|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
saluki: LB:
Возьмите любое из достижений человечества последних десятилетий, не перечислять же их все. |
ок. детектор ligo и гравитационные волны, моя любимая нобелевка последних лет. теперь поясните связь с предметом нашего обсуждения?
|
Пояснить не могу потому, что не знаком с практическим результатом этого открытия, подозреваю однако, что его еще и нет.
Если же говорить о вещах, которых не было еще несколько десятилетий назад, а теперь есть практически у каждого - компьютер и мобильный телефон, то скажу, что довольно скоро они станут внутренними "органическими" частями мыслящих существ и это повысит упорядоченность мира,
частью которого эти существа являются. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-86839 |
|
|
|
|
masterd, почему Вы не считаетесь с тем фактом, что человека создала природа? Много времени заняло?
Но это не имеет значения - хотя бы потому, что развитие протекает с очень большим ускорением. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-86840 |
|
|
|
|
LB:
Если же говорить о вещах, которых не было еще несколько десятилетий назад, а теперь есть практически у каждого - компьютер и мобильный телефон, то скажу, что довольно скоро они станут внутренними "органическими" частями мыслящих существ и это повысит упорядоченность мира,
частью которого эти существа являются. |
Другими словами лишит человека свободы. Упорядоченность мира штука опасная, особенно если ее начинают вводить усовершенствованные люди. Такая упорядоченность может незаметно обернуться тотальным контролем.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-86841 |
|
|
|
|
Vova17:
Другими словами лишит человека свободы. Упорядоченность мира штука опасная, особенно если ее начинают вводить усовершенствованные люди. Такая упорядоченность может незаметно обернуться тотальным контролем. |
Конечно, у упорядоченности есть и свои отрицательные стороны для человека. Но полная (абсолютная) упорядоченность недостижима, и люди (мыслящие существа) тоже изменяются с её повышением. Что у прогресса есть и свои отрицательные моменты давно известно. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-86842 |
|
|
|
|
saluki:
потребностями и желаниями. следовательно, и продуктами жизнедеятельности тоже. т.е. вообще всем, на самом деле - между мной и римлянами общего-то нет вообще ничего, на самом деле. от языка и этики до кулинарных и сексуальных предпочтений - мы отличаемся всем, и требуется какой-то уж очень запредельный уровень абстракции, что бы считать и их, и нас чем-то тождественным. |
Вот тут я, однако, в шоке. Меня давеча (и, в общем-то, всегда) упрекали в слишком частом употреблении слов "абсурд, ерунда", но крайне редко они мне приходят на ум, когда я читаю то, что пишете вы.
Когда я читаю Овидия, Цицерона, Ювенала - у меня есть чувство, что это абсолютно такие же люди, которых я легко могу понять, и которые легко могли бы понять меня. Когда я общаюсь со многими современниками - у меня возникает тоскливое чувство, что это вообще невозможно. Как другой биологический вид.
Язык? при чем тут язык? ну, выучите латынь, делов-то. Я и с огромным большинством современников разговариваю на разных языках - и что? Этика... О том, насколько у меня разная этика не только с теми, кто пилил журналиста в посольстве, но и с огромным количеством соотечественников, для которых понятия "свобода" и "право" тупо непонятны, даже и говорить не приходится. Между тем базовые принципы римского права до сих пор лежат в основе нынешних кодексов.
Сексуальные предпочтения... снова удивился. Говорите, оргий с рабами не пожелает? Разве вы не знаете, что есть огромное количество людей, у которых "не встаёт", если партнер - не раб, и они тратят огромные усилия на то, чтобы выстроить эту парадигму? а оргия с рабами - это вообще запредельная мечта. Впрочем, Хью Хефнер ее воплотил. А фильм "Калигула" почему был дико популярен? благодаря невероятным художественным достоинствам - или благодаря банальному желанию зрителя "вот мне бы туда!"?
С другой стороны, найти у себя хоть что-то общее с современниками (да еще схожей профессии и образования), которые договариваются по интернету о том, как один другого съест, и, встретившись, осуществляют намеченное - в упор не могу.
Так что, произнеся про себя все те табуированные слова, все же поинтересуюсь - возможно, у вас есть какая-то другая трактовка сказанного вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-86843 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Так что, произнеся про себя все те табуированные слова, все же поинтересуюсь - возможно, у вас есть какая-то другая трактовка сказанного вами. |
в общем - да, другая. овидий с цицероном и катоном прекрасны - но это прекрасные маргиналии от довольно-таки мрачного мира. и при том, что меня лично завораживает и сам этот мир тоже - я все же отдаю себе отчет в том, насколько он был иным
а лично вам хочется посоветовать одну книжку, если вдруг прошла мимо вас. паскаль киньяр, "секс и страх". посвящена, как раз, этике сексуальности в риме, и это крайне познавательное чтение, как раз про смену парадигм и этик. помимо того, что просто текст отменный |
|
|
| номер сообщения: 8-233-86844 |
|
|
|
|
LB: masterd, почему Вы не считаетесь с тем фактом, что человека создала природа? Много времени заняло?
Но это не имеет значения - хотя бы потому, что развитие протекает с очень большим ускорением. |
Почему Вы все время говорите, что природа что то там создала? Природа просто существует, она есть просто пространство время... в ней ей набор физических и химических законов - вот есть эти стартовые условия и все. А человек оставаясь частью природы именно САМ создает свой вид, у нас отбор происходил тысячи лет по принципу что выживали более подготленные к совместному делу, к обучению, к исполнению принятых обществом правил. Это искусственный отбор - природа просто существует как надситема и ее главная помощь состоит в том, что в в близи нашей солнечной системы нет выспышки сверхгновой, которая был все нафик спалила.. За это природе большое спасибо - и что воздух дала и гравитацию и озоновый слой. А именно создание человеческого вида - плод нашего собственного труда многих тысячелетий. И за это спасибо нашим предкам - и именно им. А не природе, которая нам дала меньше чем иным видам и если мы выжили - то вопреки природе.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-233-86846 |
|
|
|
|
| masterd: Почему Вы все время говорите, что природа что то там создала? |
 |
|
|
| номер сообщения: 8-233-86847 |
|
|
|
|
| вообще момент отделения "созданного" от "природы" не так, что бы понятен. ни критериев, ни целей такого разделения я придумать не могу... |
|
|
| номер сообщения: 8-233-86848 |
|
|
|
|
Вопрос Мастерда мировоззренческий. Говоря природа создала мы, тем самым, склоняемся к пантеизму, обожествлению природы.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-86849 |
|
|
|
|
| Vova17: Говоря природа создала мы, тем самым, склоняемся к пантеизму, обожествлению природы. |
Спиноза был прав. И это не обожествление природы, а просто возвращение ей того, что отняли вульгарные материалисты |
|
|
| номер сообщения: 8-233-86850 |
|
|
|
|
| saluki: вообще момент отделения "созданного" от "природы" не так, что бы понятен. ни критериев, ни целей такого разделения я придумать не могу... |
Так и не было разделения, не говоря уже о целях) |
|
|
| номер сообщения: 8-233-86851 |
|
|
|
|
| LB: Так и не было разделения, не говоря уже о целях) |
тогда чем вас не устраивает идея того, что отныне и присно и во веки веком мир развивается человечеством, которое и есть - мир?
и действуя строго в своих интересах человечество прекрасно развивает "мир", оставаясь при этом вполне себе конечной точкой мироздания в смысле вида?
или, говоря проще, мир - это теперь культура. она, благо, развивается куда резвее мира - оставаясь всю дорогу превосходно человеческой и никуда за эти рамки не стремящейся |
|
|
| номер сообщения: 8-233-86852 |
|
|
|
|
saluki: | LB: Так и не было разделения, не говоря уже о целях) |
тогда чем вас не устраивает идея того, что отныне и присно и во веки веком мир развивается человечеством, которое и есть - мир?
и действуя строго в своих интересах человечество прекрасно развивает "мир", оставаясь при этом вполне себе конечной точкой мироздания в смысле вида?
или, говоря проще, мир - это теперь культура. она, благо, развивается куда резвее мира - оставаясь всю дорогу превосходно человеческой и никуда за эти рамки не стремящейся |
Если отделить голову от туловища, не будет ни головы, ни туловища. И нет у человечества своих отдельных интересов - они общие. И не человек
их сам для себя "придумал". |
|
|
| номер сообщения: 8-233-86853 |
|
|
|
|
| LB: И нет у человечества своих отдельных интересов - они общие. |
что значит "общие"? общие с кем?
| И не человек их сам для себя "придумал". |
а кто? "природа"? ну так это и есть человек, оно же неотделимо |
|
|
| номер сообщения: 8-233-86854 |
|
|
|
|
| Vova17: Вопрос Мастерда мировоззренческий. Говоря природа создала мы, тем самым, склоняемся к пантеизму, обожествлению природы. |
Вот и именно. Вы совершено правильно меня поняли, уважаемый почтенный Вова 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-233-86855 |
|
|
|
|
saluki: | LB: И нет у человечества своих отдельных интересов - они общие. |
что значит "общие"? общие с кем?
| И не человек их сам для себя "придумал". |
а кто? "природа"? ну так это и есть человек, оно же неотделимо |
Общие - с природой. Отклонения природа быстро устраняет.
Человек и природа не одно и то же, они соотносятся как часть и целое |
|
|
| номер сообщения: 8-233-86856 |
|
|
|
|
LB:
Общие - с природой. Отклонения природа быстро устраняет. |
очаровательная степень проникновения в тайны бытия. вы знаете, что есть отклонения для природы и как она с ними поступает?
каким образом вы пришли к этому знанию? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-86857 |
|
|
|
|
saluki: вы знаете, что есть отклонения для природы и как она с ними поступает?
|
Наркоманы рано умирают. И т.д. И каждый человек рано или поздно приносится в жертву обновлению. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-86858 |
|
|
|
|
| LB: И каждый человек рано или поздно приносится в жертву обновлению. |
По-моему, человек просто умирает, а не приносится в жертву. Это не одно и тоже.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-86859 |
|
|
|
|
Vova17: | LB: И каждый человек рано или поздно приносится в жертву обновлению. |
По-моему, человек просто умирает, а не приносится в жертву. Это не одно и тоже. |
Умирает не по своей воле, значит так нужно, значит приносится в жертву. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-86860 |
|
|
|
|
Благодаря человеческой деятельности с лица Земли каждый день исчезают виды флоры и фауны. Некоторые еще цепляются за Красную книгу, другие пропали окончательно. Не вижу в этом никакого обновления. Вижу деградацию. Хотя, конечно, можно уповать на извечную мудрость природы, недоступную человеческому разуму.
"В конце все будет хорошо, если - нет, значит это еще не конец".
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-86861 |
|
|
|
|
Как оптимистично поёт Щербаков,
Она ведь думала всерьёз, что понедельник не наступит,
ведь он и впрямь не наступал, пока не наступил. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-86862 |
|
|
|
|
| LB:Наркоманы рано умирают. |
К счастью, это не так.
 |
|
|
| номер сообщения: 8-233-86863 |
|
|
|
|
Ukrfan: | LB:Наркоманы рано умирают. |
К счастью, это не так. |
да уж |
|
|
| номер сообщения: 8-233-86864 |
|
|
|
|
saluki: Ukrfan: | LB:Наркоманы рано умирают. |
К счастью, это не так. |
да уж |
| Средний возраст приобщения к наркотикам - 14 лет, средняя продолжительность жизни - 30 лет. |
Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/11220/ (Наука и жизнь, РАСПЛАТА НЕИЗБЕЖНА)
Бывают исключения, но они подтверждают правило. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-86865 |
|
|
|
|
saluki: Ukrfan: | LB:Наркоманы рано умирают. |
К счастью, это не так. |
да уж |
В народе говорят: "Кто не курит и не пьет, тот здоровеньким помрет".
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-86866 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-233-86875 |
|
|
|
|
| Не надо ограничивать свои мысли о будущем человечеством, тут пессимизм неизбежен. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-86883 |
|
|
|
|
А до чего человеку есть дело? Исчезнет человечество - закончатся все дела, а зеленые человечки... да гори они в аду! Человека слабо заботит, что сейчас делается на Плутоне, после исчезновения человека Земля для него станет хуже Плутона.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-86884 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
