ChessPro online

Приходите в гости к нам...

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

362

jenya

09.11.2007 | 20:22:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Езжу на работу на машине, час в одну сторону. С неделю назад удачно приобрел диск Ахматовой, где она сама читает свои стихи и даже прозу. Вспоминает о встречах с Модильяни (1910 год), о Блоке (1913 год)
- Александр Александрович, я не могу читать после вас
- Анна Андреевна, мы не тенора!

От этих воспоминаний остается удивительное впечатление связи поколений. Теперь мне хочется послушать, как Гоголь рассказывает про то, как к нему заходил Пушкин и подарил сюжет "Мертвых душ".
номер сообщения: 8-121-15792

363

dmidek

09.11.2007 | 20:42:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Известно, что Бродского не любит Коржавин. Он написал об этом большую статью, я всю не читал, но вот этот отрывок показался мне интересным.

И вот пример — стихотворение “Я входил вместо дикого зверя в клетку…”. Оно представляет собой энергичную опись всех перенесенных автором мытарств. Но перечисление это номинально, а не индивидуально, выбор слов крайне неточен. Судите хотя бы по первой, заглавной, строке: “Я входил” — так она начинается. То есть речь как будто идет о некоем решительном и направленном поступке. Между тем, эта строка начинает список мытарств, по поводу которого в конце восклицается: “И пока мой рот не забили глиной / Из него раздаваться будет лишь благодарность”. Если “входил”, то кого благодарить? Себя самого? В том-то и дело, что здесь должно быть не “я входил”, а “меня вталкивали, сажали, запихивали — что угодно… Меня сейчас интересует соответствие этих впечатлений не фактам биографии, а только задаче стихотворения. Дело не в нескромности, а в неточности. Я согласен с Солженицыным, что если речь идет о России ХХ века, надо очень осторожно говорить о своих страданиях.


Очень интересное мнение, хотя и очень спорное.
По- моему Коржавину не нравится именно нескромность Бродского.
Честно говоря, его аргументацию по неточным словам я не воспринял.

И ведь дело не в мытарствах, в стихотворении указаны события жизни,
за которую поэт благодарен Богу, как в другом его стихотворении "за куриный хрящик"
-------------------------------------------------------------------
А вот еще как иронически упоминается Бродский в стихотворении
очень талантливого современного поэта Бориса Рыжего

До пупа сорвав обноски,
с нар полезли фраера,
на спине Иосиф Бродский
напортачен у бугра.
Начинаются разборки
за понятья, за наколки.
Разрываю сальный ворот:
душу мне не береди.
Профиль Слуцкого наколот
на седеющей груди.
номер сообщения: 8-121-15794

364

Grigoriy

09.11.2007 | 20:43:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А при чём тут "ритм общественной жизни"? Кто такая Ахматова рядом с Майковским и даже Евтушенко? Единственное - "Родная земля". Есть у ней что-нибудь подобное(за этим исключением) "Облаку в штанах", "Во весь голос", "Владимиру Маяковскому", да всем его поэмам - если только чисто поэтически смотреть. Или "3-ей памяти", "Ольховой серёжке", "Зачем ты так", ... Отдельные строки типа "довеска". А так всё та выдуманная перчатка. Действительно, вздорная бабёнка, посещающая церковь в промежутках между трахами. "Да я ему 1-ая изменяла" - в ответ на сочувствия по поводу измен Гумилёва. Вот она вся. Бабьё.
номер сообщения: 8-121-15795

365

Почитатель

09.11.2007 | 20:49:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати. "Встречам с Модильяни" (не только 1910, но и 1911 год!), а вернее страстной и тайной любви Ахматовой и Модильяни посвящена книга Бориса Носика "Анна и Амедео". Может, автора там многовато, но все равно интересно.
номер сообщения: 8-121-15796

366

Grigoriy

09.11.2007 | 20:52:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Разумеется, я говорю только о своём мнении и впечатлении. Всё очень индивидуально. Вот к примеру в зажигалке рядом благодарят за картинки. У меня - только недоумение: "Как ЭТО м б кому-то нужно и интересно?". Вообще говоря, на большее я и не претендую. Но в данном случае я хочу обратить внимание, что общественное признание - единственный на мой взгляд критерий значительности искусства - в основном на моей стороне, как сам Женя и отмечает. Ахматова в основном близка сердцу профи. У профи - свои интересы. Нам они не указ. С другой стороны, её, Цветаевой, Мандельштама, Бродского общественное признание безусловно достаточно для отнесения их к великим.
номер сообщения: 8-121-15797

367

jenya

09.11.2007 | 21:05:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Но в данном случае я хочу обратить внимание, что общественное признание - единственный на мой взгляд критерий величины искусства.

Григорий, Вы имеете в виду современников или то, кем человек остался в истории, признание потомков? Не всякий, кто собирает при жизни стадионы - останется в памяти и наоборот. Разве нет?
номер сообщения: 8-121-15798

368

jenya

09.11.2007 | 21:09:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
dmidek:
...очень талантливого современного поэта Бориса Рыжего...


Его как-то читали Никитины, кажется вот это стихотворение

Над домами, домами, домами
голубые висят облака —
вот они и останутся с нами
на века, на века, на века.

Только пар, только белое в синем
над громадами каменных плит…
никогда никуда мы не сгинем,
Мы прочней и нежней, чем гранит.

Пусть разрушатся наши скорлупы,
геометрия жизни земной —
оглянись, поцелуй меня в губы,
дай мне руку, останься со мной.

А когда мы друг друга покинем,
ты на крыльях своих унеси
только пар, только белое в синем,
голубое и белое в си…
номер сообщения: 8-121-15799

369

Grigoriy

09.11.2007 | 21:09:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Разумеется, я имею ввиду общественное признание с временным лагом. На сюиминутные впечатления влияет слишком многое. Равно и на индивуальное отношение.
номер сообщения: 8-121-15800

370

jenya

09.11.2007 | 21:14:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Разумеется, я имею ввиду общественное признание с временным лагом. На сюиминутные впечатления влияет слишком многое. Равно и на индивуальное отношение.

Про индивидуальное отношение и так ясно

Но неужели Вы считаете, что сейчас общественное признание Евтушенко (как поэта) или даже Маяковского (который мне тоже нравится) выше, чем у Ахматовой (опять же, как поэта)?
номер сообщения: 8-121-15801

371

Grigoriy

09.11.2007 | 21:19:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Замечательное стихотворение. Женя, спасибо.
номер сообщения: 8-121-15802

372

Grigoriy

09.11.2007 | 21:21:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У Маяковского - безусловно. Думаю, и у Евтушенко - если исключить профессиональный и бабский контингент.
номер сообщения: 8-121-15803

373

jenya

09.11.2007 | 21:22:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Кстати. "Встречам с Модильяни" (не только 1910, но и 1911 год!), а вернее страстной и тайной любви Ахматовой и Модильяни посвящена книга Бориса Носика "Анна и Амедео". Может, автора там многовато, но все равно интересно.


Надо будет почитать. А там была тайная и страстная любовь? Ахматова меня посмешила, прочтя (запись 63-65 годов) следующие фразы - своим царственным, но уже старческим голосом:

Я читала в какой-то американской монографии, что, вероятно, большое влияние на Модильяни оказала Беатриса X, та самая, которая называет его жемчужина и поросенок. Могу и считаю необходимым засвидетельствовать, что ровно таким же просвещенным Модильяни был уже задолго до знакомства с Беатрисой X., т. е. в 10-м году. И едва ли дама, которая называет великого художника поросенком, может кого-нибудь просветить.
номер сообщения: 8-121-15804

374

jenya

09.11.2007 | 21:30:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: У Маяковского - безусловно. Думаю, и у Евтушенко - если исключить профессиональный и бабский контингент.


Григорий, считается, что поэзию любят процентов 5 населения. А может и 3. Зачем из них еще кого-то исключать? Далее, скажите, а как Вам удается совмещать любовь к нескольким бардессам со словами "бабский контингент"?

Ну, а если серьезно, то это ведь уже не Ваше и не мое мнение, это некий факт, который можно выяснить опросом общественного мнения. Или просмотром тиражей книг Ахматовой и Маяковского. Или еще как-нибудь. Думаю, результат будет не в Вашу пользу.
номер сообщения: 8-121-15805

375

cтарик

09.11.2007 | 21:39:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
ivanych: Ноги растут вот отсюда:
«Кто не республиканец в двадцать лет, у того нет сердца; кто республиканец после тридцати, у того нет головы»
(приписывается французскому историку Франсуа Гизо)
«У того, кто в шестнадцать лет не был либералом, нет сердца; у того, кто не стал консерватором к шестидесяти, нет головы» (приписывается английскому писателю и государственному деятелю Бенджамину Дизраэли).


Порадовали две противоречивые цитаты. А про коммунистов, автор изречения, по-видимому, имел в виду, что красивые лозунги про свободу, равенство и братство, которыми сложно не увлечься поначалу, оказываются утопией. Красивой, но утопией. Впрочем, сейчас это уже банальности, да и разбиралось не раз известными людьми, к тому же пафос моего поста был не совсем в этом.


-------------------------------------------------------------

1)Пост Ivanicha дословно гласил:


«Кто не республиканец в двадцать лет, у того нет сердца; кто республиканец после тридцати, у того нет головы»
(приписывается французскому историку Франсуа Гизо)
«У того, кто в шестнадцать лет не был либералом, нет сердца; у того, кто не стал консерватором к шестидесяти, нет головы» (приписывается английскому писателю и государственному деятелю Бенджамину Дизраэли)
"Кто смолоду не был социалистом, тот в старости будет мерзавцем!" (приписывается Жоржу Клемансо)

См. К. Душенко Цитаты из всемирной истории. ОТ древности до наших дней. М., 2006.

2)Лозунги про свободу,равенство и братство-это не утопия

3)Искусство всегда отражает общественные взгляды автора-от зтого никуда не уйти,но если Вы под различным соусом будете упорно навязывать приходящим в гости свои общественно-политические взгляды,то это вызовет естественное противодействие

4)Ваши "угощения" ужасно эклектичны: тут и классическая музыка ,и "крылышками бряк", и пародии на советские песни ,и "поздравление" с 90-летием...В последнее время Вы
как-то изменились не в лучшую сторону-измельчали что ли...
номер сообщения: 8-121-15806

376

Grigoriy

09.11.2007 | 21:41:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я имел ввиду не совсем буквальный смысл, а мнения, инспирированные профессиональным отношением или давлением на специфически "бабские" струны. Тиражей не знаю, но тут есть нюанс - Маяковского и Евтушенко очень много издавали раньше, они стоят на полках, зачем ещё покупать? Причём(в основном Маяковского) не только лично, но и в хрестоматиях и т п.
номер сообщения: 8-121-15807

377

jenya

09.11.2007 | 21:45:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот и я чувствую, Старик, какой я стал другой в последнее время. Где былой полет мысли? Где былая преданность высокому искусству? Нет, я уже не тот исполин духа... Только прошу, не отражайте эту мысль в Ваших эпиграммах, Вы достаточно меня заклеймили в прозе.
номер сообщения: 8-121-15808

378

cтарик

09.11.2007 | 21:55:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Вот и я чувствую, Старик, какой я стал другой в последнее время. Где былой полет мысли? Где былая преданность высокому искусству? Нет, я уже не тот исполин духа... Только прошу, не отражайте эту мысль в Ваших эпиграммах, Вы достаточно меня заклеймили в прозе.

-----------------------------------------------------------

Постараюсь по мере возможности,если Вы не будете "крылышками слишком брякать"
номер сообщения: 8-121-15809

379

jenya

09.11.2007 | 21:59:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вы меня удивляете, Старик. Вам не нравится "Обыкновенное чудо"? Режиссер Захаров? Актер Миронов? Поэт Ким? Мы с Вами не сошлись взглядами по поводу коммунизма, я высказал свои, Вы свои, на этом эта тема, надеюсь, завершена.
номер сообщения: 8-121-15810

380

dmidek

09.11.2007 | 22:19:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
dmidek:
...очень талантливого современного поэта Бориса Рыжего...


Его как-то читали Никитины, кажется вот это стихотворение

Над домами, домами, домами


Большое спасибо, jenya, мне тоже очень понравилось.
Такой хороший поэт, как жаль, что он так рано ушел ...

Включили новое кино,
и началась иная пьянка.
Но всё равно, но всё равно
то там, то здесь звучит "Таганка".
Что Ариосто или Дант!
Я человек того покроя,
я твой навеки арестант,
и всё такое, всё такое.

-----------------------------

Я тебе привезу из Голландии Legо,
мы возьмем и построим из Legо дворец.
Можно годы вернуть, возвратить человека
и любовь, да чего там, еще не конец.
Я ушел навсегда, но вернусь однозначно -
мы поедем с тобой к золотым берегам.
Или снимем на лето обычную дачу -
там посмотрим, прикинем по нашим деньгам.
Станем жить и лениться до самого снега.
Ну, а если не выйдет у нас ничего -
я пришлю тебе, сын, из Голландии Legо,
ты возьмешь и построишь дворец из него.
номер сообщения: 8-121-15811

381

cтарик

09.11.2007 | 22:40:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Вы меня удивляете, Старик. Вам не нравится "Обыкновенное чудо"? Режиссер Захаров? Актер Миронов? Поэт Ким? Мы с Вами не сошлись взглядами по поводу коммунизма, я высказал свои, Вы свои, на этом эта тема, надеюсь, завершена.

-------------------------------------------------------------
Темы коммунизма я с Вами не обсуждал-не надо перевирать мною сказанное
номер сообщения: 8-121-15813

382

jenya

09.11.2007 | 22:56:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я не знаю вашу дочь. И в Саратове никогда не был. Я просто спросил, как ваше здоровье. Вы не захотели ответить. Все. Вам куда? А мне - налево. И чудесно. И будьте здоровы. (с)
номер сообщения: 8-121-15814

383

Почитатель

09.11.2007 | 23:07:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
Надо будет почитать. А там была тайная и страстная любовь?

В том-то и дело!
И её очерк (отрывок из которого Вы процитировали) с якобы "воспоминаниями" о Модильяни - сплошная темниловка.
Молодой Бродский пошутил тогда так: получилась у Анны Андреевны "Ромео и Джульетта" в исполнении особ царского дома.
номер сообщения: 8-121-15815

384

Pirron

10.11.2007 | 00:42:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Разумеется, я говорю только о своём мнении и впечатлении. Всё очень индивидуально. Вот к примеру в зажигалке рядом благодарят за картинки. У меня - только недоумение: "Как ЭТО м б кому-то нужно и интересно?". Вообще говоря, на большее я и не претендую. Но в данном случае я хочу обратить внимание, что общественное признание - единственный на мой взгляд критерий значительности искусства - в основном на моей стороне, как сам Женя и отмечает. Ахматова в основном близка сердцу профи. У профи - свои интересы. Нам они не указ. С другой стороны, её, Цветаевой, Мандельштама, Бродского общественное признание безусловно достаточно для отнесения их к великим.

Бесконечно этот Григорий далек от просветления. Миллиарды световых лет, триллионы воплощений подряд предстоит ему еще тупо вертеть колесо сансары...
номер сообщения: 8-121-15816

385

Pirron

10.11.2007 | 00:51:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А здорово он, оказывается, пишет, этот Рыжий. Я никогда раньше не читал, думал, что некоторый шум вокруг его имени был поднят только в связи с его самоубийством. Но нет - теперь я вижу, что он действительно превосходный поэт. Спасибо, Женя - это для меня настоящее открытие.
номер сообщения: 8-121-15817

386

Maks

10.11.2007 | 01:09:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я тоже был о Рыжем примерно такого мнения (правда, читал его подборку, когда он еще был жив, кажется, но показалось более юношеской бравадой, нежели серьезной поэзией). А тут зашел в магазин, полистал - и вынужден был купить.
номер сообщения: 8-121-15818

387

jenya

10.11.2007 | 01:15:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это dmidekу спасибо. А я и не знал, что этот поэт довольно известный... В журнальном зале, кстати, много публикаций.
номер сообщения: 8-121-15819

388

Maks

10.11.2007 | 01:16:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Кто такая Ахматова рядом с Майковским и даже Евтушенко? ... Действительно, вздорная бабёнка, посещающая церковь в промежутках между трахами. "Да я ему 1-ая изменяла" - в ответ на сочувствия по поводу измен Гумилёва. Вот она вся. Бабьё.


Григорий, прекратите нести чепуху. Даже не отвечайте на этот мой пост. Просто прекратите, и всё.
номер сообщения: 8-121-15820

389

Почитатель

10.11.2007 | 01:26:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
jenya:
Надо будет почитать. А там была тайная и страстная любовь?

В том-то и дело!
И её очерк (отрывок из которого Вы процитировали) с якобы "воспоминаниями" о Модильяни - сплошная темниловка.
Молодой Бродский пошутил тогда так: получилась у Анны Андреевны "Ромео и Джульетта" в исполнении особ царского дома.

Кажется, получилось не совсем понятно: Бродский пошутил по поводу очерка.
(А сам очерк Ахматовой помещён в конце книги)
номер сообщения: 8-121-15821

390

jenya

11.11.2007 | 04:09:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нежно оптимистичное...
номер сообщения: 8-121-15841

391

jenya

11.11.2007 | 05:30:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В детстве мне очень нравился фильм "Гостья из будущего", да и сейчас я его нежно люблю. Интересно, что из девочек мне всегда нравилась не Алиса (Наташа Гусева - слева), а ее подруга Юля (Марианна Ионесян - справа) - помните, у нее еще была чудесная бабушка?



А вот как эти девушки выглядят сейчас ...
номер сообщения: 8-121-15842