ChessPro online

Незлой рок

вернуться в форум

21.06.2006 | 12:32:29

Главная  -  Блог Максима Ноткина

2192

patrikey

любитель

29.11.2019 | 03:04:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:moi.
Я знал, я знал!
номер сообщения: 26-21-8693

2193

Ukrfan


Киев

29.11.2019 | 03:20:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
patrikey:
Ukrfan: Камон. Переводчик если и передаст, то разве что свою эмоцию. И читать читатель будет не Хлебникова, а переводчика (это вообще с поэзией в значительной степени так, но в данном случае - на 100%).
Ну, да. Кто ж с этим будет спорить-то? Единственно, не ясно, почему вообще с поэзией это верно не на все 100%?

Странно, что это надо объяснять. В "обычной" поэзии существенной составляющей является смысл. Если его удаётся передать, при этом максимально сохраняя ритмическую звукопись, то значительная часть задачи решена. Можно спорить, 50% или более Хайяма сохранено в прекрасных переводах, но думаю, что читаем мы все же Хайяма. В случае с Маршаком и Бёрнсом я бы поделил 50 на 50. Но в случае с Хлебниковым вся суть в ассоциациях, которые вызывают у читателя/слушателя околорусские словообразования поэта. Поэтому я не думаю, что этот процесс может быть опосредован на другом языке.
номер сообщения: 26-21-8694

2194

patrikey

любитель

29.11.2019 | 06:57:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Странно, что это надо объяснять.
Вы не зря потратили время на объяснение, уверяю вас.
Во-первых, кажется, я начал понимать, о чем мы говорим (это не всегда случается быстро).
Во-вторых, вы четко обозначили свое понимание задач переводчика поэзии и оценили, насколько с этой задачей справились известные нам деятели, что тоже ценно.
Каюсь, есть искушение начать заливать сейчас эту тему флудом с привличением Витгенштейна и его переводчиков из Венского кружка. Но это было бы некрасиво.
Пожалуй, правильнее будет признать, что в своей аксиоматике вы - правы. А я со своей аксиоматикой (что должен делать переводчик) еще не определился.
Но и вашу просто так принять не могу.
---
Отдельное спасибо - за Хомбу! Бас-гитара, бас-кларнет и контрабас. Вместе. Это ж просто праздник какой-то!
номер сообщения: 26-21-8695

2195

Ukrfan


Киев

29.11.2019 | 09:02:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
patrikey:
Ukrfan: Странно, что это надо объяснять.
Вы не зря потратили время на объяснение, уверяю вас.
Во-первых, кажется, я начал понимать, о чем мы говорим (это не всегда случается быстро).
Во-вторых, вы четко обозначили свое понимание задач переводчика поэзии и оценили, насколько с этой задачей справились известные нам деятели, что тоже ценно.
Каюсь, есть искушение начать заливать сейчас эту тему флудом с привличением Витгенштейна и его переводчиков из Венского кружка. Но это было бы некрасиво.

Витгенштейн?? Мда, теперт я, видимо, чего-то не понимаю.
С точки зрения Витгенштейна времен "Трактата" и Венского кружка, поэзия вообще не имеет смысла (не как форма, а как взгляд на мир). Что уж говорить о Хлебникове!
номер сообщения: 26-21-8696

2196

Монк

29.11.2019 | 13:18:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
patrikey: какую-то сильную эмоцию...

энергию. И не свою, а чужую.
номер сообщения: 26-21-8697

2197

Maks

29.11.2019 | 14:43:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
patrikey: За всех не скажу, для меня лично - Arcade Fire. Где-то рядом Mother.Mother и Crash Test Dummies. А тех, что просто нравятся, еще с десяток.


Ukrfan:
Для меня, старика, канадский рок - это в первую очередь (хотя и не хронологически) Rush, кроме этого - Guess Who, BTO и Saga (знаю, что Нил Янг изначально канадец, но это было давно).


А The Band считается?
номер сообщения: 26-21-8698

2198

RoxyS

29.11.2019 | 15:02:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Three Days Grace
Danko Jones
Billy Talent

__________________________
Прага, Дуда, Али го
номер сообщения: 26-21-8699

2199

Maks

29.11.2019 | 15:16:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Cube2:
Ukrfan: Будем слушать more thoroughly.

здорово, что у Вас ещё есть огонь открывать для себя новую музыку.

Всегда! (с)

я за последние 3-4 года мало что слушал и почти ничего не открыл

Я за год открываю столько, что даже и не упомнишь. Даже из старого, а из нового-то... Хотя, конечно, это не на любой вкус. Мои сверстники с трудом "въезжают" - а чаще вообще не въезжают.



Тоже стараюсь не коснеть. Хотя зачастую узнаю о новинках с опозданием лет на 15.

patrikey, Cube2, записывайте в Arcade Fire Fan Club. Wake Up с самого начала хорошо, на 3:52 окончательно покоряет. Остальное еще больше убеждает.
номер сообщения: 26-21-8700

2200

RoxyS

29.11.2019 | 16:05:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Немножко добавить энергии...



__________________________
Прага, Дуда, Али го
номер сообщения: 26-21-8701

2201

saluki

29.11.2019 | 17:15:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
боже. кроме поделок под рамштайн в германии что, музыки не осталось?

Farin Urlaub Racing Team - Herz? Verloren
номер сообщения: 26-21-8702

2202

saluki

29.11.2019 | 17:28:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Die Ärzte "Elke"
номер сообщения: 26-21-8703

2203

Ukrfan


Киев

29.11.2019 | 17:58:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Maks:
А The Band считается?

Они у меня как-то не ассоциируются с Канадой, как и Steppenwolf. Кроме того, они, кмк, вошли в историю, как группа Боба Дилана (отсюда и название). И хотя я знаю, что были и сольные альбомы - маньяков, которые увлекались бы ими, не видал.
номер сообщения: 26-21-8704

2204

Cube2

29.11.2019 | 18:44:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Maks: patrikey, Cube2, записывайте в Arcade Fire Fan Club

ессс мы растём и захватываем мир

Wake Up с самого начала хорошо, на 3:52 окончательно покоряет.

у меня тоже так было :) именно на этом моменте с переходом темпа и чего-то ностальгически-детского в настроение.

Ukrfan: Кроме того, они, кмк, вошли в историю, как группа Боба Дилана (отсюда и название). И хотя я знаю, что были и сольные альбомы - маньяков, которые увлекались бы ими, не видал.

Вы правы и я, конечно, не фанат. но первое, что у меня ассоциируется с ними, это Northern Lights и офилия. their most fun song.

номер сообщения: 26-21-8705

2205

AdikMesch

29.11.2019 | 18:47:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не побоюсь показаться, как теперь говорят, не в тренде, но сегодня делал уборку в квартире и поставил для фона добрый старый Битлз, двойной СД альбом 62-66 гг. Получил охрененное удовольствие и уборка прошла незаметно. Мне конечно хороший большой белый медведь наступил на ухо ещё при рождении и тем более знатоком рок-музыки себя не считаю, но всё равно не могу никого поставить рядом с ними. Причём пришло это не сразу. Первый раз услышал их не позднее 1964 года, потому что с 65 я уже вовсю слушал "вражьи голоса". За 63 не поручусь, поэтому можно считать 55 лет назад. Первые записи на бобинном магнитофоне "Яуза". Здоровенный такой чемодан, одноклассник не мог даже в одиночку дотащить до школы. Качество записи нижайшее. Однако, ноблес оближ, нужно было восторгаться. Через несколько лет удалось послушать у другого одноклассника запись поприличние. Зато когда после поступления в ВУЗ поехали в колхоз на картошку, то у нас в группе несколько ребят играли на гитаре и пели. Один Высоцкого, другой Кукина с Клячкиным, а ещё был паренёк после английской школы чистый гуманитарий, непоняно как попавший в технический ВУЗ. Так вот этот паренёк неплохо играл на гитаре и пел на английском, в основном Битлов, Энималс и ещё кое-что. Вот тогда после его исполнения я и влюбился в битловскую музыку по-настоящему и навсегда. Ну а уж когда появились качественные записи, то это отношение только усилилось... Битлы для меня это как сборная Бразилии-70 по футболу или баскетбольная дримтим США-92...
номер сообщения: 26-21-8706

2206

Cube2

29.11.2019 | 20:02:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
AdikMesch: Не побоюсь показаться, как теперь говорят, не в тренде, но сегодня делал уборку в квартире и поставил для фона добрый старый Битлз, двойной СД альбом 62-66 гг. Получил охрененное удовольствие и уборка прошла незаметно...

битлы всегда в тренде :)
а какие у Вас 3 любимых альбома битлз?
номер сообщения: 26-21-8707

2207

dimarko

29.11.2019 | 20:35:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хочу написать The dark side of the moon, но, боюсь, побьют)
номер сообщения: 26-21-8708

2208

Cube2

29.11.2019 | 22:33:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
dimarko: Хочу написать The dark side of the moon, но, боюсь, побьют)

пишите, D. музыкальная комьюнити открытая и добрая, это не политика, тут не бьют :)
номер сообщения: 26-21-8709

2209

Vova17

кмс

29.11.2019 | 22:37:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А мне нравится в таком духе.





Сам не слежу, дочка скидывает. Она в моем вкусе разбирается.
номер сообщения: 26-21-8710

2210

Eternal_Wait

29.11.2019 | 22:53:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Maks:
Тоже стараюсь не коснеть. Хотя зачастую узнаю о новинках с опозданием лет на 15.

Тогда и я закину новинку примерно такой давности - вдруг для кого-то станет приятным открытием. Сам вот уже почти 20 лет являюсь горячим поклонником Ensiferum, замечательный финский мелодичный фолк-метал.
номер сообщения: 26-21-8711

2211

Eternal_Wait

29.11.2019 | 22:57:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Настоятельно рекомендую слушать на хороших мощных колонках.
номер сообщения: 26-21-8712

2212

Eternal_Wait

29.11.2019 | 22:58:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как по мне, шедевр.
номер сообщения: 26-21-8713

2213

Maks

30.11.2019 | 00:32:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: А мне нравится в таком духе.
Сам не слежу, дочка скидывает. Она в моем вкусе разбирается.


Это очень хорошие ребята
номер сообщения: 26-21-8714

2214

Pigeon

30.11.2019 | 02:55:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
patrikey:
Отдельное спасибо - за Хомбу! Бас-гитара, бас-кларнет и контрабас. Вместе. Это ж просто праздник какой-то!

Присоединяюсь. Хотя назвать это роком язык не поворачивается.
номер сообщения: 26-21-8715

2215

arabella

30.11.2019 | 16:51:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:
битлы всегда в тренде :)


Для любителей - в сентябре был выпущен "ABBEY ROAD" [50TH ANNIVERSARY DELUXE EDITION].
номер сообщения: 26-21-8716

2216

Vova17

кмс

30.11.2019 | 19:52:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Maks:
Vova17: А мне нравится в таком духе.
Сам не слежу, дочка скидывает. Она в моем вкусе разбирается.


Это очень хорошие ребята

Черные ключи мне нравятся, что они близки по своей музыкальной философии к классике рока. Как я ее понимаю.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 26-21-8717

2217

Cube2

05.12.2019 | 01:52:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
невероятно, что этой песне уже 55 лет. одна из классик первой половины 60-х. soft rock, голосовые гармонии, Бич Бойз. что было бы, если бы Брайан Уилсон не слетел с катушек? один из наиболее острых what-ifs рок&ролла. чувак создавший pet sounds практически в одиночку. у Маккартни был Леннон (равный по музыкальному таланту и сильно поднимающий смысловой уровень), Мартин (гениальный продюсер и аранжировщик) и Харрисон (как минимум на уровень превосходящий Карла Уилсона). У Брайна был Брайн. и тем не менее, в свои 23-24 года он создал альбом, который заставил Битлз и Маккартни напрячь всю свою творческую мышцу и "ответить" чумовым мастерписом. Брайан Уилсон написал всю музыку, все партии, почти все слова и полностью спродюсировал pet sounds. я, кстати, полностью все восторги не разделяю, но что он пытался там сделать (и возможно достиг) понимаю. anyway, этот лайв примерно за полтора года до этого. Брайан высокий брюнет справа, вытягивающий припев фальцетом на октаву выше остальных.

номер сообщения: 26-21-8718

2218

Ukrfan


Киев

06.12.2019 | 00:32:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
50 лет назад вышел альбом Let It Bleed



The recording features guest vocals by Merry Clayton, recorded at a last-minute late-night recording session during the mixing phase, arranged by her friend and record producer Jack Nitzsche.[6] After the first verse is sung by Jagger, Merry Clayton enters and they share the next three verses. A harmonica solo by Jagger and guitar solo by Richards follow. Then, with great energy, Clayton repeatedly sings "Rape, murder! It's just a shot away! It's just a shot away!", almost screaming the final stanza. She and Jagger then repeat the line "It's just a shot away" and finish with repeats of "It's just a kiss away". When speaking of her inclusion in the recording, Jagger stated in the 2003 book According to the Rolling Stones: "The use of the female voice was the producer's idea. It would be one of those moments along the lines of 'I hear a girl on this track – get one on the phone.'" Summoned – pregnant – from bed around midnight by producer Jack Nitzsche, Clayton made her recording with just a few takes then returned home to bed. It remains the most prominent contribution to a Rolling Stones track by a female vocalist.

At about 2:59 into the song, Clayton's voice cracks under the strain; once during the second refrain on the word "shot", then on the word "murder" during the third refrain, after which Jagger is faintly heard exclaiming "Woo!" in response to Clayton's powerful delivery. Upon returning home, Clayton suffered a miscarriage, attributed by some sources to her exertions during the recording.
номер сообщения: 26-21-8719

2219

Maks

06.12.2019 | 01:43:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вчера в фб мой давний знакомый, рок-журналист на вопрос "Сколько тебе лет" ответил - Я родился в год выхода альбома The Rolling Stones “Exile on Main Street”.
номер сообщения: 26-21-8720

2220

Ukrfan


Киев

06.12.2019 | 02:36:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Maks: Вчера в фб мой давний знакомый, рок-журналист на вопрос "Сколько тебе лет" ответил - Я родился в год выхода альбома The Rolling Stones “Exile on Main Street”.
- двенадцатого альбома Роллингов :)
номер сообщения: 26-21-8721

2221

Cube2

06.12.2019 | 04:14:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
меня лично намного больше цепляет "Aftermath". с самых первых звуков, голоса Джаггера ещё до захода гитары - "what a draag it is getting old". и потом весь этот крутящейся накат mother's little helper'a, задающий вайб всему альбому. Aftermath более raw и звучит круче, на мой взгляд, чем "Exile" (хотя Exile котируется выше). настоящий роллинговый драйв, но в 66-м уже осмысленный. кроме сексуальной энергии и сэтисфекшена, есть уже и реальные чувства и мысли.

альбом цельный и одновременно разнообразный. классики узнаваемы с первых звуков. зверские хиты кидаются на тебя отовсюду, но перенасыщения не наблюдается. нет, 66 год убивает наповал, как не крути. dylan с blonde on blonde и своей "I want you", Брайн Уилсон с pet sounds, и битлы сами знаете с чем . мне кажется, в 66-м рок повзрослел. время баловства Фила Спектора закончилось, чуваки пошли менять мир as they knew it. каждый на свой лад. у Роллингов это получилось очень здорово. очень. Маккартни и сам понимал, что как они он не может. Как Брайан Уилсон - да. может и может лучше. но "Under My Thumb" (квинтэссенция пиковых роллингов того времени) "mother's little helper" и "baby, you're out of time" - так они с Джоном не могут. ни тем пальцем их бог коснулся. каждому своё.
номер сообщения: 26-21-8722