ChessPro online

Природа творчества: творчество природы или промысел Божий ?

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

10202

shcherb

14.01.2019 | 13:21:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вообще-то статья перекликается с вашими взглядами: современный человек постепенно тупеет (вариант - не справляется со все увеличиваюшейся сложностью современного мира) и трансформируется в киборга (ну или мутирует в новый биовид, что менее вероятно так как требует миллионы лет).

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-233-87504

10203

saluki

15.01.2019 | 00:08:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: Вообще-то статья перекликается с вашими взглядами: современный человек постепенно тупеет (вариант - не справляется со все увеличиваюшейся сложностью современного мира) и трансформируется в киборга (ну или мутирует в новый биовид, что менее вероятно так как требует миллионы лет).

последнее более вероятно, ибо мы в процессе постижения мутаций-по-желанию
номер сообщения: 8-233-87506

10204

LB


Петербург

15.01.2019 | 14:45:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Группа математиков утверждала, что недоказуемая математика — это непреодолимая преграда для алгоритмов машинного обучения. Теперь они смогли доказать это на практике.


https://www.popmech.ru/science/news-458232-matematiki-sozdali-problemu-kotoruyu-ne-mozhet-reshit-mashina/

Слава Богу, математики убедились в том, что "ии" надо брать в кавычки.
номер сообщения: 8-233-87507

10205

LB


Петербург

11.05.2019 | 19:44:46
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Процитирую еще раз старую книгу П. Энгельмейер "Теория творчества"
"Творчество человек есть продолжение творчества природы. Как то, так и другое составляют один ряд, не прерывающийся никогда и нигде, ибо
творчество есть жизнь, а жизнь есть творчество"
То есть человек всегда есть объект творчества природы. Но чтобы творить, человек должен отказаться от некоторых своих знаний и представлений
и как бы отступить назад, что очень непросто.
номер сообщения: 8-233-88574

10206

Vova17

кмс

12.05.2019 | 00:00:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
То есть человек всегда есть объект творчества природы. Но чтобы творить, человек должен отказаться от некоторых своих знаний и представлений
и как бы отступить назад, что очень непросто.

Не понял как далеко следует отступать. Надеюсь не в палеолит.)

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-233-88575

10207

shcherb

12.05.2019 | 00:25:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Группа математиков утверждала, что недоказуемая математика — это непреодолимая преграда для алгоритмов машинного обучения. Теперь они смогли доказать это на практике.


https://www.popmech.ru/science/news-458232-matematiki-sozdali-problemu-kotoruyu-ne-mozhet-reshit-mashina/

Слава Богу, математики убедились в том, что "ии" надо брать в кавычки.



это всего лишь статья одной группы математиков, которую нематематики не понимают.

И кстати, под обучением/ИИ подразумевается вот что:
learnability is the ability of a class of algorithms to effectively cause changes in the values of their built-in parameters (like weights and biases) in response to the data presented to them


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-233-88576

10208

LB


Петербург

13.05.2019 | 11:57:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Не понял как далеко следует отступать. Надеюсь не в палеолит.)


Например, чтобы изобрести автомобиль, надо было мысленно переселиться в то очень далекое время, когда лошади и другие животные
не были человеку транспортом.
номер сообщения: 8-233-88583

10209

saluki

13.05.2019 | 17:21:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Например, чтобы изобрести автомобиль, надо было мысленно переселиться в то очень далекое время, когда лошади и другие животные
не были человеку транспортом.

это же зачем же, если автомобиль срисовывали с паровоза (убрать рельсы - такая себе задача на фантазию)
а паровоз срисовывали с парохода, наприклад. и то, что идея переносима на сушу тоже было, имхо, вполне себе угадываемо без сложных регрессов в пещеры. во всяком случае, далее колеса не уходили никогда, а колесо появилось точно позже ездовых животных)
номер сообщения: 8-233-88585

10210

LB


Петербург

13.05.2019 | 18:21:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
автомобиль срисовывали с паровоза

автомобиль с паровоза - плохая идея.
номер сообщения: 8-233-88586

10211

Roger

13.05.2019 | 18:40:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вылитый он

номер сообщения: 8-233-88587

10212

shcherb

14.05.2019 | 08:34:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
О чем поют «этуали» всех кафешантанов?.. Да разумеется, об автомобиле: «Гастон умчался с ней в коляске без коней…»


Автомобиль движется нервически. Он прыгает как кенгуру. Он то останавливается, то неожиданно срывается с места. Он заполняет улицы отвратительным смрадом. Он громче весенней грозы. Это обыкновенный фаэтон, но лошадей отпрягли, и, повинуясь каким-то таинственным взрывам, фаэтон зловеще мечется по оскорбленным проспектам Парижа.

Над автомобилями принято смеяться: до чего глупая выдумка!.. Все равно мотор испортится, и шоферу придется, рано ли, поздно ли, идти за лошадьми. Кроме того, фаэтон уродлив. Куда приятней и вернее хороший выезд!..


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-233-88588

10213

LB


Петербург

23.05.2019 | 12:21:55
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Люди недооценивают роль эмоций и чувств, они руководят всем нашим поведением, но чаще все-таки под контролем рациональных форм мышления.
номер сообщения: 8-233-88610

10214

LB


Петербург

04.06.2019 | 19:50:15
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Без основ эмоций и эстетических чувств 'и.и.'не может функционировать самостоятельно. Одной логики для мышления недостаточно.
номер сообщения: 8-233-88703

10215

LB


Петербург

09.07.2019 | 16:55:55
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Возрастание энтропии - непреодолимое свойство совокупной материи. Но без противоположного, противонаправленного свойства материального мира
возникновение и развитие жизни было бы невозможно.
"Как может существовать жизнь в мире, который управляется таким физическим законом, как Второе начало термодинамики? Законом, ведущим прямо к смерти и уничтожению ? "
Л. Бриллюэн
номер сообщения: 8-233-88888

10216

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

10.07.2019 | 05:45:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Наверное, если Землю изолировать от солнечной энергии (свет, тепло), мы как раз пришли бы "к смерти и уничтожению", что согласуется со вторым законом термодинамики о неубывании энтропии в изолированной системе. А в открытой системе закон не выполняется, не вижу тут "непреодолимого свойства совокупной материи". Для того, чтобы это увидеть, не нужно вдаваться в сложные дискуссии по поводу жизни, достаточно примера с конвекцией - после обеда часто можно увидеть возникновение конвективных облаков.
номер сообщения: 8-233-88893

10217

saluki

10.07.2019 | 07:35:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
наличие "смерти" вообще возможно только в мире, где есть жизнь. поэтому тут что-то с формулировкой проблемы не то)
номер сообщения: 8-233-88894

10218

LB


Петербург

10.07.2019 | 11:46:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: тут что-то с формулировкой проблемы не то)



Придерживаюсь ТЕОРИИ ПУЛЬСИРУЮЩЕЙ ВСЕЛЕННОЙ. Эта гипотеза представляется мне наиболее логичной и гармоничной, но спорить не могу.
номер сообщения: 8-233-88895

10219

LB


Петербург

10.07.2019 | 16:58:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Гипотеза о происхождении мышления
номер сообщения: 8-233-88896

10220

Eternal_Wait

11.07.2019 | 13:44:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Гипотеза о происхождении мышления

Спасибо, очень интересно. Может, я не совсем понял, но похоже что автор подает мышление как кантовскую вещь в себе, даже точнее как шопенгауэровскую волю. Только зачем создавать путаницу в понятиях, по определению мышление - это процесс отражения объективной действительности в представлениях, суждениях, понятиях, присуще именно человеку как способность рассуждать.
номер сообщения: 8-233-88897

10221

LB


Петербург

11.07.2019 | 14:02:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Eternal_Wait: по определению мышление - это процесс отражения объективной действительности в представлениях, суждениях, понятиях, присуще именно человеку как способность рассуждать.

Это - человеческое мышление. Я же говорил о начальной форме мышления, о мышлении природы.
номер сообщения: 8-233-88898

10222

Eternal_Wait

11.07.2019 | 14:31:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Eternal_Wait: по определению мышление - это процесс отражения объективной действительности в представлениях, суждениях, понятиях, присуще именно человеку как способность рассуждать.

Это - человеческое мышление. Я же говорил о начальной форме мышления, о мышлении природы.

Понятно, но зачем термину "мышление" придавать дополнительные смыслы? Это же вносит путаницу. Есть у Шопенгауэра замечательный трактат "О воле в природе", по моему именно то о чем вы говорите.
номер сообщения: 8-233-88899

10223

Eternal_Wait

11.07.2019 | 14:41:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Очень давно читал, но как мне кажется та мысль, что вы пытаетесь донести, уже 200 лет как подробно изложена.
номер сообщения: 8-233-88900

10224

LB


Петербург

11.07.2019 | 20:39:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Eternal_Wait:
Понятно, но зачем термину "мышление" придавать дополнительные смыслы? Это же вносит путаницу.


Не "дополнительные смыслы", а иное понимание.
Цитирую "Мышление – это сохранение, накопление, воспроизведение и изменение прошлого"
номер сообщения: 8-233-88904

10225

LB


Петербург

20.07.2019 | 20:35:32
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Во всех без исключения формах человеческой деятельности эстетическое и творческое слито в единое целое как содержание и форма исторического процесса. Эстетическое является необходимой и незаменимой формой творчества.
номер сообщения: 8-233-89001

10226

Vova17

кмс

23.07.2019 | 17:53:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А что насчет снов?

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-233-89006

10227

LB


Петербург

23.07.2019 | 19:11:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: А что насчет снов?


Не понял. Бесчувственных снов вроде и не бывает. Или Вы про другое?
номер сообщения: 8-233-89007

10228

daemonas

f

24.07.2019 | 10:02:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Гипотеза о происхождении мышления

Как-то автору удалось с самого начала плюхнуться в лужу, извиняюсь. Неубывание энтропии, второй закон термодинамик - применим только для замкнутых систем. Ничего хорошего из такой отправной точки получится не может. Вот, скажем, по Шредингеру, человек легко может понизить свою энтропию всего лишь поев и попив.

Далее, на сегодняйшний день, несмотря на массу вопросов и белых пятен, в целом понятно, что мышление можно объяснить сугубо физическими свойствами, не прибегая к идеальному.
Принято считать, что мышление возникло только в результате биологической эволюции. Однако такое представление означает, по сути, уступку креационизму, потому что человек могла создать только мыслящая субстанция - если не природа, то Бог.

Это как вообще? Удивительно
номер сообщения: 8-233-89008

10229

Vova17

кмс

24.07.2019 | 14:50:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Vova17: А что насчет снов?


Не понял. Бесчувственных снов вроде и не бывает. Или Вы про другое?

Сны - ведь тоже мыслительный процесс. Если мышление отражает действительность, то и сны должны это делать в какой-то мере. А они бывают такие, что самому Фрейду не снились.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-233-89009

10230

LB


Петербург

25.07.2019 | 16:13:03
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
" Феномен жизни невозможно понять, не прибегая к «жизненному началу». Поведение живых организмов принципиально отличается от поведения, свойственного неживой материи. Наши законы термодинамики, особенно Второй, относятся только к мертвым, инертным объектам; жизнь этому закону не подчиняется, а новое «жизненное начало» должно будет выявить те условия, в силу которых жизнь противоречит Второму закону термодинамики"

ТЕРМОДИНАМИКА - КИБЕРНЕТИКА - ЖИЗНЬ
ЛЕОН БРИЛЛЮЭН
http://nplit.ru/books/item/f00/s00/z0000045/st003.shtml
(Ссылку предоставил Jeweller, за что ему большое спасибо)
номер сообщения: 8-233-89013

10231

daemonas

f

25.07.2019 | 16:56:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, я уже заметил какой-то нездоровый крен уважаемых ученых физиков середины 20 века в мистицизм-агностицизм. Но мне кажется, впоследствии биологи удачно их поправили.
номер сообщения: 8-233-89014