ChessPro online

Стадион «Оффтопус»

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

3392

saluki

21.06.2019 | 10:57:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
DOOM: ... Ботвинник, которого сложно упрекнуть в предвзятости или необъективности....

вот это да, неожиданная мысль.

наверное, имелось ввиду, что сложно изобрести в этом смысле какой-нибудь новый упрек)
номер сообщения: 8-536-92778

3393

DOOM

21.06.2019 | 11:17:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Зря вы так. Ботвинник кстати в своих публикациях очень критически относился ко многим аспектам деятельности Карпова, и не раз указывал, что физкультура бы ему не помешала.
номер сообщения: 8-536-92779

3394

DOOM

21.06.2019 | 11:18:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Еще откуда-то помню, что когда АЕ стал чемпионом, его вес был около 53 кг
номер сообщения: 8-536-92780

3395

saluki

21.06.2019 | 11:25:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DOOM: Зря вы так.

не, ну это не я так. ботвинник правда успел за жизнь собрать, по-моему, вообще все возможные упреки. это не удивительно - жизнь была долгая, яркая, а характером он не уступал ни корчному, ни каспарову, хотя и был чуть менее резок
номер сообщения: 8-536-92781

3396

Cube2

21.06.2019 | 11:44:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DOOM: Еще откуда-то помню, что когда АЕ стал чемпионом, его вес был около 53 кг

серьёзно? это при росте в 170-171? его бы в израильскую армию не взяли по пункту недовеса)
номер сообщения: 8-536-92782

3397

DOOM

21.06.2019 | 11:52:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:
серьёзно? это при росте в 170-171?
Ну да ) По нынешним фоткам и не скажешь)
номер сообщения: 8-536-92783

3398

saluki

21.06.2019 | 12:11:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:
DOOM: Еще откуда-то помню, что когда АЕ стал чемпионом, его вес был около 53 кг

серьёзно? это при росте в 170-171? его бы в израильскую армию не взяли по пункту недовеса)

его бы и в российскую не взяли)) у него просто зрение было нормальное, поэтому он как-то не запомнился дохлым ботаником
но он им не просто был - он самый яркий представитель этого типа, как раз. его физическую форму обсуждали на уровне цк for real, вопрос-то был государственной важности.
номер сообщения: 8-536-92784

3399

MaxML

кмс
Одесса

21.06.2019 | 12:32:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DOOM: Зря вы так. Ботвинник кстати в своих публикациях очень критически относился ко многим аспектам деятельности Карпова, и не раз указывал, что физкультура бы ему не помешала.

Карпова он критиковал, это да. Он любил "исследователей", а Карпов такоым в понимании Ботвинника не был, Карпов был Игроком.
номер сообщения: 8-536-92785

3400

Cube2

21.06.2019 | 12:38:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: его физическую форму обсуждали на уровне цк for real, вопрос-то был государственной важности.

интересно. не знал
номер сообщения: 8-536-92786

3401

fanatold

к.м

21.06.2019 | 13:17:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Смешно читать...

Вот выиграли бы великие чемпионы по 10 ежегодных нокаут чемпионатов мира, можно было бы сравнивать, а тут раз на сто лет кто-то у кого-то там матчик один-другой то ли умыкнул то ли вничью какую, что тут сравнивать? Статистики тут считай попросту нет для хоть сколько-нибудь несмехотворных умозаключений...

Ежегодные нокауты тоже практически никогда не дадут путной статистики. Количество гроссмейстеров, которые за всю свою творческую жизнь сумеют выиграть более одного нокаута, можно будет пересчитать по пальцам одной руки. Какая уж тут статистика...
номер сообщения: 8-536-92787

3402

Cube2

21.06.2019 | 13:41:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
кусок альтернативной истории. представим что ЧМ определяется нокаутом (в привычном нам формате из 2 классичексих партий итд) с 75 года. вот примерный список великих чемпионов за след. 12 лет:

75' - Карпов! oh yeah, совпало.
76' - Смейкал (11 по рейту в январском листе 76-го)
77' - Таль
78' - Романишин (Карпов неожиданно вылетел, проиграв Кавалеку во втором туре, Корчного выбил Адорьян в третьем)
79' - Любоевич
80' - Карпов (ого! второй раз уже)
81' - Хюбнер (в финале обыграв молодого Гаррика)
82' - Псахис
83' - Тимман
84' - Корчной (ого! в полуфинале в армагеддоне выбил Карпова, в финале сдержал Гуревича).
85' - Каспаров
86' - Николич
87' - Юсупов
номер сообщения: 8-536-92788

3403

MaxML

кмс
Одесса

21.06.2019 | 13:45:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И какие выводы бы из этого сделал fso?
номер сообщения: 8-536-92789

3404

DOOM

21.06.2019 | 14:30:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2,
номер сообщения: 8-536-92790

3405

AdikMesch

21.06.2019 | 15:27:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:
DOOM: Еще откуда-то помню, что когда АЕ стал чемпионом, его вес был около 53 кг

серьёзно? это при росте в 170-171? его бы в израильскую армию не взяли по пункту недовеса)


Какие 170? Я неоднократно стоял рядом с ним в шахклубе Чигорина, когда он ещё жил в Питере. У меня рост 174-175 и я был на полголовы выше его, т.е примерно на 8-10 см...
номер сообщения: 8-536-92791

3406

MaxML

кмс
Одесса

21.06.2019 | 18:10:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я думаю, сыграй пару матчей АЕ с Фишером - Каспарову было бы намного сложнее, возможно чемпионства пришлось бы прождать намного больше.
номер сообщения: 8-536-92792

3407

fso

кмс

21.06.2019 | 18:23:52
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: И какие выводы бы из этого сделал fso?

Ну, да, вместо нормальной истории можем только фантазировать. Тут уже люди указали, что даже в наши времена, когда конкуренция выше, а нокаут далеко не ежегодный, все равно Аронян уже дважды победитель, а Ананд четырежды. Тем не менее, если абстрагироватся и принять версию Кюб, то о никакой доминации Карпова/Каспарова/Корчного нельзя было бы говорить и вдруг бы обнаружилось, что не только они в шахматы умеют играть. Правда, картина по мне очень далека от возможного развития событий.
Но опять таки, можем только фантазировать, даже теперь, ведь кубок никак не ежегодный, что выбивает участников, в том числе и потенциальных, из темпа, не дает наладить нормальный ритм выступлений/подготовки, не возможно нормально ориентироватся на Кубок. Так что все в результате очень по-разному подходят к Кубку, кто в форме кто нет, да и чемпионат влияет, ведь Кубок вместо главного события сделали каким-то отбором, все не так... Ну, хоть на том спасибо, худо бедно, хоть что-то...

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 8-536-92793

3408

saluki

21.06.2019 | 18:33:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Я думаю, сыграй пару матчей АЕ с Фишером - Каспарову было бы намного сложнее, возможно чемпионства пришлось бы прождать намного больше.

это вот да. это как раз сильная сторона "шпилеров", они резвее всего учатся в бою. и никакое поражение карпова бы точно не сломало, только злее бы вернулся
номер сообщения: 8-536-92794

3409

MaxML

кмс
Одесса

21.06.2019 | 18:41:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
MaxML: Я думаю, сыграй пару матчей АЕ с Фишером - Каспарову было бы намного сложнее, возможно чемпионства пришлось бы прождать намного больше.

это вот да. это как раз сильная сторона "шпилеров", они резвее всего учатся в бою. и никакое поражение карпова бы точно не сломало, только злее бы вернулся

Я имел в виду, что матчи с Фишером ещё больше усилили бы Карпова, а то ему не с кем было играть по большому счёту, как сейчас Карлсену.
номер сообщения: 8-536-92795

3410

saluki

21.06.2019 | 18:43:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
и я имел ввиду именно это. даже если бы первый из них он проиграл, что было весьма вероятно
номер сообщения: 8-536-92796

3411

Roger

21.06.2019 | 20:48:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Тем не менее, если абстрагироватся и принять версию Кюб, то о никакой доминации Карпова/Каспарова/Корчного нельзя было бы говорить и вдруг бы обнаружилось, что не только они в шахматы умеют играть. Правда, картина по мне очень далека от возможного развития событий.

Если абстрагироваться и принять версию Кюб, то Карлсен ещё вообще ни разу не чемпион: то ему не хотелось, то он принципиально отказался, то времени что-то не находил (так занят, так занят), то ему Камский рожки пообломал, то Бу рога посшибал.
номер сообщения: 8-536-92797

3412

Sad_Donkey

КМС
Москва

21.06.2019 | 21:11:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Что касается Магнуса, то он - великий шахматист, великий чемпион... И еще, что хотите.

Но у Каряки-то он матч не выиграл.
И был "на волосок" от проигрыша.

Что-то у Сергея "заклинило", в решающий момент. Но - так в дебюте еще!
А мог форсировать ничью - вот и шансы на выигрыш матча.

Конечно, надо признать (а почему бы и нет?), что в дальнейшем, в этой партии, Магнус был великолепен.

Наверное, Магнус был не очень хорошо настроен на этот матч. По простому говоря - "пропижонил" немного.

Как, например, и Каспаров в его последнем матче с Карповым...


Почитателю: фото Горячкиной очень удачное. Спасибо!
номер сообщения: 8-536-92798

3413

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

21.06.2019 | 22:07:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Летом 2018 года стало известно, что арабский язык вытеснил финский, став вторым по распространенности языком в Швеции.
номер сообщения: 8-536-105888

3414

nicklao

22.06.2019 | 22:48:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: 82' - Псахис
Аплодирую стоя. Как раз за Льва в те годы и болел больше всего...

__________________________
Снег сено запорошил...
номер сообщения: 8-536-92799

3415

Sad_Donkey

КМС
Москва

22.06.2019 | 23:52:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Летом какого года станет известно, что арабский язык вытеснил шведский, став вторым по распространенности языком в Финляндии(?)
номер сообщения: 8-536-105889

3416

Тигран

23.06.2019 | 00:51:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: Летом какого года станет известно, что арабский язык вытеснил шведский, став вторым по распространенности языком в Финляндии(?)

А если так дальше пойдёт, вытеснит в Швеции и шведский?
номер сообщения: 8-536-105890

3417

shcherb

23.06.2019 | 09:52:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В Финляндии мало мигрантов, не приживаются

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-536-105891

3418

saluki

23.06.2019 | 11:24:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
они великолепно защищены языком, это правда
приживаются в финляндии только эстонцы
номер сообщения: 8-536-105892

3419

masterd

кмс
Москва

23.06.2019 | 12:12:23
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
Летом 2018 года стало известно, что арабский язык вытеснил финский, став вторым по распространенности языком в Швеции.
предполагаю, что шведы сделают арабский госязыком, потому, что финский у них уже государственный

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 8-536-105893

3420

Sad_Donkey

КМС
Москва

23.06.2019 | 12:38:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Лучше шведам потолок поднять. Не 5%, а больше. Финнов-то это не коснется.
номер сообщения: 8-536-105894

3421

saluki

23.06.2019 | 13:29:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
арт.:
Летом 2018 года стало известно, что арабский язык вытеснил финский, став вторым по распространенности языком в Швеции.
предполагаю, что шведы сделают арабский госязыком, потому, что финский у них уже государственный

когда присоединят саудовскую аравию - тогда и сделают
номер сообщения: 8-536-105895