ChessPro online

Человек - комп. Бессмысленность и Смысл

вернуться в форум

29.10.2007 | 19:10:30

Главная  -  Поговорим?  -  Железный марш

422

LB


Петербург

08.04.2008 | 10:56:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СергейСПитер: К сожалению или нет, но многие здравые шахматисты осознали, что комп не просто лучше считает, а и понимает, трактует позиции, хоть и несколько особенно.Ща уже поставлена конкретная задача для компа - обыгрывать человека любым цветом , ну там и рейтинг типа скромных 4000. Не партией и правительством , а гораздо более авторитетным челом- Васей!
Причем не за счет увеличения быстродействия компов, а именно за счет усиления алгоритма.
Васе я доверяю


Осталась самая малость - добиться, чтобы компы наращивали силу без Васи.
номер сообщения: 54-15-1550

423

Vova17

кмс

08.04.2008 | 20:05:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СергейСПитер: К сожалению или нет, но многие здравые шахматисты осознали, что комп не просто лучше считает, а и понимает, трактует позиции, хоть и несколько особенно.Ща уже поставлена конкретная задача для компа - обыгрывать человека любым цветом , ну там и рейтинг типа скромных 4000. Не партией и правительством , а гораздо более авторитетным челом- Васей!
Причем не за счет увеличения быстродействия компов, а именно за счет усиления алгоритма.
Васе я доверяю


А нельзи ли об этом где-нибудь почитать? Не верится мне в это. Уж извините.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 54-15-1551

424

СергейСПитер

09.04.2008 | 00:34:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну это же давно известно. Навскидку прочитайте мартовский номер 64-ШО страница 77 типа. "Любым цветом у любого" .
номер сообщения: 54-15-1552

425

Jester_Buffoon

initium
Nequaquam

09.04.2008 | 14:11:37
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Эво, Люц и Я"
Найдите 2 отличия

Rybka:
Players found in FIDE Rating list 0
http://www.chesslive.de/scripts/server.dll?
Rybka, J
First Name
J
Last Name
Rybka

Nationality
Czech Republic

Birthday Title
1987

ELO Trend
No rating No trend

Load games played with white
Load games played with black

Rybka:http://www.rybkachess.com/docs/WCCElista2006/analyse.html


__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 54-15-1553

426

Jester_Buffoon

initium
Nequaquam

15.04.2009 | 13:06:51
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: У кого повернется язык утверждать, что компы превосходят белковых в понимании? Следовательно все эти матчи - чистой воды спорт. Очень странный спорт. Ибо кому-нибудь придет в голову мысль проверить, что крепче - собственный лоб или железный костыль? Кто быстрей преодолевает расстояния мотор или бегун?
Кто будет утверждать, что в последнем подобном матче фриц превзошел Крамника в понимании?

Несложный вывод - бессмысленность матчей человек-комп...
По-моему, для человечества еще не все потеряно.
Вот, например, сегодня ночью, реанимировав очередного клиентского железного друга [старенькую, но обожаемую мной удобную, малогабаритную и простенькую модель Dell OptiPlex (Pentium 4, 3.0 GHz, 512 MB)], решил его немного потестить, устроив блиц-матч (трехминутки) против Rybka 3 в оболочке Chess Assistant 10. Привожу [в текстовом формате без примечаний и несколько более развернуто ("комментировал" в Chess Base 10, попутно "подкопав" оттуда и чужой - Tsesarsky - коммент) в PGN-формате] одну, на мой взгляд, показательную (тьма "новинок"! ) партию...

Jester_Buffoon - Rybka3 [E98]
Match, Admin-IT (1), 15.04.2009
1.c4 Nf6 2.Nc3 g6 3.e4 d6 4.d4 Bg7 5.Nf3 0-0 6.Be2 e5 7.0-0 Nc6 8.d5 Ne7 9.Ne1 Ne8 10.Nd3 b6 11.f3 f5 12.Be3 f4 13.Bf2 a5 14.a4 g5 15.h3 Ng6 16.b4 Nf6 17.b5 Qe7 18.Be1 Bb7 19.Kf2 h5 20.Rh1 Qd7 21.Bd2 Nh4 22.Qg1 Rab8 23.Ke1 Rbe8 24.Nf2 Ng6 25.Kd1 h4 26.Ng4 Nh5 27.Be1 Ng3 28.Rh2 Rd8 29.Bd3 Rfe8 30.Ne2 Qe7 31.Bf2 Nf8 32.Bxg3 fxg3 33.Rh1 Ng6 34.Qe1 Nf4 35.Nxf4 exf4 36.Kc2 Bc8 37.Ra3 Bxg4 38.hxg4 Qf6 39.Qa1 Qxa1 40.Raxa1 Bxa1 41.Rxa1 h3 42.gxh3 Kf7 43.Re1 Rh8 44.Bf1 Rh7 45.Bg2 Rdh8 46.Rh1 Kf6 47.Kd3 Ke5 48.Bf1 Rc8 49.Bg2 Rd8 50.Bf1 Rdh8 51.Bg2 Rh4 52.Kc3 Re8 53.Kd3 Rc8 54.Kc3 Rhh8 55.Kd3 Rh7 56.Kc3 Rb8 57.Kd3 Rh6 58.Kc3 Rh4 59.Kd3 Ra8 60.Kc3 Rf8 61.Kd3 Re8 62.Kc3 Re7 63.Kd3 Rh6 64.Kc3 Reh7 65.Kd3 Rh4 66.Kc3 R7h6 67.Kd3 Rg6 68.Kc3 Rg8 69.Kd3 Rd8 70.Kc3 Rdh8 71.Kd3 R4h6 72.Kc3 Ra8 73.Kd3 Rhh8 74.Kc3 Rh7 75.Kd3 Re8 76.Kc3 Rh6 77.Kd3 Rc8 78.Kc3 Rch8 79.Kd3 R8h7 80.Kc3 Re7 81.Kd3 Rh8 82.Kc3 Rhh7 83.Kd3 Rh4 84.Kc3 Reh7 85.Kd3 R7h6 86.Kc3 Rg6 87.Kd3 Rg7 88.Kc3 Rh8 89.Kd3 Rf7 90.Kc3 Rh6 91.Kd3 Rg7 92.Kc3 1/2

[Event "Match"]
[Site "Admin-IT"]
[Date "2009.04.15"]
[Round "1"]
[White "Jester_Buffoon"]
[Black "Rybka3"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "E98"]
[Annotator "Jester_Buffoon"]
[PlyCount "183"]
[EventDate "2009.??.??"]

1. c4 Nf6 2. Nc3 g6 3. e4 d6 4. d4 Bg7 5. Nf3 O-O 6. Be2 e5 7. O-O Nc6 8. d5
Ne7 9. Ne1 Ne8 ({Main theoretical lines are:} 9... a5) (9... c5) (9... c6) 10.
Nd3 b6 {'+/-?!' Tsesarsky.} 11. f3 $146 (11. f4 {'!' Tsesarsky. Tsesarsky:
'This position should be compared with theoretical one which easily might be
ctreated after 9...Ne8 10.Nd3 f5 11. f4. Nobody will consider to play here 11..
.b7-b6? In the game b7-b6 useless move was done instead of useful f7-f5. Of
course, White caught an advantage...'} f5 12. exf5 (12. Kh1 Kh8 13. fxe5 dxe5
14. b4 Nd6 15. Nf2 fxe4 (15... c5 16. bxc5 bxc5 17. Be3 $16) 16. c5 $1 {White
centre became powerful.} (16. Nfxe4 Bf5 17. Bd3 $16) 16... Ndf5 17. Nfxe4 a5 $2
$18 {The idea of this move is to destroy White's central PP chain. It's
refutation isn't difficult, but obvious:} ({Perhaps, better was} 17... Nd4 18.
Rxf8+ Qxf8 19. Bc4 Bf5 20. Qd3 $14) 18. d6 $1 {Of course...} cxd6 19. cxd6 Nc6
20. Bg5 {White's initiative is developed from itself without any serious
resistance...} Qe8 21. Nd5 Ncd4 ({Or} 21... Rb8 22. Ndf6 Qf7 23. g4 h6 24. gxf5
hxg5 25. Nh7 Bxf5 26. Nexg5 Qb7 27. Nxf8 $18) 22. Nc7 Qc6 23. Bd3 ({Not} 23.
Nxa8 $2 Qxe4 24. Bf3 Nxf3 25. Qxf3 Nxd6 26. Qxe4 Nxe4 27. Be7 Rxf1+ 28. Rxf1
Ba6 29. Rc1 Bh6 $13) 23... Ra7 24. Rc1 ({Possibly also} 24. Be7 Ne3 25. Rxf8+
Bxf8 26. Qc1 Bxe7 27. dxe7 Bd7 28. Qxe3 Nf5 (28... Rxc7 29. Qh6 $18) 29. Qg5
Rxc7 30. Bb5 Qe6 31. Bxd7 $18) 24... Qd7 25. Nd5 axb4 (25... Qe6 26. Nxb6 $18)
26. Be7 Nxe7 27. dxe7 Re8 28. Nxb6 Qe6 29. Nxc8 {1-0 Vera Gonzalez,R (2544)
-Polgar,J (2685)/Benidorm 2002/CBM 093/[Tsesarsky] Rapid games quality is
always worse than normal ones quality. But J. Polgar plays rapid games usually
very strong! not that time...}) ({Possibly} 12. fxe5 dxe5 13. b4 Nd6 14. Nf2
$16) 12... gxf5 13. Be3 a5 14. Qd2 Ba6 15. b3 Ng6 16. Rac1 Qd7 17. fxe5 dxe5
18. c5 f4 19. Bf2 Qf5 20. g4 Qf6 21. Ne4 Qd8 22. Bf3 Bb7 23. d6 cxd6 24. cxb6
Qb8 25. Nb2 d5 26. Nc5 e4 27. Nd7 Qd8 28. Nxf8 Bxf8 29. Bd4 exf3 30. Rxf3 Qg5
31. h3 h5 32. Nd3 hxg4 33. Rg3 Nf6 34. Bxf6 Qxf6 35. Rxg4 Bg7 36. Nxf4 Ne5 37.
Rg3 Rf8 38. Rf1 d4 39. Kh2 Qh6 40. Qxd4 Kh7 41. Qe3 Re8 42. Qc5 Be4 43. Qc7 Kh8
44. b7 Bxb7 45. Qxb7 Bf6 46. Qb5 Re7 47. Qd5 Nf7 48. Qa8+ {1-0 Van Scheltinga,
T (2335)-Strating,S/Haarlem 1990/EXT 1998}) 11... f5 12. Be3 (12. Bd2 f4 13. b4
g5 14. c5 Rf6 15. Rc1 h5 16. cxd6 cxd6 17. g4 hxg4 18. fxg4 Rh6 19. Ne1 Nf6 20.
Ng2 Ng6 21. Be1 Rh3 22. Nb5 Bf8 23. Nc7 Rb8 24. Ne6 Bxe6 25. dxe6 Qe7 26. Qc2
Qh7 27. Bf3 Rxh2 28. Qc7 Rb7 29. Qd8 Re7 30. Qxd6 Qh3 31. Rc2 Rh1+ 32. Kf2
Rxf1+ 33. Kxf1 Qxf3+ {0-1 Behrensen,J-Rossetto,H/Mar del Plata 1957/MCD}) (12.
b4 a5 (12... Nf6 13. Bb2 a5 14. a3 Bb7 15. c5 axb4 16. axb4 bxc5 17. bxc5 Ba6
18. Ba3 Bxd3 19. Bxd3 fxe4 20. fxe4 Nh5 21. Rxf8+ Bxf8 22. g3 Kh8 23. Ra2 Ng8
24. cxd6 cxd6 25. Kg2 Qb6 26. Kh1 Ngf6 {1/2 Wouters,T (1616)-Meija,E/Westerlo
2004/EXT 2005}) 13. c5 axb4 14. cxd6 bxc3 15. dxe7 Qxe7 16. Qb3 fxe4 17. fxe4
Rxf1+ 18. Bxf1 Nf6 19. Nf2 Qc5 20. Qc4 Bf8 21. d6+ Qxc4 22. Bxc4+ Kg7 23. dxc7
Bc5 24. Kf1 Ra7 25. Bg5 Rxc7 26. Bxf6+ Kxf6 {0-1 Roehrl,B-Ladstetter,J (2122)/
Eppingen 2004/EXT 2005}) 12... f4 13. Bf2 a5 $146 (13... g5 14. b4 a5 (14...
Ng6 15. c5 Nf6 16. a4 h5 17. cxb6 cxb6 18. a5 bxa5 19. Rxa5 a6 20. Qa1 Bb7 21.
Nb2 g4 22. Nc4 g3 23. Bb6 gxh2+ 24. Kh1 Qe7 25. b5 axb5 26. Nxb5 Rxa5 27. Qxa5
Ra8 28. Qb4 Ne8 29. Nbxd6 Ra2 30. Bf2 Ba6 31. Qb8 Rxe2 32. Nxe8 Nf8 33. Ncd6
Rc2 34. Qb3 Rd2 35. Qc3 Re2 36. Qa3 Ra2 37. Qxa2 Bxf1 38. Bc5 Qh4 39. Qf2 Qxf2
40. Bxf2 Nd7 41. Kxh2 Bf8 42. Nf5 Kf7 43. Nc7 Bb4 44. Ne6 Ba6 45. Neg7 Kg6 46.
Ne6 Kf7 47. g3 fxg3+ 48. Nxg3 Nf6 49. Kh3 Bc8 50. Kh4 Bxe6 51. dxe6+ Kxe6 52.
Nxh5 Nxh5 53. Kxh5 Bd2 54. Kg4 Bh6 55. Bh4 Bd2 56. Bg5 Bc3 57. Kh5 {1/2
Schriewer,T (1840)-Strozewski,F (1983)/Muelheim 2007/EXT 2008}) 15. a3 axb4 16.
axb4 Rxa1 17. Qxa1 Nf6 18. c5 bxc5 19. bxc5 g4 20. Qa7 Ng6 21. cxd6 cxd6 22.
Nb5 g3 23. Bb6 gxh2+ 24. Kxh2 Ng4+ 25. fxg4 Qh4+ 26. Kg1 Bxg4 27. Bf3 Qg5 28.
Nxd6 Nh4 29. Ne1 Bxf3 30. Rxf3 Nxf3+ 31. Nxf3 Qg6 32. Nf5 Qf7 33. Qxf7+ Rxf7
34. Nxg7 Rxg7 35. Nxe5 Kf8 36. Bc5+ Ke8 37. Kf2 Kd8 38. Nd3 Rg4 39. Bd6 Kd7 40.
Ne5+ {1-0 Hitzgerova,G (2174)-Rerabkova,L/Ricany 2000/EXT 2003}) (13... Bb7 14.
b4 c6 15. Qb3 cxd5 16. cxd5 Qd7 17. b5 a5 18. bxa6 Bxa6 19. Qxb6 Nc7 20. Qb2
Rfb8 21. Qd2 Nb5 22. Nxb5 Bxb5 23. Rab1 Bf6 24. Rfc1 Nc8 25. Nb4 Bxe2 26. Qxe2
Qa4 27. Qc2 Bd8 28. Qc6 Rxb4 29. Rxb4 Qxb4 30. Qe8+ Kg7 31. Qxd8 Qd2 {1-0
Kiema,N-Wimert,D/Stockholm 1994/EXT 2000}) 14. a4 g5 15. h3 $146 (15. b4 axb4 (
15... Nf6 16. c5 bxc5 17. bxc5 h5 18. cxd6 cxd6 19. Qb3 Ng6 20. Qb6 Qe7 21. Nb5
Ne8 22. Na7 g4 23. Nxc8 Rxc8 24. Rfc1 Rxc1+ 25. Rxc1 g3 26. Be1 gxh2+ 27. Kh1
Qg5 28. Qxa5 Nf6 29. Qb4 Rf7 30. Nf2 Bf8 31. Nh3 Qh6 32. Rc8 Kh7 33. a5 h4 34.
a6 Nh5 35. Bd3 Ne7 36. Rc7 Rg7 37. a7 Qg6 38. Qd2 Qe8 39. Qa2 Qa8 40. Qa6 Nc8
41. Rxc8 Qxa7 42. Qxa7 Rxa7 43. Bxh4 Rg7 44. Kxh2 {1-0 Ghane Gardeh,S (2397)
-Aryanejad,H (2252)/Teheran 2005/CBM 104 ext}) 16. Nb5 Bd7 17. Qb3 Rf6 18. c5
Rh6 19. cxb6 Qc8 20. Na7 Rxa7 21. bxa7 Bh3 22. g4 fxg3 23. Qxb4 gxh2+ 24. Kh1
Bg2+ 25. Kxg2 Qh3+ 26. Kh1 g4 27. fxg4 Nf6 28. a8=Q+ Kf7 29. Nxe5+ dxe5 30. Ra3
Qxf1+ 31. Bxf1 Nxg4 32. Rf3+ {1-0 Loskamp,S (2158)-Bosse,V (1822)/Bad Zwesten
2000/EXT 2001}) 15... Ng6 16. b4 Nf6 17. b5 Qe7 18. Be1 Bb7 19. Kf2 h5 20. Rh1
Qd7 21. Bd2 Nh4 22. Qg1 Rab8 23. Ke1 Rbe8 24. Nf2 Ng6 25. Kd1 h4 26. Ng4 Nh5
27. Be1 Ng3 28. Rh2 Rd8 29. Bd3 Rfe8 30. Ne2 Qe7 31. Bf2 Nf8 32. Bxg3 fxg3 33.
Rh1 Ng6 34. Qe1 Nf4 35. Nxf4 exf4 36. Kc2 Bc8 37. Ra3 Bxg4 38. hxg4 Qf6 39. Qa1
Qxa1 40. Raxa1 Bxa1 41. Rxa1 h3 42. gxh3 Kf7 43. Re1 Rh8 44. Bf1 Rh7 45. Bg2
Rdh8 46. Rh1 Kf6 47. Kd3 Ke5 48. Bf1 Rc8 49. Bg2 Rd8 50. Bf1 Rdh8 51. Bg2 Rh4
52. Kc3 Re8 53. Kd3 Rc8 54. Kc3 Rhh8 55. Kd3 Rh7 56. Kc3 Rb8 57. Kd3 Rh6 58.
Kc3 Rh4 59. Kd3 Ra8 60. Kc3 Rf8 61. Kd3 Re8 62. Kc3 Re7 63. Kd3 Rh6 64. Kc3
Reh7 65. Kd3 Rh4 66. Kc3 R7h6 67. Kd3 Rg6 68. Kc3 Rg8 69. Kd3 Rd8 70. Kc3 Rdh8
71. Kd3 R4h6 72. Kc3 Ra8 73. Kd3 Rhh8 74. Kc3 Rh7 75. Kd3 Re8 76. Kc3 Rh6 77.
Kd3 Rc8 78. Kc3 Rch8 79. Kd3 R8h7 80. Kc3 Re7 81. Kd3 Rh8 82. Kc3 Rhh7 83. Kd3
Rh4 84. Kc3 Reh7 85. Kd3 R7h6 86. Kc3 Rg6 87. Kd3 Rg7 88. Kc3 Rh8 89. Kd3 Rf7
90. Kc3 Rh6 91. Kd3 Rg7 92. Kc3 1/2-1/2

P.S.
А в другой партии (тоже в Starушке! - 11... c6) этого исто(е)рического матча "Human vs Comp" удалось до упора пытавшейся играть на выигрыш в совершенно ничейной позиции разобидевшейся Рыбке срубить хвост флаг. Но приводить ее не буду - вряд ли поместится в это, пардон, слишком громоздкое сообщение еще и 150-ходовый монстрик... GOD IS GREAT

__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 54-15-1814

427

Jester_Buffoon

initium
Nequaquam

16.04.2009 | 11:36:37
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

По многочисленным просьбам трудящихся:
УБИТЬ STARУШКУ II
МяcоRybka

'SHE LOST IN TIME WITH EXTRA PAWN'

Идя навстречу уважаемым зрителям, бурно обсуждавшим вчерашнюю премьеру (см. выше "P.S."),
вызвавшую немало восторженных откликов,
предлагаем трансляцию второй части чадыр-лунгского триллер-балета.



Jester_Buffoon - Rybka3 [E99]
Match 'JB vs Rybka3_CA10' Chadyr-Lunga (Admin-IT) (3), 15.04.2009
[Jester_Buffoon]

1.Nf3 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 Bg7 4.e4 d6 5.d4 0-0 6.Be2 e5 7.0-0 Nc6 8.d5 Ne7 9.Ne1 Nd7 10.Nd3 f5 11.f3 c6 12.Be3


12...c5N
В итоге Rybka вышла на эту позицию с потерей темпа - пешка попала на с5 в два приема.
В Mega Database 2009 есть 2 партии, где очередь хода здесь за черными:
(265501) Dieks,Roy G (2290) - Baljon,Christofoor (2210) [E99] Hoogovens-B Wijk aan Zee (12), 01.1974
1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 Bg7 4.e4 0-0 5.Nf3 d6 6.Be2 e5 7.0-0 Nc6 8.d5 Ne7 9.Ne1 Nd7 10.Nd3 f5 11.f3 c5 12.Be3 f4 13.Bf2 g5 14.b4 b6 15.a4 Nf6 16.a5 Rb8 17.Rb1 Ba6 18.Nb5 Qd7 19.Kh1 g4 20.axb6 axb6 21.bxc5 bxc5 22. Nxd6 Rxb1 23.Qxb1 Qxd6 24.Bxc5 Qd8 25.Rc1 g3 26.h3 Ne8 27.Qb4 Rf7 28.Ra1 Bc8 29.Ra8 Bf6 30.Qb8 Kg7 31.Bxe7 Rxe7 32.Qxc8 Qxc8 33.Rxc8 Rb7 34.Kg1 Rb1+ 35.Bf1 Nd6 36.Rc6 Bd8 37.Nb4 Nxc4 38.Nd3 Nd2 39.Rc1 Bb6+ 40.Kh1 Rxc1 41.Nxc1 Nxf1 0-1
(1894565) Eynard,Valdo (2051) - Profumo,Alberto (2268) [E99] Mendrisio op Mendrisio (2), 1999
1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 Bg7 4.e4 d6 5.Nf3 0-0 6.Be2 e5 7. 0-0 Nc6 8.d5 Ne7 9.Ne1 Nd7 10.Nd3 f5 11.f3 c5 12.Be3 a5 13.Qc2 Nf6 14.b3 f4 15. Bd2 g5 16.a3 Ng6 17.Nb5 Rf7 18.Bc3 Bf8 19.Qd2 g4 20.b4 b6 21.bxa5 bxa5 22.Rab1 Rg7 23.Kh1 g3 24.Ne1 gxh2 25.Kxh2 Nh5 26.Rh1 Ng3 27.Kg1 Nxh1 28.Kxh1 Qh4+ 29. Kg1 Qg3 30.Bf1 h5 31.Qf2 h4 32.Qxg3 fxg3 33.Nd3 Rf7 34.Be2 h3 35.Nxd6 Bxd6 36. Rb6 Ra6 37.Bxa5 Rxb6 38.Bxb6 h2+ 39.Kh1 Rb7 40.Ba5 Nf4 0-1

[В двух острейших поединках, найденных в базе на эту тему, встречались другие планы черных:
А) размен в центре:
12...cxd5 13.Nxd5 Nxd5 14.cxd5 Nf6 15.Nf2 f4 16.Bd2 Nh5 17.Be1 Qb6 18.Qc2 Bd7 19.Qb3 Qd8 20.Qxb7 Rb8 21.Qxa7 Rxb2 22.Qa6 Bc8 23.Qd3 Bd7 24.Qd1 Qa8 25.Bc4 Ba4 26.Bb3 Bxb3 27.axb3 Qb7 28.b4 Rc8 29.Rc1 Ra8 30.Rc6 Raa2 31.Rxd6 Qa7 32.Rc6 Ng3 33.hxg3 fxg3 34.Rc5 Ra1 35.Rc1 Raa2 36.d6 gxf2+ 37.Bxf2 Rxf2 38.Qd5+ Kh8 39.Rc8+ Bf8 40.Rxf8+ Kg7 41.Rf7+ Kh6 42.Qxa2 Qxa2 43.Rxf2 Qxf7 44.Rd2 Qd7 45.Kh1 Kg7 46.b5 Kf7 47.Rd5 Ke6 48.b6 h5 49.b7 Qxb7 50.d7 Qxd5 51.exd5+ Kxd7 52.Kh2 Kd6 53.Kg3 g5 54.Kf2 Kxd5 55.Ke3 Kd6 56.Kd3 Ke6 57.Ke4 Kf6 58.Kd5 Kf5 59.Kc4 e4 60.g4+ 0-1 Ho,A-Casinathan,U/Nanaimo 1993/ EXT 1999;
Б) неудачная попытка блокады:
12...f4 13.Bf2 c5 14.b4 cxb4 15.Nb5 Nf6 16.Qb3 a6 17.Nxd6 Qxd6 18.c5 Qd8 19.d6+ Kh8 20.dxe7 Qxe7 21.Nxb4 g5 22.Rad1 g4 23.Nd5 Nxd5 24.exd5 g3 25.hxg3 fxg3 26.Bxg3 Qg5 27.Bh2 Bf5 28.Rf2 Rac8 29.Qxb7 Bc2 30.Rdf1 Rxc5 31.f4 exf4 32.Bxf4 Qg6 33.Be5 Rg8 34.Bxg7+ 1-0 Yurkov,P (2261)-Pospelov,E (2348)/Vitebsky 2006/EXT 2008]
13.a3 b6 14.b4 f4 15.Bf2 a6 16.bxc5 bxc5 17.Rb1 Qc7

18.g4!? Bb7 19.h4 Nc8 20.Na4 Rb8 21.Be1 h6 22.Kg2 Ba8 23.Qc2 Rxb1 24.Qxb1 Ne7 25.Bd2 Rb8 26.Qc2 Qb7 27.Ba5 Nc8 28.Ra1 Bf6 29.Kh3 Nf8 30.Bd1 Qe7 31.Be1 Qd8 32.Rb1 Rxb1 33.Qxb1 Nd7 34.Nc3 Qb6 35.Bb3 Kf7 36.Na4 Qd8 37.Bc2 Kg7 38.Qb3 Qf8 39.Qc3 Qe7 40.Qa5 Bb7 41.Qc7 Ndb6 42.Qxe7+ Bxe7 43.Nxb6 Nxb6 44.Nb2 Bd8 45.Ba5 h5 46.g5 Kf7 47.Bb3

47...Na4!? 48.Bxd8 Nxb2 49.Ba5 Bc8+ 50.Kg2 Bd7 51.Bc3 Ba4 52.Bxb2 Bxb3


53.Kf2
[53.Bc3 Bxc4 54.Kf2 (54.a4 a5 55.Bxa5 Bb3 56.Bc7 Ke7 57.a5 Bc4= (57...Kd7 58.Bxd6!) ) ]
53...Bxc4
[53...a5 54.Bc3 a4]
54.Bc3 Ke7 55.Ke1 Bb5 56.Kd2 Kd7 57.Ba5 Bc4 58.Bb6 Bb3 59.Ba5 Ke7 60.Bc7 Bc4 61.a4

61...Bb3
[61...a5 62.Bxa5 Bb3 63.Bc7 Bxa4 (63...Kd7 64.Bb8 Bxa4) ]
62.a5 c4 63.Bb6 c3+ 64.Kxc3 Bd1 65.Kd3

65...Bxf3 - последнее взятие. Далее партнеры - к восторгу затаившей дыхание восхищенной изяществом и мастерством исполнения публики - приступают к стадии остроумных и поучительных 50-ходовых маневров.
66.Bf2 Bg2 67.Be1 Bf1+ 68.Kd2 Bb5 69.Bf2 Bc4 70.Kc3 Bf1 71.Be1 Be2 72.Kd2 Bc4 73.Bf2 Kd7 74.Kc3 Bb5 75.Be1 Be2 76.Bf2 Bf3 77.Kd3 Bh1 78.Be1 Bg2 79.Bf2 Bf1+ 80.Kc3 Kc7 81.Bb6+ Kc8 82.Bf2 Bb5 83.Be1 Kd7 84.Kd2 Kc7 85.Bf2 Kd8 86.Be1 Bc4 87.Kc3 Be2 88.Bf2 Bb5 89.Bb6+ Ke7 90.Bc7 Kd7 91.Bb6 Kc8 92.Bf2 Kb7 93.Kd2 Kb8 94.Bb6 Kc8 95.Bf2 Kd7 96.Bb6 Bf1 97.Bf2 Kc7 98.Bb6+ Kc8 99.Bf2 Bg2 100.Kd3 Kd7 101.Bb6 Ke7 102.Bc7 Bf1+ 103.Kd2 Bc4 104.Kc3 Be2 105.Bb6 Bf3 106.Kd3 Ke8 107.Bf2 Kd7 108.Bb6 Kc8 109.Bf2 Bg2 110.Bb6 Bf1+ 111.Kc3 Kb7 112.Bf2 Be2 113.Bb6 Bb5 114.Bf2 Kb8 115.Bb6

Торжество разнопола - гетеросексуальные слоны-офицеры абсолютно неагрессивны по отношению друг к другу, в отличие от бисексуалов-королей, - idyllium пасторального жанра.
115...f3 - иначе ничья (правило 50-ти ходов) - и снова зал в напряженном ожидании развязки увлекательного сюжета!
116.Bf2 Bf1 117.Kd2 Bh3 118.Ke3 Bg2 119.Be1 Kc7 120.Bf2 Kd7 121.Kd3 Kc8 122.Ke3 Bh1 123.Be1 Kc7 124.Bf2 Bg2 125.Be1 Kd7 126.Bf2 Ke7 127.Be1 Kd8 128.Bf2 Ke8 129.Be1 Bh1 130.Bf2 Kf7 131.Be1 Ke7 132.Bf2 Kd7 133.Be1 Kd8 134.Bf2 Ke7 135.Be1 Kd7 136.Bf2 Ke8 137.Be1 Bg2 138.Bf2 Kf7 139.Be1 Ke7 140.Bf2 Kf8 141.Be1 Bh1 142.Bf2 Kg7 143.Be1 Kf7 144.Bf2 Kg8 145.Be1 Bg2 146.Bf2 Kg7 147.Be1 Kf8 148.Bf2 Bh1 149.Be1 Kg7 150.Bf2 Kh8

Black lost in time! 1-0 GOD IS GREAT

__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 54-15-1816

428

Sad_Donkey

КМС

16.04.2009 | 12:40:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СергейСПитер: К сожалению или нет, но многие здравые шахматисты осознали, что комп не просто лучше считает, а и понимает, трактует позиции, хоть и несколько особенно.Ща уже поставлена конкретная задача для компа - обыгрывать человека любым цветом , ну там и рейтинг типа скромных 4000. Не партией и правительством , а гораздо более авторитетным челом- Васей!
Причем не за счет увеличения быстродействия компов, а именно за счет усиления алгоритма.
Васе я доверяю


То, что комп лучше считает (перебирает) - в этом давно нет никакого сомнения. Речь идет не о том, насколько хорошо комп "понимает". Он вообще не "понимает"! Речь идет о том, какой глубине перебора соответствует современное понимание игры человеком. И при какой глубине перебора наступает "насыщение", то есть такой уровень игры при котором программа не проигрывает ни кому и ни чему. Первая величина характеризует степень постижения законов игры человеком; вторая характеризует саму игру - ее объективную сложность. Игра в шахматы человека и программы есть всего лишь аттракцион (или опыт), но никак не спортивное соревнование...

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 54-15-1817

429

Vova17

кмс

16.04.2009 | 13:12:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jester_Buffoon:


Black lost in time! 1-0

Срубить хвост флаг рыбке - это действительно круто.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 54-15-1818

430

Jester_Buffoon

initium
Nequaquam

16.04.2009 | 13:31:27
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Jester_Buffoon:
Black lost in time! 1-0
Срубить хвост флаг рыбке - это действительно круто.
Проще пареной репы - премув. GOD IS GREAT

__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 54-15-1819

431

Хайдук

16.04.2009 | 20:50:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: То, что комп лучше считает (перебирает) - в этом давно нет никакого сомнения. Речь идет не о том, насколько хорошо комп "понимает". Он вообще не "понимает"!

Не совсем точно - комп "понимает" постольку, поскольку отсекает и не считает варианты, которые забраковал на основании некоторых (относительно простых) позиционных принципов, закодированных в программе.

Sad_Donkey: Речь идет о том, какой глубине перебора соответствует современное понимание игры человеком. И при какой глубине перебора наступает "насыщение", то есть такой уровень игры при котором программа не проигрывает ни кому и ни чему. Первая величина характеризует степень постижения законов игры человеком; вторая характеризует саму игру - ее объективную сложность.

Дело осложняется тем, что наряду с пониманием коллективных фигурных (позиционных) закономерностей человек тоже "бездумно" считает . Перебор и понимание как-бы не связаны друг с другом - высокоуровневые коллективные (нелокальные) позиционные характеристики нельзя вывести из элементарных локальных ходов. Комп видит ходы-деревья, но слеп к лесу. Иногда (король и ладья против короля, крепости и т.д.) глубина понимания превосходит глубину-дальность любого перебора и насыщения того не бывает. Другой раз комп попросту досчитывается до нашего понимания и таким образом счет прослыл прозрением в наших глазах. К сожалению, у большинства стратегий (наших "пониманий") всегда бывает множество случайных пробоин, кои можно нащупать лишь счётом, в чем и преуспевает комп. Обычно потому и наступают "насыщение" и кирдык нам перебором . "Законы игры" всегда локальные, до поры до времени, возникают и рассасываются обычно случайно и внезапно (скажем, после некоего критического хода) и с глубиной перебора неоднозначно скоррелированные.
номер сообщения: 54-15-1820

432

azur

левый 2506

17.04.2009 | 18:37:27
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук:
Sad_Donkey: То, что комп лучше считает (перебирает) - в этом давно нет никакого сомнения. Речь идет не о том, насколько хорошо комп "понимает". Он вообще не "понимает"!

Не совсем точно - комп "понимает" постольку, поскольку отсекает и не считает варианты, которые забраковал на основании некоторых (относительно простых) позиционных принципов, закодированных в программе.

Если под "пониманием" иметь в виду комплекс, позволяющий играть без конкретного счета вариантов, то добавил бы, что еще и дебютные библиотеки с эндшпильными базами помогают программам компенсировать человеческий "опыт" ..
номер сообщения: 54-15-1822

433

Sad_Donkey

КМС

17.04.2009 | 22:05:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук:

... Другой раз комп попросту досчитывается до нашего понимания и таким образом счет прослыл прозрением в наших глазах. К сожалению, у большинства стратегий (наших "пониманий") всегда бывает множество случайных пробоин, кои можно нащупать лишь счётом, в чем и преуспевает комп. Обычно потому и наступают "насыщение" и кирдык нам перебором . "Законы игры" всегда локальные, до поры до времени, возникают и рассасываются обычно случайно и внезапно (скажем, после некоего критического хода) и с глубиной перебора неоднозначно скоррелированные.


Уважаемый Хайдук! Как программист (уж какой-никакой), я не вижу повода для "большой" филисофии в обсуждении работы шахматных программ. Для меня тут все ясно. И все, что хотел, я уже сказал по этому поводу...
Я думаю, что уже сейчас Человечество, при желании, может "закрыть" шахматы, составив таблицы, позволяющие программе играть, практически, абсолютно (см. выше, о насыщении).
Только это никому не надо, по большому счету. И люди от этого, полагаю, не перестанут в шахматы играть (в ближайшее время). Не перестали, ведь, соревноваться в беге, из-за того, что автомобиль сконструировали...
Вы правильно говорите о том, что можно сократить полный перебор, привнося в алгоритм шахматной программы что-то, специфичное именно для этой игры... Но если мы это сделали и программа усилилась, то это - проявление понимания игры человеком, а не "компом"... Компу (программе, то есть) вообще все "по фигу". У нее в памяти, в двоичном ходе, записаны данные и последовательность инструкций, которые она должна выполнять. Какие ей человек скажет, такие она и будет выполнять... На сегодняшний день дело обстоит именно так, насколько я понимаю...
У М.Ботвинника была идея ""моделирования мышления человека" в шахматных программах... Это - идея неудачная. Во-первых, если уже сейчас программы играют сильнее людей, то зачем для усиления игры программ "моделировать людей"? Во-вторых, моделировать программно тонкие аспекты человеческого мышления - задача более сложная, чем игра в шахматы... Так что, деятельность эта интересная и важная, наверное... Но не в аспекте совершенствования шахматных программ... Простите мне это многословие...

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 54-15-1823

434

Хайдук

18.04.2009 | 01:32:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: не вижу повода для "большой" филисофии в обсуждении работы шахматных программ... если уже сейчас программы играют сильнее людей, то зачем для усиления игры программ "моделировать людей"?

Да, философии по большому счету места нет, но для гонки между компами любое усиление будет иметь значение. Так как полный и исчерпывающий перебор останется недоступным в обозримом будущем, можно считать, что перенятие компами "понимания" у человека продолжится. И не только - любой метод, человеческий или нет, найдет применение, если ведет к успеху. Тем не менеее ценность отдельных алгоритмов, весов ОФ, отсечений и т.д. будет иметь ограниченное, локальное (для некоторых позиций) значение, лишь быстрота, полнота и глубина счёта останутся незыблемыми. Состязание между компами будет непредсказуемым и ... не очень интересным
номер сообщения: 54-15-1824

435

Хайдук

18.04.2009 | 18:43:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: можно сократить полный перебор, привнося в алгоритм шахматной программы что-то, специфичное именно для этой игры... Но если мы это сделали и программа усилилась, то это - проявление понимания игры человеком, а не "компом"... Компу (программе, то есть) вообще все "по фигу". У нее в памяти, в двоичном ходе, записаны данные и последовательность инструкций, которые она должна выполнять. Какие ей человек скажет, такие она и будет выполнять

Это верно, но в принципе мышление и понимание человеческие также суть высокоуровневые коллективные эффекты, скажем, неких молекулярных "нулей и единиц" в смысле молекулярных "гаек, болтов и винтов" . В конце концов, если достаточно универсальное, гибкое и надёжное, назвать интеллигентным можно любое поведение.

Sad_Donkey: У М.Ботвинника была идея "моделирования мышления человека" в шахматных программах... Это - идея неудачная.

В шахматах интеллект с его универсальностью, гибкостью и надёжностью не самый лучший подход как раз из-за ограниченности и локальности якобы "законов игры". В целом, на громадном пространстве всех позиций таких законов скорее не бывает, а имеем невообразимое и хаотическое столпотворение самых разнообразных и непохожих (случайных друг к другу) позиций, планов, стратегий. В отдельности они постижимы нашим интеллектом как упорядоченные и закономерные многофигурные структуры, но знание одной такой структуры не помогает при (обычно быстром, одим-двумя ходами) переходе к другой, если вообще, ибо большинство позиций даже лишены, по-видимому, каких-либо доступных интеллекту закономерностей и упорядоченностью. В таких условиях хаоса среды рулит лишь незамысловатый счет
номер сообщения: 54-15-1825

436

Jester_Buffoon

initium
Nequaquam

18.04.2009 | 19:37:21
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: Вы правильно говорите о том, что можно сократить полный перебор, привнося в алгоритм шахматной программы что-то, специфичное именно для этой игры... Но если мы это сделали и программа усилилась, то это - проявление понимания игры человеком, а не "компом"... Компу (программе, то есть) вообще все "по фигу". У нее в памяти, в двоичном ходе, записаны данные и последовательность инструкций, которые она должна выполнять. Какие ей человек скажет, такие она и будет выполнять... На сегодняшний день дело обстоит именно так, насколько я понимаю...
День вчерашний:
http://www.appligenics.com/
GOD IS GREAT

__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 54-15-1826

437

Sad_Donkey

КМС

18.04.2009 | 20:23:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jester_Buffoon:
День вчерашний:
http://www.appligenics.com/
GOD IS GREAT[:цитата]

Рад вас видеть, Джестер!
Ссылку посмотрел... Без точного понимания того, чего же именно ты хочешь, трудно, конечно... А вообще "об чем речь" хорошо не понял... Очередной бизнес-проект, наверное...

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 54-15-1827

438

Jester_Buffoon

initium
Nequaquam

18.04.2009 | 20:43:22
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: Рад вас видеть, Джестер!
Ссылку посмотрел... Без точного понимания того, чего же именно ты хочешь, трудно, конечно... А вообще "об чем речь" хорошо не понял... Очередной бизнес-проект, наверное...
Так, надеюсь, понятнее? --> http://www.appligenics.com/products/generator.htm GOD IS GREAT

__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 54-15-1828

439

Sad_Donkey

КМС

18.04.2009 | 20:51:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jester_Buffoon:
Sad_Donkey: Рад вас видеть, Джестер!
Ссылку посмотрел... Без точного понимания того, чего же именно ты хочешь, трудно, конечно... А вообще "об чем речь" хорошо не понял... Очередной бизнес-проект, наверное...
Так, надеюсь, понятнее? --> http://www.appligenics.com/products/generator.htm GOD IS GREAT


Так - яснее... Но понял-то я правильно и сразу, кажется... Очередное средство, позволяющее сделать все, что хочешь, не прикладывая никаких усилий... Только плати!...

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 54-15-1829

440

Хайдук

18.04.2009 | 21:55:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: Очередное средство, позволяющее сделать все, что хочешь, не прикладывая никаких усилий... Только плати!...

Усилия просто переносятся на более высокий уровень, а проблемы остаются, как при переходе от ассемблера к фортрану или java. Серебрянной пули все равно не найти
номер сообщения: 54-15-1830

441

Sad_Donkey

КМС

18.04.2009 | 22:05:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук:
Sad_Donkey: Очередное средство, позволяющее сделать все, что хочешь, не прикладывая никаких усилий... Только плати!...

Усилия просто переносятся на более высокий уровень, а проблемы остаются, как при переходе от ассемблера к фортрану или java. Серебрянной пули все равно не найти


Понятное дело...

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 54-15-1831

442

Jester_Buffoon

initium
Nequaquam

27.04.2009 | 15:24:30
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук:
Sad_Donkey: То, что комп лучше считает (перебирает) - в этом давно нет никакого сомнения. Речь идет не о том, насколько хорошо комп "понимает". Он вообще не "понимает"!
Не совсем точно - комп "понимает" постольку, поскольку отсекает и не считает варианты, которые забраковал на основании некоторых (относительно простых) позиционных принципов, закодированных в программе.
А насколько просты эти позиционные принципы?

P.S.
Продолжаю на работе по ночам издеваться над Рыбкой. Добавил умнице (и себе, конечно) еще минутку, но... не успевает малышка, не успевает - флаг роняет, пытаясь играть на выигрыш, например, с лишним качеством:

Jester_Buffoon - Rybka3 [D02]
Match JB vs Rybka3 (blitz, 3 min) Admin-IT, 26.04.2009


1.Nf3 d5 2.g3 Nf6 3.Bg2 g6 4.0-0 Bg7 5.d4 0-0 6.c3 c6 7.Bg5 Qb6 8.Qb3 Bf5 9.Nbd2 Nbd7 10.Qxb6 axb6 11.a3 h6 12.Bxf6 Nxf6 13.Ne5 Rfd8 14.f3 Nd7 15.Nxd7 Bxd7 16.f4 Be6 17.Nf3 Bf5 18.Nh4 Bg4 19.Bf3 Bc8 20.Ng2 h5 21.h4 Be6 22.e3 Ra5 23.Rf2 Rd6 24.Ne1 Bf5 25.Be2 Re6

26.Rf3!? Bg4 27.Kf2 Ra8 28.Nc2 Kf8 29.Bd3 Ke8 30.Rf1 Bxf3 31.Kxf3 Kd7 32.Rf2 Kd6 33.b4 b5 34.Rf1 Kc7 35.Ra1 Rd6 36.Ke2 Rdd8 37.Kd2 Ra4 38.Kc1 Kd6 39.Kb2 Ra6 40.Ne1 Rf8 41.Nf3 Raa8 42.Ra2 Ra7 43.Ra1 Bf6 44.Ra2 Ke6 45.Ra1 Rh8 46.Ra2 Rha8 47.Ra1 Kd7 48.Ra2 Ra6 49.Bc2 Kc7 50.Bb3 Kb6 51.Bc2 Rd8 52.Bd3 Raa8 53.Bc2 Ra7 54.Bd3 Rda8 55.Bc2 Kc7 56.Bd3 Kd6 57.Bc2 Rd8 58.Bd3 Ra4 59.Bc2 Ra6 60.Bd3 Rda8 61.Bc2 Ke6 62.Bd3 Rb8 63.Bc2 Ra7 64.Bd3 Rd8 65.Bc2 Kd7 66.Bd3 Ra4 67.Bc2 Raa8 68.Bd3 Kd6 69.Bc2 Rf8 70.Bd3 Bg7 71.Bc2 Bh8 72.Bd3 Ra4 73.Bc2 Ra7 74.Bd3 Bf6 75.Bc2 Rfa8 76.Bd3 Ra4 77.Bc2 R4a6 78.Bd3 e6 79.Bc2 Kc7 80.Bd3 Kb6 81.Bc2 R6a7 82.Bd3 Kc7 83.Bc2 Kd6 84.Bd3 Ke7 85.Bc2 Ra6 86.Bd3 Bg7 87.Bc2 Rh8 88.Bd3 Bf6 89.Bc2 Rg8 90.Bd3 Bg7 91.Bc2 Raa8 92.Ra1 Ra6 93.Ra2 Rga8 94.Ra1 Bf6 95.Ra2 R6a7 96.Ra1 Kd6 97.Ra2 Kc7 98.Ra1 Ra6 99.Ra2 Kd7 100.Ra1 R6a7 101.Ra2 Bg7 102.Bd3 Ra6 103.Bc2 Bh8 104.Ne5+ Bxe5 105.fxe5 Ke7 Black lost in time! 1-0

На 104-ом ходу, когда у Рыбки оставались последние доли последней секунды, решил покормить всеядную кониной - проглотила, но переварить толком не успела.
Кто-то может предПОложить, что дело в слабеньком железе? - возможно, не сПОрю. Но до смеху доводят ПОдобные ПОпытки программ до уПОра "тянуть резину". GOD IS GREAT

__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 54-15-1836

443

kaleid

02.05.2009 | 23:02:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Like athletes in other sports, chess players play the game with a certain style. Some for example have a positional strategy, others a tactical approach and these styles influence their shot selection at each move.

Given the way that computers are beginning to dominate even the world's best players, is it possible to teach a computer to play in the style of Vladimir Kramnick or Gary Kasparov? And if so, would it then be possible for that computer to recognise players by their moves alone?

Those are the questions that Mark Levene and Trevor Fenner at Birkbeck College in London set out to answer.

They used a traditional learning method to teach a computer the styles of Kramnik and Kasparov. Kramnik, it turns out, has a propensity for the bishop pair and tends to prefer king-side manoeuvres. Kasparov, on the other hand, is a sucker for saddling his opponents with doubled pawns and when playing black tends to opt for an attack on white's king when the players castle on opposite wings.

Levene and Fenner then tested the computer using moves 23-35 from a set of 123 games and got pretty good accuracy rates. But they were unable to repeat their success in games between Kramnik and another former world champion, Veselin Topalov.

Clearly, the method needs a little more work.

But it clearly has potential in ensuring that you can spot when your postal chess buddy has turned to Deep Blue for advice. And what a fantastic biometric standard too. Imagine proving your identity at customs by sitting down as white.

Source: MIT technology review

In Chess, as in other popular strategic board games, players have different styles. For example,
in Chess some players are more “positional” and other more “tactical”, and this difference
in style will affect their move choice in any given board position, and more generally their
overall plan. The problem we tackle in this paper is that of applying machine learning to
teach a computer to discriminate between players based on their style. Before we explain our
methodology, we briefly review the method of temporal difference learning, which is central
to our approach.
Temporal difference learning [Sut88] is a machine learning technique, originating from
the seminal work of Samuel [Sam59], in which learning occurs by minimising the differences
between predictions and actual outcomes of a temporal sequence of observations. Samuel
[Sam59] used the game of Checkers as a vehicle to study the feasibility of a computer learning
from experience. Although the program written by Samuel did not achieve master strength, it
was the precursor of the Checkers program Chinook [Sch97, SHJ01], which was the first computer
program to win a match against a human world champion. (See [Hol98] for a detailed,
but less technical, description of the machine learning in Samuel’s Checkers program.) Tesauro
[Tes92] demonstrated the power of this technique by showing that temporal difference learning,
combined with using a neural network, can enable a program to learn to play Backgammon
at an expert level through self-play. Following this approach, there have been similar
efforts in applying this technique to the games of Chess [Thr94, BTW00, BS00, BM03,MW04],
Go [SDS94, SSM07], Othello [Leo95, BSH07] and Chinese Chess [TBD98]. Self-play is time
consuming, so it is natural to try to make use of existing game records of strong players
to train the evaluation function, as in [MW04] (in which, however, the temporal difference
training did not employ minimax lookahead). Learning from game records has also been used
in the game of Go [KY01, vWvU05, SHG06] to extract patterns for move prediction, using
methods other than temporal difference learning.
Here our aim is not necessarily to train a computer to be a competent game player, but
rather to teach it to play in the style of a particular player, learning this from records of
games played by that player. (In principle, the system could learn by interacting with the
player but, when sufficient game records exist, learning can generally be accomplished faster
and more conveniently off-line.) It is important to note that information available during
learning should not include any meta-features such as the date when the game was played,
the name of the opening variation played, or the result of the game. All the learning module
observes is the sequence of moves played in each game.
Looking at it from a different perspective, we can view the problem as one of classification.
Assume that we train the computer to play in the styles of two Chess players, say Kasparov
and Kramnik. The problem can then be reformulated as follows: by inspecting the record of a
game played between Kasparov and Kramnik, can the computer detect, with some confidence,
which player was playing with the white pieces and which with the black pieces?
At an even higher level, the problem can be recast as a Turing test for Chess [Pel08], where
a computer may fool a human that it is a human player. In some sense this may already
be true for the strongest available computer Chess programs [Kro99, Ros03], as computers
have already surpassed humans in their playing strength, mainly due to increased computing
power and relying on brute-force calculations. Moreover, there seems to be a high correlation
between the choices made by top human chess Grandmasters and world class chess engines
(see [Che06]).
We will not discuss the Turing test debate further and, from now on, we will concentrate
on the classification problem within the domain of Chess. As far as we know, this is a
new problem, and in this paper we suggest tackling it using temporal difference learning.
All previous uses of temporal difference learning in games (some of which are cited above)
attempt to learn the weights of an evaluation function in order to improve the play of a
computer program. In our scenario we still attempt to learn the weights of an evaluation
function, but the objective is to imitate the style of a given player rather than improve the
program’s play. Of course, if the player under consideration is very strong, for example
Kasparov or Kramnik, then the resulting program is likely to improve; but the method could
also be used to learn the evaluation functions of weaker players.
The learning algorithm described in Section 2, based on Sutton’s TD(0) [Sut88], corresponds
to the simplest rule, which updates only the current predictions. We note that a more
general formulation proposed by Sutton is TD(λ); this utilises a decay factor λ between 0 and
1, and forces the algorithm to also take into account earlier predictions. To accelerate the
training, we utilise both an adaptive learning rate and a momentum term [Alm97, RM99], as
we describe in Subsection 2.1. In Section 3 we present a proof of concept, where we attempt
to learn the styles of two recent Chess world champions, Kasparov and Kramnik, and we make
use of the learnt feature weights to guess, in a game played between the two players, who was
white and who was black. Despite some encouraging results, there are also some fundamental
limitations of our approach for defining a player’s “style”. In particular, as pointed out to
us by Chess Grandmaster Pablo San Segundo [San08], our choice of features (described in
Subsection 3.1) is probably too low-level, since all strong players seek to optimise the placement
of their pieces and maintain a combination of pieces according to sound tactical and
positional criteria. On a higher level, it is tempting to classify Kasparov as a more “tactical”
player and Kramnik as a more “positional” player. However, these concepts are difficult to
formulate in a precise manner and, moreover, it is not clear how to translate them into an
algorithmic framework.

http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/0904/0904.2595v1.pdf
номер сообщения: 54-15-1839

444

lankfrend

20.10.2009 | 20:59:56
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я думаю что компьютерные шахматы надо воспринимать как помощники человеку для его творческого развития и частично как тренеров. И надо использовать шахпроги для популяризации шахмат: почаще организовывать матчи чел-комп на различных уровнях игры. Или проводить матчи рыбка против 2-4 гроссов рейтинга около 2700, где людям дается побольше времени и др. Короче использовать компы для раскрутки шахмат и удовлетворение человеческих потребностей.

__________________________
Я против софийских правил
номер сообщения: 54-15-2006

445

Shaq


Минск

19.11.2009 | 09:02:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Доказывать что-то уже бессмысленно (шансов у человека нет).
Остается только шутить.



Почему-то вспомнилось бессмертное есенинское "Мне осталась одна забава"

номер сообщения: 54-15-2024

446

Kosmodrom

23.11.2009 | 18:12:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
lankfrend:Или проводить матчи рыбка против 2-4 гроссов рейтинга около 2700, где людям дается побольше времени и др.

И как ты себе представляешь: Крамник, Ананд, Топалов и Иванчук играют против рыбки? Как они ход будут делать? Голосованием? Здесь срабатывает "поговорка Чапаева": одна голова хорошо, а две- хуже. Гораздо интереснее матчи "слабый человек+ мощный комп vs сильный человек+ слабый комп".
Вообще, смысл компьютерных шахмат в том, чтобы сделать копьютеры более "умными". Вот старые программы играли по-принципу: дают- бери, бьют- беги. Рыбка же обладает неким подобием интуиции, это гораздо более умный робот. Вначале компьютеры попробуют научиться думать, как люди, (на основе шахмат), затем компьютеры станут незаменимыми помощниками в повседневной жизни (вспомним русские народные сказки и фантастические фильмы про роботов). Робот работает, человек (Иван) на печи лежит, езжайте сани, домой сами.
номер сообщения: 54-15-2029

447

Shaq


Минск

05.01.2010 | 16:41:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо надо сказать компу хотя бы за поцелуй через "Скайп" после партии в шахматы:
мы с Домиником играем в шахматы через скайп и сегодня я победила,



заработала НАСТОЯЩИЙ поцелуй ОуЕеее

номер сообщения: 54-15-2079

448

Shaq


Минск

06.01.2010 | 14:41:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Интересная статья Кеннета Рогоффа "Гроссмейстеры и глобальный экономический рост" (CA-NEWS, 06.01.2010г.)

Глобальная экономика с трудом завершает последнее десятилетие и вступает в новое в 2010 году, что же станет следующей движущей силой глобального экономического роста? Делаю ставку, что следующее десятилетие будет десятилетием, в котором искусственный интеллект достигнет второй космической скорости и начнет оказывать экономическое влияние такого же значения, как и экономический рост Индии и Китая.

Правда, мои виды на будущее сильно приукрашены событиями в мире шахмат, игры, в которую я когда-то играл на профессиональном уровне и за которой все еще слежу. Хоть и по-особому, но компьютерные шахматы, тем не менее, предлагают как окно в кремниевую эволюцию, так и барометр того, как люди могут к этой эволюции адаптироваться.
...
Так лишило ли все это шахматистов работы? Что обнадеживает, так это ответ «еще нет». На самом деле, в некоторой степени шахматы так же популярны и имеют успех сейчас, как и в любое другое время за последние несколько десятилетий. Шахматы хорошо приспособились к Интернету, и любители могут следить за турнирами на самом высоком уровне в реальном времени, часто с комментариями. Технологии помогли основательно глобализировать шахматы, индиец Виши Ананд сейчас стал первым мировым чемпионом из Азии, а красивый молодой норвежец Магнус Карлсон достиг статуса рок-звезды. Человек и машина научились сосуществовать -пока.
...
Может быть, через 50 лет компьютеры будут делать все: от вождения такси до проведения плановых хирургических операций. Но еще раньше искусственный интеллект преобразит высшее образование, сделав университетское образование мирового уровня широко доступным даже в бедных развивающихся странах. И, конечно, повсюду существуют более приземленные, но важные сферы применения искусственного интеллекта, от управления электроникой и освещением в наших домах, до «умных сетей» для воды и электричества, помогающих отслеживать те или иные системы, чтобы снизить потери
номер сообщения: 54-15-2080

449

Solovey

06.01.2010 | 17:35:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shak, скажите, а сможет искусственный интеллект сказать глупость? Если не сможет, то он никогда не превзойдёт человека. Уж меня точно. Мой глупый естественный разум сильнее. Глупость непобедимая и легендарная.
номер сообщения: 54-15-2081

450

Shaq


Минск

06.01.2010 | 19:01:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Solovey: скажите, а сможет искусственный интеллект сказать глупость? Если не сможет, то он никогда не превзойдёт человека.

Где логика?
Вспомнился анекдот: "Стояли 2 ботинка, особенно левый".
номер сообщения: 54-15-2082

451

Sad_Donkey

КМС

06.01.2010 | 20:14:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq: Доказывать что-то уже бессмысленно (шансов у человека нет).
Остается только шутить.



Если вы о сравнительной силе игры, то смысл в том, что это сравнение - бессмысленно.

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 54-15-2083