Анну Каренину и Воскресение, то действительно можно почувствовать отвращение.


Ну, я етот експеримент до конца не довел - прочитал подряд запоем Анну Каренину и Войну и Мир только, с тех пор и полюбил Толстого. (Воскресение потом в театре смотрел, но намного пожже). А отвращение легкое у меня чесгря было от детских рассказов, хотя сейчас вроде и его нету - я их просто не перечитываю.
номер сообщения: 89-17-4258

23

Roger

31.08.2011 | 19:22:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
+1 двум предыдущим ораторам
номер сообщения: 89-17-4259

24

Quantrinas

Любитель
НН / R

31.08.2011 | 19:58:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Война и мир" и "Анна Каренина" мне определённо нравятся, последняя больше.


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 89-17-4260

25

Pirron

21.12.2011 | 16:53:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так я так и не понял, было отлучение Толстого или не было. Из косноязычных и бессвязных аргументов Григория нелегко понять, что он вообще имеет в виду. К тому же его непрерывные злобные выпады в адрес оппонентов отвлекают от сути. Если же он в состоянии был бы изложить свою позицию ясно, последовательно и корректно, то она, возможно, была бы совсем не глупа. Я понимаю его так. Церковь намеревалась отлучить Толстого по всем правилам, с полным соблюдением канона, с анафемами и прочим. Но слухи об этом просочились в печать и вызвали такую волну возмущения, что церковь приостановила свои действия, ограничившись Определением. В результате возникла странная, двусмысленная, не имеющая аналогов в практике церкви ситуация. Трактовать ее можно по-разному. Сейчас, когда харизма Толстого уже по понятным причинам не действует и любые выпады в его адрес не вызовут негодования изуродованной социальными экспериментами интеллигенции, церковь может трактовать тогдашние события так, как ей выгодно, скрывая проявленную ею когда-то трусость и непоследовательность.
номер сообщения: 89-17-4261

26

vstorone


Витебск

21.12.2011 | 17:42:55
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:Из косноязычных и бессвязных аргументов Григория нелегко понять, что он вообще имеет в виду. К тому же его непрерывные злобные выпады в адрес оппонентов отвлекают от сути. Если же он в состоянии был бы изложить свою позицию ясно, последовательно и корректно, то она, возможно, была бы совсем не глупа.

Совершенно согласен. То, что излагает, точнее говоря, излагал до бана Григорий совсем не глупо. Но это изложение имело настолько своебразную форму, что вести разумный конструктивный диалог не представлялось возможным.

А чтобы подвести итог обсуждению темы отлучения нужно определенное время. Чуть позже попробую это сделать. Надеюсь, что незабаненные участники форума не поссорятся между собой из-за дальнейшего обсуждения этого вопроса, столь тяжело давшегося почтенному Григорию
номер сообщения: 89-17-4262

27

арт.

21.12.2011 | 23:12:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Так я так и не понял, было отлучение Толстого или не было. Из косноязычных и бессвязных аргументов Григория нелегко понять, что он вообще имеет в виду..

косноязычно и бессвязно пытались пересказать позицию Льва Николаевича, из его ответа синоду,
ответ напоминает кассацию на приговор,
как можно оспорить приговор? прежде всего указать на нарушение процедуры :-)
если не ошибаюсь - это классический прием,
но ни самому ЛНТ, да и никому тогда, не приходило в голову, что синод имел в виду нечто другое, нежели отлучение:
Лев Николаевич :
...и такое заявление не может иметь никакой другой
цели, как только ту, чтобы, не будучи в сущности отлучением, оно бы казалось
таковым, что собственно и случилось,
потому что оно так и 6ыло понято
.


Самому пострадавшему, конечно, простительно трактовать действия синода как угодно,
на то он и художник,
но и он не отрицает, что оно так и 6ыло понято - как отлучение,

церковь и поныне трактует постановление синода как отлучение, когда же талдычат иное вспоминается выражение хотят быть святей папы

да и по горячим же следам, Софья Андреевна Толстая, не запнувшись называет определение отлучением, 26 февраля 1901 года она направила по поводу публикации в газетах Определения Синода
письмо первенствующему члену Синода Санкт-Петербургскому митрополиту Антонию (Вадковскому):

Ваше Высокопреосвященство!

Прочитав (вчера) в газетах жестокое определение Синода об отлучении от церкви мужа моего, графа Льва Николаевича Толстого....

Так что не определение или отлучение, а определение об отлучении.
номер сообщения: 89-17-4263

28

арт.

22.12.2011 | 12:29:41
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
и наконец,
про саму процедуру граф только констатирует:
ЛНТ: оно не удовлетворяет тем церковным правилам,
по которым может произноситься такое отлучение

но не считает нужным указать какие церковные правила нарушены.
Этот момент - а есть ли вообще в природе свод этих правил,
некий канон - конечно, интересен, но только отвлекает от сути,
а именно: чего хотела сказать церковь своим чадам, ибо если мы "отрываем" действия от воли объекта, их совершившего,
то можем констатировать только одно - раскол сознания:-)
и вопрос из чисто познавательного - следует перенести в медицинскую область.
номер сообщения: 89-17-4264

29

арт.

22.12.2011 | 12:42:55
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Было ли необходимо провозглашение анафемы ?

ответ на этот вопрос находится на уровне ВИКИ, поскольку носит чисто информационный характер:

В 1801 году чин анафематствования был сокращён: в нём перечислялись теперь только сами ереси, без упоминания имён еретиков, а из имён государственных преступников оставлены только Г. Отрепьев и И. Мазепа. Позднейшая синодальная редакция 1869 года содержала 12 общих анафематизмов; были опущены все имена и в 11-й анафематизм вставлена общая фраза о «дерзающих на бунт и измену» против «православных государей».

Согласно определению Синода от 2 — 4 апреля 1902 года № 1495, во всех храмах сельских и городских (не кафедральных соборах) стало совершаться «Последование молебнаго пения об обращении заблудших, певаемаго в неделю Православия и во иных случаях» — без анафематизмов.
номер сообщения: 89-17-4265

30

vstorone


Витебск

22.12.2011 | 12:46:42
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:Этот момент - а есть ли вообще в природе свод этих правил,
некий канон - конечно, интересен, но только отвлекает от сути, а именно: чего хотела сказать церковь своим чадам, ибо если мы "отрываем" действия от воли объекта, их совершившего, то можем констатировать только одно - раскол сознания:-)
и вопрос из чисто познавательного - следует перенести в медицинскую область.

Да, в конечном счете получается, что в ситуации с ЛНТ правила и их нарушение (если таковые были) - дело второстепенное.
И этот вывод можно достаточно аргументировано доказать (что я и пытался сделать в соответствующей ветке). Правда, мои выступления по этой теме Григорий охарактеризовал коротко, но правдиво как бред.
Возможно он не совсем вник в суть, вынося столь суровый приговор.
номер сообщения: 89-17-4266

31

Pirron

22.12.2011 | 12:56:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, текст Толстого весьма извилист. Смысл его в том, что церковь хотела, не отлучая Толстого, вызвать у всех впечатление, что он отлучен. Толстой констатирует, что церковь своего добилась - даже жена Толстого верит в его отлучение.Но какие же мотивы побудили церковь пойти столь замысловатым путем? Почему она боялась просто отлучить Толстого? Если она опасалась, что вызовет взрыв возмущения, то тогда она должна была именно избегать впечатления, что он отлучен. А она его сознательно цинично вызывает - и с большим успехом.
номер сообщения: 89-17-4267