ChessPro online

Приходите в гости к нам...

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

8582

jenya

07.02.2013 | 21:50:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Продолжая разговор

Из­ра­иль­ское за­ко­но­да­тель­ство преду­смат­ри­ва­ет ряд об­сто­я­тельств, осво­бож­да­ю­щих от от­вет­ствен­но­сти ав­то­ров кри­ти­че­ских тек­стов, мо­гу­щих оскор­бить честь и до­сто­ин­ство дру­го­го че­ло­ве­ка.

Во-пер­вых, из-под дей­ствия за­ко­на вы­во­дят­ся пуб­лич­ные пер­со­ны (по­ли­ти­ки, об­ще­ствен­ные де­я­те­ли), сво­бо­да кри­ти­ки ко­то­рых пред­став­ля­ет при­о­ри­тет­ный об­ще­ствен­ный ин­те­рес. Адво­кат к та­ким пер­со­нам не от­но­сит­ся и яв­ля­ет­ся част­ным ли­цом.

Во-вто­рых, не счи­та­ют­ся про­ти­во­за­кон­ны­ми кри­ти­че­ские (в том чис­ле и весь­ма рез­кие) оцен­ки лю­бых про­из­ве­де­ний, вы­не­сен­ных ав­то­ра­ми на суд пуб­ли­ки. Су­дья при­зна­ла, что пуб­лич­ное вы­ступ­ле­ние адво­ка­та по теле­ви­де­нию по­па­да­ет в эту ка­те­го­рию, и кри­ти­че­ская ре­цен­зия на та­кое вы­ступ­ле­ние за­щи­ще­на прин­ци­пом сво­бо­ды сло­ва. Од­на­ко дан­ное пра­ви­ло дей­ству­ет лишь в тех слу­ча­ях, ко­гда ав­тор ре­цен­зии дей­ство­вал без за­ве­до­мо­го зло­го умыс­ла, «от чи­сто­го серд­ца» «бе-том лев». Это очень раз­мы­тый кри­те­рий, да­ю­щий су­дье боль­шую сво­бо­ду ин­тер­пре­та­ции, — и су­дья Мак-Кал­ма­но­вич по­ста­но­ви­ла не в поль­зу блогге­ра.

В тре­тьих, не под­ле­жат на­ка­за­нию кри­ти­че­ские вы­ступ­ле­ния, в ко­то­рых со­об­ща­ет­ся прав­да о кри­ти­ку­е­мом – но лишь в том слу­чае, ес­ли эта прав­ди­вая ин­фор­ма­ция пред­став­ля­ет об­ще­ствен­ный ин­те­рес. На­при­мер, прав­ди­вое со­об­ще­ние о пло­хом за­па­хе изо рта ва­ше­го со­се­да об­ще­ствен­но­го ин­те­ре­са не пред­став­ля­ет, и по­то­му мо­жет стать ос­но­ва­ни­ем для су­деб­но­го ис­ка.

Су­дья Мак-Кал­ма­но­вич ре­ши­ла, что ин­фор­ма­ция о про­фес­сио­наль­ной ком­пе­тент­но­сти адво­ка­та Ап­тек­ма­на об­ще­ствен­ный ин­те­рес пред­став­ля­ет – но от­кло­ни­ла пред­ло­жен­ные от­вет­чи­ком до­ка­за­тель­ства то­го, что он, пуб­ли­куя свой текст, дей­стви­тель­но имел вес­кие ос­но­ва­ния счи­тать ист­ца неком­пе­тент­ным адво­ка­том. Пред­став­лен­ные вы­держ­ки из об­суж­де­ний в ин­тер­не­те, со­дер­жа­щие от­ри­ца­тель­ные от­зы­вы о ра­бо­те адво­ка­та, не по­мог­ли — су­дья со­чла, что от­вет­чик пред­ста­вил лишь вы­бо­роч­ные дан­ные и, кро­ме то­го,«не ис­клю­чи­ла», что Алек­сандр Х. по­зна­ко­мил­ся с эти­ми ма­те­ри­а­ла­ми не до то­го, как на­пи­сал свой пост, а лишь пост-фак­тум, го­то­вясь к су­ду.

В ито­ге, хо­тя су­дья со­чла ма­те­ри­аль­ные пре­тен­зии адво­ка­та необос­но­ван­но за­вы­шен­ны­ми и не усмот­ре­ла в ис­ко­вом за­яв­ле­нии ни­ка­ких до­ка­за­тельств на­не­сен­но­го Ап­тек­ма­ну ма­те­ри­аль­но­го вре­да (да и мо­раль­ный вред, как от­ме­ча­ет­ся в вер­дик­те, был ми­ни­маль­ным) — она при­су­ди­ла адво­ка­ту со­лид­ную ком­пен­са­цию за один толь­ко мо­раль­ный ущерб. Су­дья Мак-Кал­ма­но­вич за­яви­ла, что ре­ши­ла по­ка­за­тель­но на­ка­зать рус­ско­языч­но­го блогге­ра «с вос­пи­та­тель­ной це­лью», так как «он слиш­ком лег­ко сту­чал по кла­ви­а­ту­ре и при­чи­нил вред ист­цу».
номер сообщения: 8-121-57284

8583

saluki

07.02.2013 | 22:27:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
вот по мне, все очевидно
если считаешь высказываемое мнение самоценным, и хочешь распространять важную информацию - делай это анонимно. просто мысль, высказанная "никем", и каждый может ее присвоить или отвергнуть.
хочешь подписаться и насладиться криками "браво" за то, как классно ты кого-то опустил? твое право, но будь готов отвечать. все справедливо.

а так - если вообще "злословие" наказуемо, то тут оно было, конечно же. должно ли оно быть наказуемо? я не знаю, почему, но народ Израиля, видимо, считает что должно.
номер сообщения: 8-121-57285

8584

jenya

07.02.2013 | 22:38:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: если считаешь высказываемое мнение самоценным, и хочешь распространять важную информацию - делай это анонимно. просто мысль, высказанная "никем", и каждый может ее присвоить или отвергнуть.

Вопрос - насколько блог в жж или ник на шахматном форуме - анонимный.
номер сообщения: 8-121-57287

8585

saluki

07.02.2013 | 22:47:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
saluki: если считаешь высказываемое мнение самоценным, и хочешь распространять важную информацию - делай это анонимно. просто мысль, высказанная "никем", и каждый может ее присвоить или отвергнуть.

Вопрос - насколько блог в жж или ник на шахматном форуме - анонимный.

обычно настолько, насколько ты хочешь этого сам, разве нет?)
у меня, например, обычный ник в жж на порядок более анонимный, чем тут
не говоря уже про то, что есть еще два на всякие случаи)
номер сообщения: 8-121-57288

8586

Vova17

кмс

07.02.2013 | 22:49:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:


Во-пер­вых, из-под дей­ствия за­ко­на вы­во­дят­ся пуб­лич­ные пер­со­ны (по­ли­ти­ки, об­ще­ствен­ные де­я­те­ли), сво­бо­да кри­ти­ки ко­то­рых пред­став­ля­ет при­о­ри­тет­ный об­ще­ствен­ный ин­те­рес. Адво­кат к та­ким пер­со­нам не от­но­сит­ся и яв­ля­ет­ся част­ным ли­цом.

..............
В тре­тьих, не под­ле­жат на­ка­за­нию кри­ти­че­ские вы­ступ­ле­ния, в ко­то­рых со­об­ща­ет­ся прав­да о кри­ти­ку­е­мом – но лишь в том слу­чае, ес­ли эта прав­ди­вая ин­фор­ма­ция пред­став­ля­ет об­ще­ствен­ный ин­те­рес. На­при­мер, прав­ди­вое со­об­ще­ние о пло­хом за­па­хе изо рта ва­ше­го со­се­да об­ще­ствен­но­го ин­те­ре­са не пред­став­ля­ет, и по­то­му мо­жет стать ос­но­ва­ни­ем для су­деб­но­го ис­ка.


По-моему, эти два пункта дублируют друг друга. Любая информация о частной жизни публичного человека имеет общественный интерес и, наоборот, информация о непубличной персоне такого интереса не вызывает. Тот же запах изо рта у министра здравоохранения общественный интерес имеет.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-121-57289

8587

jenya

07.02.2013 | 22:55:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
jenya:
Вопрос - насколько блог в жж или ник на шахматном форуме - анонимный.

обычно настолько, насколько ты хочешь этого сам, разве нет?)
у меня, например, обычный ник в жж на порядок более анонимный, чем тут
не говоря уже про то, что есть еще два на всякие случаи)

Ну вот мне ник "jenya" на здешнем форуме кажется анонимным, вопрос, что думают на этот счет адвокаты Васи Залкинда (и израильские судьи) после того, как я сообщу всем, что он (гипотетический Вася Залкинд) - кретин.
номер сообщения: 8-121-57290

8588

jenya

07.02.2013 | 22:58:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Тот же запах изо рта у министра здравоохранения общественный интерес имеет.

У психиатра обычно дёргаются руки, ноги, иногда голова. Почему бы министру не иметь запах изо рта? :)
номер сообщения: 8-121-57292

8589

Roger

08.02.2013 | 06:59:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


В четверг, 7 февраля, посетительница филиала музея Лувр в Лансе написала что-то фломастером на знаменитой картине Эжена Делакруа "Свобода, ведущая народ" ("Свобода на баррикадах") прежде, чем её задержали. Незадолго до закрытия музея, молодая женщина 28 лет принялась выводить каракули на нижней части картины. "Её немедленно схватили агент наблюдения и один из посетителей", после чего она была арестована полицией, уточняет заявление для прессы. Музей Лувр-Ланс подал в полицию заявление об ущербе.

"На первый взгляд, надпись поверхностна, и может быть легко удалена", - говорится в заявлении двух музеев. Согласно телеканалу France 3, надпись "длиною около 30 см"; работа имеет размер 325 см × 260 см. "Сегодня вечером работа будет обследована отделом живописи Лувра; специалист-реставратор вызвана на место", - добавляют они. - "На основании диагностики специалистов будет принято решение, нужно ли перемещать работу на реставрацию".
номер сообщения: 8-121-57313

8590

chich

раввин

08.02.2013 | 09:15:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
надпись из трёх букв длиной 30 сантиметров?
номер сообщения: 8-121-57316

8591

saluki

08.02.2013 | 11:49:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Ну вот мне ник "jenya" на здешнем форуме кажется анонимным

а мне, почему-то, кажется, что вычислить его обладателя израильскому суду будет не очень сложно.
номер сообщения: 8-121-57326

8592

shcherb

08.02.2013 | 13:56:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:

В четверг, 7 февраля, посетительница филиала музея Лувр в Лансе написала что-то фломастером на знаменитой картине Эжена Делакруа "Свобода, ведущая народ" ("Свобода на баррикадах") предже, чем её задержали. Незадолго до закрытия музея, молодая женщина 28 лет принялась выводить каракули на нижней части картины. "Её немедленно схватили агент наблюдения и один из посетителей", после чего она была арестована полицией, уточняет заявление для прессы. Музей Лувр-Ланс подал в полицию заявление об ущербе.

"На первый взгляд, надпись поверхностна, и может быть легко удалена", - говорится в заявлении двух музеев. Согласно телеканалу France 3, надпись "длиною около 30 см"; работа имеет размер 325 см × 260 см. "Сегодня вечером работа будет обследована отделом живописи Лувра; специалист-реставратор вызвана на место", - добавляют они. - "На основании диагностики специалистов будет принято решение, нужно ли перемещать работу на реставрацию".


Про тётю на картине я где-то читал, что она был в дурдоме до революции, потом вышла и приняла участие, а после окончания революции благополучно вернулась в родной дурдом.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-121-57328

8593

jenya

08.02.2013 | 16:59:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: Про тётю на картине

Обнаженная грудь символизирует самоотверженность французов того времени, которые с «голой грудью» шли на врага
номер сообщения: 8-121-57335

8594

jenya

08.02.2013 | 17:01:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
jenya: Ну вот мне ник "jenya" на здешнем форуме кажется анонимным

а мне, почему-то, кажется, что вычислить его обладателя израильскому суду будет не очень сложно.

Вот и я о том же. Придётся пока не называть Васю Залкинда кретином.
номер сообщения: 8-121-57336

8595

jenya

08.02.2013 | 17:04:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
В четверг, 7 февраля, посетительница филиала музея Лувр в Лансе написала что-то фломастером на знаменитой картине Эжена Делакруа "Свобода, ведущая народ" ("Свобода на баррикадах") предже, чем её задержали. Незадолго до закрытия музея, молодая женщина 28 лет принялась выводить каракули на нижней части картины. "Её немедленно схватили агент наблюдения и один из посетителей", после чего она была арестована полицией, уточняет заявление для прессы. Музей Лувр-Ланс подал в полицию заявление об ущербе.

В октябре прошлого года 26-летний поляк испортил картину Марка Ротко «Черное на коричневом», написав на ней черной краской «Владимир Уманец'12. Потенциальный кусок желтизны». В декабре Уманец был приговорен к двум годам тюремного заключения

На картинах рисовать - дорогое удовольствие, уж лучше оскорблять адвокатов.
номер сообщения: 8-121-57337

8596

shcherb

08.02.2013 | 19:15:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
shcherb: Про тётю на картине

Обнаженная грудь символизирует самоотверженность французов того времени, которые с «голой грудью» шли на врага


шли с голой женской грудью?

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-121-57345

8597

Roger

08.02.2013 | 19:21:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Придётся пока не называть Васю Залкинда кретином.

А Аптекмана будем? Впрочем, тут как в анекдоте: кто получил 30 тыс шекелей, тот уже не кретин.
номер сообщения: 8-121-57346

8598

jenya

08.02.2013 | 19:26:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
jenya: Придётся пока не называть Васю Залкинда кретином.

А Аптекмана будем? Впрочем, тут как в анекдоте: кто получил 30 тыс шекелей, тот уже не кретин.

В комментариях к постам приводились такие аргументы, некое здравое зерно в этом есть. Мол обвинения в безграмотности опровергаются выигранным делом. Правда, оказалось, что в этом деле адвоката представлял другой адвокат :)
номер сообщения: 8-121-57348

8599

jenya

08.02.2013 | 19:28:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: шли с голой женской грудью?

Вынесет все. И широкою, ясною грудью
Дорогу проложит себе!
номер сообщения: 8-121-57349

8600

shcherb

08.02.2013 | 19:33:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
shcherb: шли с голой женской грудью?

Вынесет все. И широкою, ясною грудью
Дорогу проложит себе!




Вот нашёл како-то глухой намёк:
The open breast of the lady not only symbolizes the feminine source of human life but also it is the symbol of frenzies that she experienced after the revolution.


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-121-57350

8601

iourique

08.02.2013 | 19:36:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
...it is the symbol of frenzies that she experienced after the revolution.

Тоже не ново: кричали женщины ура и в воздух лифчики бросали.
номер сообщения: 8-121-57351

8602

chich

раввин

08.02.2013 | 20:00:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique:
shcherb:
...it is the symbol of frenzies that she experienced after the revolution.

Тоже не ново: кричали женщины ура и в воздух лифчики бросали.


не лифчики, почтенный Йорик, а трусики
номер сообщения: 8-121-57353

8603

jenya

08.02.2013 | 20:03:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, картину уже привели в порядок.

и написала на ней фломастером «AE911». Эта надпись, по мнению полиции, отсылает к названию ассоциации AЕ911 («Архитекторы и инженеры за правду о сентябре 2001 года»), которая настаивает на проведении независимого расследования терактов 11 сентября 2001 года в Нью-Йорке.

Картина «Свобода, ведущая народ» является <...> одним из символов французской демократии.

Лучше так: обнажённая женская грудь на картине является одним из символов французской демократии.
номер сообщения: 8-121-57354

8604

Roger

08.02.2013 | 20:10:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Свободу французским женщинам!
Монархические ценности - ф топку!
номер сообщения: 8-121-57355

8605

chich

раввин

08.02.2013 | 20:35:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
в семантике Великой французской революции "братство" означало групповое насилие над женщиной
номер сообщения: 8-121-57357

8606

ЛХаритон

09.02.2013 | 06:22:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Товарищ Сталин:
(Северный)

( Высоцкий)
номер сообщения: 8-121-57369

8607

jenya

09.02.2013 | 20:41:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Привёз детей в русскую школу, сижу в коридоре, работаю. Рядом четыре молодые мамаши говорят за жизнь. Сошлись на том, что детям не надо гнаться за азиатами и индусами, которые лишены детства. Обсудили поездку в Чикаго в корейскую баню. Начиная фразу, говорят друг другу - listen! Впечатления как у Никиты Сергеича после посещения свадьбы дочери товарища Полянского.
номер сообщения: 8-121-57377

8608

Roger

09.02.2013 | 20:44:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это ещё что. Вот если б Вы в шкафу спрятались...
номер сообщения: 8-121-57378

8609

Michael_S

09.02.2013 | 21:57:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Начиная фразу, говорят друг другу - listen!


А вот лично Вы, jenya, прожив 15 или около того лет в Израиле, неужели ни разу не поймали себя на том, что начинаете фразы со "Смотри,"?
номер сообщения: 8-121-57381

8610

jenya

09.02.2013 | 22:58:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
jenya: Начиная фразу, говорят друг другу - listen!

А вот лично Вы, jenya, прожив 15 или около того лет в Израиле, неужели ни разу не поймали себя на том, что начинаете фразы со "Смотри,"?

Со мной такое бывало, наверное, но прошло. Всё-таки уже 8 лет в Америке, и общаюсь с носителями гос. языка только через прицел автомата на лекциях. Опять же дети, эти изверги рода человеческого, внимательно слушают, как мы разговариваем, чтобы отомстить. - Мама, так разве можно сказать на русском? Начитались Пушкина, язвы.
номер сообщения: 8-121-57384

8611

Однодворец

09.02.2013 | 23:19:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: - Мама, так разве можно сказать на русском?

По-русски
номер сообщения: 8-121-57385