ChessPro online

Стадион «Оффтопус»

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

3182

Ukrfan


Киев

11.03.2019 | 18:53:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
gm76:, повторно интересуюсь, зачем такой чудовищный оверквотинг?

Напомните, какие требования к рейтингу вайлд-кард были в 2016? По вики - 2725 в июле 2015. В июле 2015 рейтинг Эльянова - 2723.

Да, вы правы. Формально.

В ТП не играли рейтинговые №2 (Крамник) и №5 (МВЛ). Патриотизм не должен заслонять факты - Эльянов заслуживал вайлд-кард намного меньше этих двоих и приглашенного Ароняна. Один хороший турнир (причем даже не выигранный), по результатам которого шахматист не прошел в ТП - не причина давать ему вайлд-кард.

Допустимая точка зрения. С другой стороны, показать один из лучших перформансов в истории, сделать это в отборочном турнире и не отобраться - беспрецедентно. Очевидный косяк системы. ВК - в моем представлении - существует именно ради того, чтобы такие косяки исправлять.
номер сообщения: 8-536-92708

3183

MaxML

кмс
Одесса

11.03.2019 | 18:57:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: ...С другой стороны, показать один из лучших перформансов в истории, сделать это в отборочном турнире и не отобраться - беспрецедентно. Очевидный косяк системы...

Крамник, Лондон-2013.
А то что в нокауте лучший перфоманс ни на что в принципе не может и не должен влиять понятно должно быть любому.
номер сообщения: 8-536-92709

3184

gm76

1 разряд

11.03.2019 | 19:03:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: gm76:, повторно интересуюсь, зачем такой чудовищный оверквотинг?

Напомните, какие требования к рейтингу вайлд-кард были в 2016? По вики - 2725 в июле 2015. В июле 2015 рейтинг Эльянова - 2723.

Да, вы правы. Формально.

В ТП не играли рейтинговые №2 (Крамник) и №5 (МВЛ). Патриотизм не должен заслонять факты - Эльянов заслуживал вайлд-кард намного меньше этих двоих и приглашенного Ароняна. Один хороший турнир (причем даже не выигранный), по результатам которого шахматист не прошел в ТП - не причина давать ему вайлд-кард.

Допустимая точка зрения. С другой стороны, показать один из лучших перформансов в истории, сделать это в отборочном турнире и не отобраться - беспрецедентно. Очевидный косяк системы. ВК - в моем представлении - существует именно ради того, чтобы такие косяки исправлять.


Так результатом в шахматных турнирах является количество набранных очков в соревновании, а не перформанс. Эльянов набрал в матче в Карякиным меньше очков.
(Нокаут - плохая система отбора и розыгрыша важного титула. И отберись Эльянов - это систему бы не улучшило).
Косяком отбора можно считать и то, что в отбор по рейтингу отсеял второго номера рейтинга.
номер сообщения: 8-536-92710

3185

IL18

11.03.2019 | 19:36:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Что вы уважаемый Ukrfan уцепились за бедного Эльянова? Число выходящих претендентов довольно велико, чтобы туда попадать достойным. И способ попадания туда, тоже не единственный. Чтобы достойному быть в числе претендентов, перфоманс выглядит как то слишком уж натянутым. Все же желательно иметь какую то совокупность успехов, чтобы сомнений было меньше. С Карякиным и Каруаной вопросов нет, кто будет играть с чемпионом в последних двух циклах они определяли между собой. Крамник !? Какие могут быть к нему претензии? Много лет играл сильно и очень сильно. Мамедьяров тоже. Аронян проходил в претенденты всегда убедительно. Кого то надо тогда выпихивать из числа достойных и прошедших отбор в пользу игрока, который видите ли показал перфоманс. Видимо этого мало. И потом шахматный мир он же за достойного как то все равно бы вступился. Снисхождения делались в пользу Фишера, делались и в пользу Корчного и в общем, по делу. Но в данном случае...? Не нам же с вами решать. Ну, да, любопытно конечно, смог бы дальше или не смог. Но, не более того. В свое время В. Савон выиграл труднейший турнир: Финал чемпионата СССР . Думается и перфоманс, если бы тогда его считали, был бы ого-го! Но, увы... дальше не пошло. Думаю ход моих мыслей понятен.
номер сообщения: 8-536-92711

3186

DOOM

11.03.2019 | 19:51:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ян тем временем вошел в топ-6 в лайве и приближается к психологически важной отметке - "рейтингу Фишера" (2780). Но почему-то пока лично мне не видится в нем какой-то стабильности, универсальности. Будем посмотреть.

PS тоже влезу в чужой диалог - естественно и очевидно, что Эльянов в 2016 не должен был попадать в ТП по вайлдкарду. Причины всем думаю понятны.
PPS Укрфан сам где-то говорил, лень искать, что в ТП не должен играть игрок, не способный его выиграть, что-то в этом духе. Начиная с 2013 я помню только одного шахматиста, который, имхо, не имел никаких шансов, вне зависимости от игровой формы - это Андрейкин. Эльянов точно был бы из таких же.
номер сообщения: 8-536-92712

3187

gm76

1 разряд

11.03.2019 | 20:04:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
IL18: Что вы уважаемый Ukrfan уцепились за бедного Эльянова? Число выходящих претендентов довольно велико, чтобы туда попадать достойным. И способ попадания туда, тоже не единственный. Чтобы достойному быть в числе претендентов, перфоманс выглядит как то слишком уж натянутым. Все же желательно иметь какую то совокупность успехов, чтобы сомнений было меньше. С Карякиным и Каруаной вопросов нет, кто будет играть с чемпионом в последних двух циклах они определяли между собой. Крамник !? Какие могут быть к нему претензии? Много лет играл сильно и очень сильно. Мамедьяров тоже. Аронян проходил в претенденты всегда убедительно. Кого то надо тогда выпихивать из числа достойных и прошедших отбор в пользу игрока, который видите ли показал перфоманс. Видимо этого мало. И потом шахматный мир он же за достойного как то все равно бы вступился. Снисхождения делались в пользу Фишера, делались и в пользу Корчного и в общем, по делу. Но в данном случае...? Не нам же с вами решать. Ну, да, любопытно конечно, смог бы дальше или не смог. Но, не более того. В свое время В. Савон выиграл труднейший турнир: Финал чемпионата СССР . Думается и перфоманс, если бы тогда его считали, был бы ого-го! Но, увы... дальше не пошло. Думаю ход моих мыслей понятен.


Перформанс Савона примерно 2694 (калькулятор на сайте ФИДЕ, рейтинг 2-х безрейтинговых я приравнял к 2200 - это начальный для мастера). на 1971 г. рейтинг 1. Фишер - 2760 2. Спасский 2690
номер сообщения: 8-536-92713

3188

Ukrfan


Киев

11.03.2019 | 20:12:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
gm76:
Так результатом в шахматных турнирах является количество набранных очков в соревновании, а не перформанс. Эльянов набрал в матче в Карякиным меньше очков.

Удивительное количество ляпсусов для одного поста. Во-первых, то, что я выделил. В турнире Эльянов набрал столько же очков, хотя сыграл на две партии меньше, а "матч" они сыграли вничью. Наконец, если люди играют с разными соперниками, сравнивать их следует именно по перформансу.

(Нокаут - плохая система отбора и розыгрыша важного титула. И отберись Эльянов - это систему бы не улучшило).

Тут я согласен. Но это именно потому плохая система, чтов ней возможны такие чудовищные косяки.

Косяком отбора можно считать и то, что в отбор по рейтингу отсеял второго номера рейтинга.

Это да, но это мы уже обсуждали, и к этой теме это отношения не имеет.
Система средненькая, но нокаут - самый вопиющий косяк в ней.
номер сообщения: 8-536-92714

3189

MaxML

кмс
Одесса

11.03.2019 | 20:15:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Играя плохо в рапид, не выиграешь нокаут.
А как нам недавно доказал Карлсен: и ЧМ тоже не выиграешь. )
номер сообщения: 8-536-92715

3190

IL18

11.03.2019 | 20:29:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DOOM: Ян тем временем вошел в топ-6 в лайве и приближается к психологически важной отметке - "рейтингу Фишера" (2780). Но почему-то пока лично мне не видится в нем какой-то стабильности, универсальности. Будем посмотреть.

PS тоже влезу в чужой диалог - естественно и очевидно, что Эльянов в 2016 не должен был попадать в ТП по вайлдкарду. Причины всем думаю понятны.
PPS Укрфан сам где-то говорил, лень искать, что в ТП не должен играть игрок, не способный его выиграть, что-то в этом духе. Начиная с 2013 я помню только одного шахматиста, который, имхо, не имел никаких шансов, вне зависимости от игровой формы - это Андрейкин. Эльянов точно был бы из таких же.

Здесь я имел в виду не сколько перфоманс, сколько недостаточность единичного успеха для каких то дальнейших выводов. Хотя для того времени тот результат ( и перфоманс тоже, элитные же и такого не показали) выдающийся, но не подкрепленный другими выдающимися успехами.
номер сообщения: 8-536-92716

3191

IL18

11.03.2019 | 20:36:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Перформанс Савона примерно 2694 (калькулятор на сайте ФИДЕ, рейтинг 2-х безрейтинговых я приравнял к 2200 - это начальный для мастера). на 1971 г. рейтинг 1. Фишер - 2760 2. Спасский 2690[:цитата]
В то время в претенденты выходили с рейтингом 2580-2600 примерно, поэтому перфоманс достаточно высокий.
номер сообщения: 8-536-92717

3192

fanatold

к.м

11.03.2019 | 21:00:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
fanatold:Вы сознательно опускаете оговорку "в данном турнире"? Вся проблема в том, что Вы эту оговорку опускаете и делаете вывод, что в этот период (А не в данном турнире!) Анна была сильнейшей.

Я ничего не опускаю. Я оспариваю ваше утверждение, что в турнире был сильнейшим тот, кто его выиграл.

В турнире сильнейший - его победитель, и именно по регламенту турнира. Можно субъективно оценивать качество игры. Но Вы утверждаете другое. Что сильнейшей была именно Анна. И доказываете это - а) ее текущим рейтингом. Сами понимаете, что это несерьезно: тогда не стоило и проводить турнир. Да и свеженький Кюлаотс смеется над Вами. б) перформансом. Но он искусственно вздувается именно из-за регламента: проигравший первую партию идет ва-банк и проигрывает зачастую и вторую.
Ukrfan:
Вот и тут Вы опускаете оговорку "в данном турнире" и приписываете этот ляп мне. А если бы эта оговорка была - я бы не отказался от авторства, это же правда.

Нет. Если это признать, то тогда Иванчук был сильнее Карлсена в ТП, где обыграл его точно с таким же счетом: 1.5-0.5. Не может одно и то же в одном случае быть критерием силы, а в другом - не быть. На самом деле, такой "матч" просто не может показать, кто сильнее.

Удивительно. Вы упускаете соответствие с регламентом турнира. Ну нельзя к круговику (ТП) примерять оценки, свойственные регламенту нокаута!
Ukrfan:
Результат Павла и Анны, зачастую выигрывавших первую партию матча, сами по себе подтверждают мое предположение.

Нет. Сам по себе он - снова-таки - подтверждает вашу склонность к циркулярной логике: раз они часто выигрывали и вторую партию, значит, это наиболее вероятно. На самом деле ровно наоборот: то, что это так много раз сделали только они, опровергает эту гипотезу.

Ну, во-первых, вторую партию после выигрыша первой выигрывали не только они, просто они чаще выигрывали первую партию. Так случилось, но могло случиться и иначе. Следствие - вздутие перформанса.
номер сообщения: 8-536-92718

3193

Ukrfan


Киев

11.03.2019 | 21:05:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чувствую себя, как учиель шахмат, который преподаёт основы дошколятам.

- А Вася пошел фигурой вот так, я тоже хочууу!

- Максинька, у Васи ладья, а у тебя слон. Он так не ходит

- Почемууу! А я хочууу!

Что ж, терпеливо объясняю еще раз. Павел должен был играть в ТП, потому что он был однозначно лучшим в турнире, носившем статус отборочного, а не потому, что он просто где-то показал выдающийся перформанс.

Выдающийся перформанс - это не такой, который равен рейтингу второго шахматиста в мире, а такой, о рейтинге, равном которому никто их белковых шахматистов даже не мечтает. В случае Павла - 2953. Напомню, рейтинг - это средний уровень игры данного щахматиста, а перформанс - это достижение в данном турнире. Если бы Павел так играл всегда, Карлсен бы ему чай заваривал. Так что и Крамник (который банально отстал по допам от шахматиста, который сыграл в турнире так же, как он - по допам. А место в матче против чемпиона, по определению, одно), и, тем более, Савон (который сыграл прекрасно для себя, и только) никакого отношения к теме не имеют.
номер сообщения: 8-536-92719

3194

gm76

1 разряд

11.03.2019 | 21:17:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В ТП играли те, кто туда отобрался. Эльянов не отобрался. На этом можно поставить точку.
номер сообщения: 8-536-92720

3195

Ukrfan


Киев

11.03.2019 | 21:19:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fanatold:В турнире сильнейший - его победитель, и именно по регламенту турнира.

Мы пошли по кругу. Я это отрицаю, и от того, что вы это повторите еще раз 15, убедительнее не станет.
Оптимальный регламент именно для того и нужен, чтобы оптимально определить сильнейшего. Если бы любой регламент это обеспечивал - так к чему париться? Съехались на денек, покатали блицок по швейцарке, и прекрасно Только это никакого отношения к отбору в классике не имеет.

Вы утверждаете другое. Что сильнейшей была именно Анна. И доказываете это перформансом. Но он искусственно вздувается именно из-за регламента: проигравший первую партию идет ва-банк и проигрывает зачастую и вторую.

И это вы утверждаете уже второй раз, и по-прежнему без всяких доказательств.

Удивительно. Вы упускаете соответствие с регламентом турнира. Ну нельзя к круговику (ТП) примерять оценки, свойственные регламенту нокаута!

Естественно, упускаю, потому что спор идет о том, позволяет ли нокаут определить сильнейшего. Я утверждаю, что нет, и привожу примеры, когда сыгравшие в этом турнире на голову лучше других - турнир не выигрывают. В очередной раз говорю: возражение, мол, кто выиграл согласно регламенту - тот и сильнейший, использует типичную, известную начинающим, логическую ошибку.

Так случилось, но могло случиться и иначе.

Да. Мог турнир выиграть Кристобаль Энрикес, но выиграл он только у Гельфанда. Значит, в соответствии с регламентом - был сильнее.

Простите, мне уже неинтересно. Я правда старался. Но бесконечно - увольте.
номер сообщения: 8-536-92721

3196

mickey

11.03.2019 | 21:28:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Странный спор на несколько страниц - и опять ни о чем, т.е. об определениях. Кто "играл лучше всех" - можно определить как угодно, в зависимости от критериев, а есть регламент турнира (как бы он ни был плох) и согласно регламенту - победитель.
Что касается вайлд-кард, по-моему, ясно, что это волчье право организаторов пригласить "своего". Они прилагают огромные усилия, они находят деньги - они получают это место. При всем уважении к Паше, если турнир организовала не ФШУ, не Харьковская федерация, не клуб, где он ведущий игрок, - на приглашение он рассчитывать не мог.
номер сообщения: 8-536-92722

3197

MaxML

кмс
Одесса

11.03.2019 | 22:25:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 8-536-92723

3198

Ukrfan


Киев

12.03.2019 | 00:23:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Странный спор на несколько страниц - и опять ни о чем, т.е. об определениях. Кто "играл лучше всех" - можно определить как угодно, в зависимости от критериев, а есть регламент турнира (как бы он ни был плох) и согласно регламенту - победитель.

Так, собственно, это и есть предмет спора, Миша. Понятно, что победитель турнира - согласно регламенту, а вот вес этой победы зависит от того, насколько она отражает реальную силу игры.

Ведт с чего началось-то опять, и почему в этом треде? потому что кто-то заявил - мол, Ушенину никак нельзя не брать в сборную, она-де экс-чемпионка мира, а Ботвинник сказал... Я же считаю, что нокаутные титулы мало что говорят о реальной силе - понятно, что совсем кто попало, выиграть не может, но приравнивать их, хотя бы приблизительно, к "нормальным" странно. А вот то, что у Ани сейчас по-прежнему третий рейтинг в Украине - делает ее право на место в сборной железобетонным (пока что).

Что касается вайлд-кард, по-моему, ясно, что это волчье право организаторов пригласить "своего". Они прилагают огромные усилия, они находят деньги - они получают это место. При всем уважении к Паше, если турнир организовала не ФШУ, не Харьковская федерация, не клуб, где он ведущий игрок, - на приглашение он рассчитывать не мог.

Да понятно, я особых иллюзий тогда и не питал. Но я считаю, что это было бы правильным тогда - а вовсе не удивляюсь, почему этого не сделали.
На самом деле, все зависит от того, чья карта: если она принадлежит организаторам, то они, скорее всего, вставят своего; а вот если президенту ФИДЕ (как в КМ, насколько я помню) - тогда возможны варианты.

И о критериях: если 2953 - не критерий выдающегося, экстраординарного выступления, то я не знаю, что тогда им может быть. И это в 12 партиях - по первым 9 там вообще 3013.

Для сравнения: у Карякина 2767, у Свидлера - 2801.
номер сообщения: 8-536-92724

3199

MaxML

кмс
Одесса

12.03.2019 | 00:47:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
2 человека выходят с КМ. Многие считают, что это много.
Теперь озвучивается, что только из-за выступления на КМ надо было в ТП вставить третьего участника из КМ. Потому что он хорошо играл в нокауте, хоть и вылетел.
Не Ароняна, не Крамника, не МВЛ, не Со, а именно Эльянова!
Это уже не говоря о том, что тот кто озвучивает это, вообще выступает против нокаутов как отбора к ЧМ, но тут целых 3 человека!
Это уж не говоря о праве организаторов на wild card и о рейтинге Эльянова, ладно уж.
Но 3 человека с КМ в ТП!

И всё потому что в классике Эльянов выиграл у Джумабаева, Ипатова, Грищука, сыграл вничью с Яковенко, выиграл у Накамуры, сыграл вничью с Карякиным.
Выигрыш у Грищука и Накамуры - круто, ничьи с Яковенко и Карякиным - круто. Но как-то для ТП маловато, не?

И при этом этот же форумчанин выигрыш Карякиным КМ и ТП считает, ну так... ну как бы случайностью, ничья с Карлсеном в матче из 12 партий - ну тоже такое... а вот Эльянов...у Грищука с Накамурой, не говоря о Джумабаеве с Ипатовым, какой там ТП и Карлсен?

Нет пределов... )
номер сообщения: 8-536-92725

3200

fanatold

к.м

12.03.2019 | 01:39:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Чувствую себя, как учитель шахмат, который преподаёт основы дошколятам.

- А Вася пошел фигурой вот так, я тоже хочууу!

- Максинька, у Васи ладья, а у тебя слон. Он так не ходит

- Почемууу! А я хочууу!

Что ж, терпеливо объясняю еще раз. Павел должен был играть в ТП, потому что он был однозначно лучшим в турнире, носившем статус отборочного, а не потому, что он просто где-то показал выдающийся перформанс.


Спасибо, Укрфан. Лучше не скажешь.
"Павел должен был играть в ТП, потому что я так хочу" - "я считаю, что слон/перформанс старше ладьи/регламента".
На этом спор прекращаю - он бессмыслен.
номер сообщения: 8-536-92726

3201

shcherb

12.03.2019 | 08:41:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Павел должен был играть в

Кому должен?

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-536-92727

3202

Ukrfan


Киев

12.03.2019 | 11:13:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fanatold:
"Павел должен был играть в ТП, потому что я так хочу"

А я где-то сказал, что должен был? Я сказал, чо следовало дать ВК. ВК, к вашему сведению - это именно "я так хочу". Вы сказали, что ему не хватало 2 единиц рейтинга? ОК, я признал вашу формальную правотую Но вы уже уселись на эту тему - потому что по первоначальной, о том, кто был сильнейшим в двух обсуждаемых турнирах (а началось вообще с Музычук) у вас аргументов, кроме как "кто по регламенту первый, тот и сильнейший" не нашлось.
Правильно делаете, что прекращаете. Зачем толочь воду в ступе, если добавить нечего. Вы же не Макс.
Ну, а того, чтобы признать правоту оппонента - такого я и не ждал. Для того, чтобы формально выиграть дискуссию - правила логики должны быть законом, как ходы шахматных фигур. Но это редкость.

У меня есть знакомая дама. Она - прекрасный полемист, аргументы изыскивает самые неожиданные - и интересные. Но страдает той же болезнью: никогда не признаёт, что проиграла. Даже очко - какая речь о гейме или сете!
номер сообщения: 8-536-92728

3203

MaxML

кмс
Одесса

12.03.2019 | 13:07:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Просто цирк! )
номер сообщения: 8-536-92729

3204

fanatold

к.м

12.03.2019 | 14:11:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
fanatold:
"Павел должен был играть в ТП, потому что я так хочу"

А я где-то сказал, что должен был? Я сказал, чо следовало дать ВК. ВК, к вашему сведению - это именно "я так хочу". Вы сказали, что ему не хватало 2 единиц рейтинга?

Я этого не говорил. Более того, я только из этой Вашей фразы, к стыду своему, узнал (порывшись в гугле), что есть и такой критерий для wild card.
Ukrfan: ОК, я признал вашу формальную правоту. Но вы уже уселись на эту тему - потому что по первоначальной, о том, кто был сильнейшим в двух обсуждаемых турнирах (а началось вообще с Музычук) у вас аргументов, кроме как "кто по регламенту первый, тот и сильнейший" не нашлось.

Я "уселся" на эту тему, потому что у меня лопнуло терпение смотреть, как Вы произвольно играете критериями "сильнейшего", причем всегда так, что сильнейшими оказываются Анна и Павел. Они оба сильные шахматисты, нет спора, но они вовсе не нуждаются в тех эпитетах и бонусах, которые Вы на них произвольно вешаете. Отдаю должное Вашему патриотизму, но он сильно мешает объективности.
номер сообщения: 8-536-92730

3205

Ukrfan


Киев

12.03.2019 | 21:18:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fanatold:
Я "уселся" на эту тему, потому что у меня лопнуло терпение смотреть, как Вы произвольно играете критериями "сильнейшего", причем всегда так, что сильнейшими оказываются Анна и Павел. Они оба сильные шахматисты, нет спора, но они вовсе не нуждаются в тех эпитетах и бонусах, которые Вы на них произвольно вешаете. Отдаю должное Вашему патриотизму, но он сильно мешает объективности.

Ну зачем же вы говорите откровенную неправду? Мы можем расходиться во мнениях, но корректность и взаимоуважение можно ведь сохранять.
Я на протяжении всей этой дискуссии (а она началась не сейчас, а продолжается несколько лет) последовательно отстаиваю одну и ту же позицию: если игрок показывает в турнире выдающийся результат, на голову, а то и на две превышающий то, что показали его соперники, но за счет идиотской системы розыгрыша не завоевывает трофей - это вопиющее преступление против здравого смысла, логики (и, конечно, самого пострадавшего).

Критерии всегда одни и те же:
- перформанс (самый наглядный);
- процент набранных очков в классике;
- число матчей, выигранных чисто, без ТБ (или матчевых очков, если угодно).

Ничего "произвольно менять" не приходится, потому что по всем этим показателям пострадавшие во всех трёх случаях оказывались miles ahead всех остальных участников этих турниров. Да, то, что в двух случаях из трёх пострадавшими оказались наши спортсмены, подогревает мое негодование - но вы упорно забываете о третьем, который я также неоднократно приводил, и к которому отношусь совершенно так же: Топалов-2004. Если вы найдете аналогичный случай, в котором пострадавшим оказался спортсмен другой страны (даже России), и к которому у меня иное отношение - предъявите.

Напомню, главные критерии:
- перформанс, не просто превышающий, а с разрывом около сотни или выше, показатели ближайших соперников (показатели КМ-2015 я вчера приводил, ЧМ-2004 мужской и ЧМ-2017 женский тоже считал когда-то, лень искать);
- матчевые результаты без тай-брейков.

Прошу также заметить, что все трое выбыли из соответствующих турниров на тай-брейке, не проиграв ни одного матча. Если бы не этот пункт, моя позиция была бы неизменной, но хотя бы существовал бы контр-аргумент.

Да, относительно целей этого "крестового похода"; они тоже озвучены неоднократно. Никто не призывает отобрать у Касымджанова, Тань и Карякина их титулы: они завоевали их в соответствии с регламентом. Однако категорически устранить нокаут из системы розыгрыша ЧМ (разыгрывать сам Кубок Мира - вполне допустимая забава), а также не придавать серьезного значения этим "победам" считаю разумным - точно так же, как и подчеркнуть выдающиеся достижения тех спортсменов, которые титулов за эти турниры не получили.

Подчеркну также, что, несмотря на отрицательное отношение к данной системе, я не отрицаю заслуженности таких титулов, как последний, 2018 года, Цзюй: она была неоспоримо сильнейшей.
номер сообщения: 8-536-92731

3206

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

12.03.2019 | 21:31:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Крымский мост попал на деньги

Развели?
номер сообщения: 8-536-105748

3207

AdikMesch

12.03.2019 | 22:33:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Мы можем расходиться во мнениях, но корректность и взаимоуважение можно ведь сохранять.


Обалдеть!!! +100500! И это пишет человек, который любой, даже самый невиннный обмен мнениями или просто пост, никак его лично не касающийся, начинает и перманентно продолжает с личных оскорблений и хамства в адрес других членов сообщества. Ukrfan, вы в зеркало давно не смотрелись?
номер сообщения: 8-536-92732

3208

Ukrfan


Киев

12.03.2019 | 22:52:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
AdikMesch:
Обалдеть!!! +100500! И это пишет человек, который любой, даже самый невиннный обмен мнениями или просто пост, никак его лично не касающийся, начинает и перманентно продолжает с личных оскорблений и хамства в адрес других членов сообщества.

Во-первых, кто вам сказал, что я всех уважаю? Это далеко не так.
Во-вторых, у нас с вами разные представления о стандартах общения. В моем кругу "ты с ума сошел?" - совершенно нормальная фраза, и подразумевает как раз уважение к собеседнику. От того, чьи умственные способности я оцениваю весьма невысоко, меня определенные высказывания вовсе не удивят: если ума нет - не с чего и сходить. Напротив, от друга, которого я знаю давно и считаю умным человеком, те же самые высказывания (например, что скорпионы склонны к раздражительности, а водолеям лучше не иметь дела с овнами) вызовут немедленные сомнения в ментальном здоровье.

К фанатолду я отношусь совершенно не так, как к, допустим, к мастерду. Если тот переврет мою позицию - это меня не удивит, поскольку для него главное - победа в споре (пусть и самоприсуждённая). Фанатолд же, кмк, действительно хочет понять.
номер сообщения: 8-536-92733

3209

kozel64

Чайник
Москва

12.03.2019 | 22:54:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
AdikMesch:
Ukrfan:
Мы можем расходиться во мнениях, но корректность и взаимоуважение можно ведь сохранять.


Обалдеть!!! +100500! И это пишет человек, который любой, даже самый невиннный обмен мнениями или просто пост, никак его лично не касающийся, начинает и перманентно продолжает с личных оскорблений и хамства в адрес других членов сообщества. Ukrfan, вы в зеркало давно не смотрелись?
А я всё думал, найдётся ли хоть один человек, который откровенно укажет этому хамлу его место. Слава Богу - нашёлся. Самому с ним беседовать нет желания.
номер сообщения: 8-536-92734

3210

Ukrfan


Киев

12.03.2019 | 22:57:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
kozel64:А я всё думал, найдётся ли хоть один человек, который откровенно укажет этому хамлу его место. Слава Богу - нашёлся. Самому с ним беседовать нет желания.

К вам, кстати, я отношусь совсем неплохо. Несмотря на вашу вспыльчивость.
номер сообщения: 8-536-92735

3211

fanatold

к.м

13.03.2019 | 04:18:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
К фанатолду я отношусь совершенно не так, как к, допустим, к мастерду. Если тот переврет мою позицию - это меня не удивит, поскольку для него главное - победа в споре (пусть и самоприсуждённая). Фанатолд же, кмк, действительно хочет понять.

Спасибо, польщен. Но все-таки считаю, что, как бы Вы ни оценивали ум и эрудицию оппонента, вежливость и корректность надо сохранять в любом случае.
По существу же спора мне добавить нечего. Я считаю Ваши оценки субъективными. Вы, разумеется, имеете на них право. Только мне кажется, что, излагая их, стоило бы делать соответствующие оговорки типа "по моему мнению", "я считаю" - и никто бы не вступал с Вами в спор, который порой почему-то распаляется чуть не до взаимных оскорблений.
номер сообщения: 8-536-92736