|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Счетовод, он ведь тоже
не смельчак и не умник.
Он считает, как надо,
то есть, как заказали,
но порою обязан
для решенья задачи
неизбежно помножить
просто на два и просто два.
В смысле самом уже прямом.
И находит что даже
в смысле самом условном,
то есть, после поправок,
после сносок и скидок
неизбежно в итоге –
пусть не ровно, не кругло –
только всё же четыре
или около четырёх,
А не тысяча и не ноль.
И в душе счетовода
поселяется мрачность,
ибо что он ответит,
если спросят с него же?
Говорили же в школе:
«Арифмометра бойся.
Покривишь – пожалеешь,
не спасут генералы,
боком выйдет убийство,
не окупится воровство». |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31561 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Заболевания ковидом пропускаются именно в массовом порядке |
Заболевания - да, а смерти? Какова вероятность того, что тяжелого больного с симптомами не протестируют? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31562 |
|
|
|
|
| Не могу точно сказать, но думаю, что в больнице минимальная, а вот если человек умер дома - тут всё может быть. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31563 |
|
|
|
|
Roger:
Вот из последних статистических аномалий. |
Ну да, тут "ха-ха-ха", а там - "признания" и чистая правда. О чем тут вообще говорить?
Ну а у нас -другое. Днем с огнем не сыщешь статистики по смертям, например, от рака (чтобы получить представление о "пользе" локдаунов) или, скажем, астмы (которая бы свидетельствовала о "пользе" масок). Зато "от ковида" (хоть уточняют, что на самом деле с ковидом, но это только раз в день, в глубине инфосообщения, потом уже всюду ссылаются на эти цифры как "от ковида") - всюду и везде, аршинными цифрами, на красном фоне. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31564 |
|
|
|
|
"От ковида" или "с ковидом" - я не понимаю вообще этого дискурса.
В большинстве стран одновременно инфицировано не более 5% людей, поэтому, просто пересчитав всех мёртвых с ковидом, вы заведомо не переоцените смертность более чем на 5% (а на самом деле меньше, потому что умерших от ДТП с ковидом, конечно, никто не считает, и Джорж Флойд в эту статистику тоже не попал).
В реальности всё обстоит наоборот: умершие с ковидом в крови составят лишь часть умерших от ковида. Человек, сопротивляющийся хотя бы месяц, сам вирус уже почти наверняка подавил. Убивают его вторичные инфекции и осложнения, и постмортем коронавируса в нём можно и не найти.
Избыточная смертность гораздо точнее охватывает все проблемы, в том числе "побочные" жертвы карантинов. Если человек умирает от отмены операции в ситуации, когда (как окажется задним числом) её можно было провести - он такая же жертва коронавируса, как больной, которого пытались лечить гидроксихлорохином, или слишком рано перевели на искусственную вентиляцию лёгких. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31565 |
|
|
|
|
Вообще-то, исходя из здравого смысла, чиновники от здравоохранения должны быть заинтересованы не в занижении, а в завышении ковидной смертности. Общую-то сверхсмертность в карман не спрячешь, а за ковидную отвечать не нужно - "чума", что ж тут поделаешь, мы не виноваты. А вот за рост смертности от других причин и спросить могут.
| Roger:Если человек умирает от отмены операции в ситуации, когда (как окажется задним числом) её можно было провести - он такая же жертва коронавируса, как больной, которого пытались лечить гидроксихлорохином, или слишком рано перевели на искусственную вентиляцию лёгких. |
Знал через рукопожатие человека, который умер при операции по удалению грыжи из-за грубой ошибки анестезиолога. По вашей логике, он стал жертвой грыжи. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31566 |
|
|
|
|
А что написал следователь патологоанатом? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31567 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Вообще-то, исходя из здравого смысла, чиновники от здравоохранения должны быть заинтересованы не в занижении, а в завышении ковидной смертности. |
Тем не менее, там, где манипулируют (Чечня, к примеру), ковидную смертность занижают почти до нуля.
Даже интересно, за счет чего - какие-то причины им ведь тогда придется завысить в итоге. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31568 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Вообще-то, исходя из здравого смысла, чиновники от здравоохранения должны быть заинтересованы не в занижении, а в завышении ковидной смертности. Общую-то сверхсмертность в карман не спрячешь, а за ковидную отвечать не нужно - "чума", что ж тут поделаешь, мы не виноваты. А вот за рост смертности от других причин и спросить могут. |
Чиновники никогда не исходят из здравого смысла. Судя по тому, что творилось и творится со статистикой во всей стране, какие-то мудаки спускают планы и спрашивают за результат. Вот только сегодня, изучая питерскую статистику, в "Фонтанке" прочитал:
| Напомним, что каждый шестой умерший от коронавируса в России в июне, по данным Росстата, жил в Петербурге. На фоне такой статистики Смольный готовится к разбору полётов с правительством и Роспотребнадзором. |
Вот и имеют сейчас то, что имеют.
А Росстату, естественно, за смертность отвечать не приходится (хотя в нашей стране бывало и такое).
| Evgeny Gleizerov: Знал через рукопожатие человека, который умер при операции по удалению грыжи из-за грубой ошибки анестезиолога. По вашей логике, он стал жертвой грыжи. |
Если вдруг начнётся пандемия инфекционной грыжы, и все страны начнут спешно перепрофилировать гинекологов в анастезиологов, то да - этот пациент безусловно будет жертвой вышеозначенной грыжи. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31569 |
|
|
|
|
| Сделавшие прививку от коронавируса жители Сахалина получат специальные бейджи, они дадут право не носить маски в общественных местах — губернатор. |
Эти бейджи начнут подделывать еще до попадания их в оборот. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31570 |
|
|
|
|
onedrey: Тем не менее, там, где манипулируют (Чечня, к примеру), ковидную смертность занижают почти до нуля.
Даже интересно, за счет чего - какие-то причины им ведь тогда придется завысить в итоге. |
А кому придётся отвечать? Штабы по борьбе с КВ за остальные причины не отчитываются.
Посмотрел в последней сводке Росстата (за ноябрь). В Чечне смертность возросла по сравнению с ноябрём 2019 г на 179, "от ковида" записано 26 человек, "с ковидом" - 0.
Для сравнения, в Карачаево-Черкессии рост смертности - 114, "от ковида" - 9, "с ковидом" - 89.
То есть и там и там по итогам года сильно возрастёт смертность от пневмоний, ССЗ, диабета, и пр., а отличие в том, что в Чечне даже не заморачиваются в справке писать сопутствующие причины. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31572 |
|
|
|
|
| onedrey: Эти бейджи начнут подделывать еще до попадания их в оборот. |
Будет некоторое разнообразие в дизайне. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31573 |
|
|
|
|
Roger: onedrey:
Посмотрел в последней сводке Росстата (за ноябрь). В Чечне смертность возросла по сравнению с ноябрём 2019 г на 179, "от ковида" записано 26 человек, "с ковидом" - 0. |
|
Это вы еще октябрь не смотрели. :)
сверхсмертность/с ковидом
Башкирия - 1601/10 (!!!) - в 160 раз. 9 от ковида, 1 с ковидом
Липецкая обл - 771/31
Чечня - 227 (рост на 37% с 2019)/11 (от ковида 11, с ковидом тоже 0)
Рязанская обл - 472/33 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31574 |
|
|
|
|
| Наши власти собираются продлить локдаун как минимум на 2 недели. Уже многие владельцы магазинов, ресторанов, гостиниц обещают гражданское неповиновение - все будут открывать, штрафы не принимать и обращаться в суд (а суды эти штрафы обычно отменяют) и т.п. Власти собираются срочно принять закон, отменяющий возможность непринятия штрафа (а ведь такая возможность существовала даже в ПНР!). Начинается горячее время! |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31575 |
|
|
|
|
onedrey: Roger: onedrey:
Посмотрел в последней сводке Росстата (за ноябрь). В Чечне смертность возросла по сравнению с ноябрём 2019 г на 179, "от ковида" записано 26 человек, "с ковидом" - 0. |
|
Это вы еще октябрь не смотрели. :)
сверхсмертность/с ковидом
Башкирия - 1601/10 (!!!) - в 160 раз. 9 от ковида, 1 с ковидом
Липецкая обл - 771/31
Чечня - 227 (рост на 37% с 2019)/11 (от ковида 11, с ковидом тоже 0)
Рязанская обл - 472/33 |
Так это"ха-ха-ха" или в порядке исключения не "ха-ха-ха"?  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31576 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Прикольные дела творятся в нежно любимой мной Литве. |
А, что здесь удивительного (прикольного). Так происходит всегда (в любых странах), где в правительство «набирают» неграмотных экономистов, которые обожают проводить «тендеры с демпингом». По России, как общественно-значимый пример «тендера с демпингом»можно погуглить трагедию на Сям-озере. Но, хоть уроки извлекли... |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31577 |
|
|
|
|
Неужели их рассекретили?! Не может быть!
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31578 |
|
|
|
|
mickey:
Так это"ха-ха-ха" или в порядке исключения не "ха-ха-ха"? |
Не понял вопроса.  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31579 |
|
|
|
|
| mickey: Наши власти собираются продлить локдаун как минимум на 2 недели. Уже многие владельцы магазинов, ресторанов, гостиниц обещают гражданское неповиновение - все будут открывать, штрафы не принимать и обращаться в суд (а суды эти штрафы обычно отменяют) и т.п. Власти собираются срочно принять закон, отменяющий возможность непринятия штрафа (а ведь такая возможность существовала даже в ПНР!). Начинается горячее время! |
Идёт глобальный эксперимент - до какой степени можно давить и мучить современных людей, оставаясь в рамках демократического режима. "А вы их дустом не пробовали?"
Тем не менее, в календарях полно польских турниров, мелких, по большей части однодневных, но всё-таки.
P.S. А у нас жизнь идёт своим чередом  На новогодних каникулах проехал по маршруту Суздаль - Владимир - Нижний Новгород, всё почти как до войны. Из примет времени - начальник поезда, измеряющий пассажирам температуру с пожеланиями здоровья, масочный режим в помещениях (очень нестрогий) да раннее закрытие заведений - где в 12, а где и в 11. В остальном всё открыто, гостиницы, бары и даже музеи битком забиты весёлыми туристами, на Большой Покровской в Нижнем аж не протолкнуться. Правда, ещё режет слух полное отсутствие на улицах европейской речи, а глаз - японцев, увешанных фотокамерами. В общем, пир во время чумы, как тому и следует быть  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31580 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-31581 |
|
|
|
|
| Тем временем в Швейцарии будут проводить референдум о законности действий правительства, связанных с карантинными ограничениями. То есть там такой закон приняли, но потом его оппоненты собрали 86 тыс. голосов под петицией о том, что это нехорошо, так что теперь они обязаны будут провести референдум. Если там проголосуют против, то закон потеряет юридическую силу. Не то чтобы я был в восторге от таких мер, но представительная демократия должна сообразовываться с демократией прямой. Так что интересно будет глянуть, за что они проголосуют. |
Да, интересно будет глянуть |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31582 |
|
|
|
|
Хе-хе. Демократия - это не фетиш. Если базовые права попирает не монарх/диктатор, а демократическое большинство, хрен редьки не слаще. На сей счёт, в частности, имеется чудный "Спартанский верлибр" Александра Немировского:
Брат мой при рождении оказался хил;
бросили его в пропасть, там он и убился.
Был бы он рабом Великого царя, жить бы ему да радоваться.
Друга моего забили насмерть на алтаре Орфии;
я-то выжил, а он вот не смог: сил не хватило.
Был бы он рабом Великого царя,
били бы его в наказание, а не в награду.
Дядя мой нашил на гиматий пеструю полосу,
а люди решили, что он порушил наши законы.
Повели его на смерть, а он сказал: "За неразумие платят жизнью".
Был бы он рабом Великого царя, не дожил бы он до такого рабства.
Почему, говорят у нас, он - Великий царь, ведь он не больше меня?
Потому, что у него в стране
без вины убивают не по обычаю, а по злобе.
Бесстенная Спарта, без меня радуйся, а я без тебя буду радоваться!
Великий царь дал мне десяток:
тебе спасибо, что научила меня войне!
Бесстенная Спарта, хорошо учишь, мне завидуют персы.
По рукоять меч мой в эллинской крови:
тебе спасибо, что научила меня войне!
Великий царь подарил мне меч; ударил ему час поработать.
Передо мной каменная стена, а за ней - люди моего Города!
Они пришли умирать за эллинов, а я пришел убить их за своего брата.
Как войду я в мой Город, вспорю живот отцу моему и матери.
Велика их вина передо мной, не пожалею времени, чтобы отыскать их:
отец мой на войне воевал за Спарту, а мать принесла для нее детей. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-31583 |
|
|
|
|
А кто устанавливает, какие права базовые, а какие нет, и какие базовей других?
Базовые права - это не фетиш, хехе |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31584 |
|
|
|
|
| Конечно, не фетиш. Однако же разногласия подобного рода разрешаются исключительно описанным в "Спартанском верлибре" способом. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31585 |
|
|
|
|
| Лишением базового права на жизнь? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31586 |
|
|
|
|
| Что скажут украинские коллеги, правда вот это или слегка привирают? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31587 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Хе-хе. Демократия - это не фетиш. |
Вы считаете, что есть режим лучше представительной демократии? то, что она не идеальна спору нет, вопрос, есть ли что лучше. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31588 |
|
|
|
|
| Андрей, речь вообще не об абстрактных сравнениях способов правления в сферическом вакууме. Если представительная демократия устраивает массовые принудительные стерилизации, как социал-демократы в Швеции в 30-50-х годах прошлого века, а португальский диктатор Салазар ничего подобного в то же самое время не творит, то да, выходит, что в очень существенном отношении данная конкретная диктатура лучше данной конкретной демократии. Аналогичным примерам несть числа. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31589 |
|
|
|
|
Cube2: | Evgeny Gleizerov: Хе-хе. Демократия - это не фетиш. |
Вы считаете, что есть режим лучше представительной демократии? то, что она не идеальна спору нет, вопрос, есть ли что лучше. |
представительная демократия - интересный термин. а как называется современный режим китайской народной демократической республики, например? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31590 |
|
|
|
|
| представительная демократия - интересный термин |
обычный термин. не мой, если что ) есть прямая демократия, есть представительная, есть ещё виды. про китайский режим не понял вопроса. надо его разобрать и показать, что он не соотвествует названию? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31591 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
