ChessPro online

За традиционный формат!

вернуться в форум

26.03.2018 | 13:14:48

оптимальный, справедливый и др. форматы ЧМ

Главная  -  Поговорим?  -  Отбор

872

IvanStepanovъ

18.12.2021 | 00:27:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: один говорит о скажем факте (номинальном значение), другой о фундаментальном тэге. диалог глухих. да, в культуре, в языке, есть отождествление шахмат с умом (борьба умов, "наиумнейший из людей"). это имеет ценность само по себе, без связи с номиналом. эту вещь желательно активно не разрушать, не девальвировать.

Почему Вы годами не можете растолковать эту истину старожилу fso?

__________________________
IvanStepanovъ тот же IvanStepanov
номер сообщения: 175-7-6612

873

Cube2

18.12.2021 | 00:34:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
IvanStepanovъ: Почему Вы годами не можете растолковать эту истину старожилу fso?

оксюморон детектед :) фсо невозможно что-либо растолковать.
номер сообщения: 175-7-6613

874

IvanStepanovъ

18.12.2021 | 01:16:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Шахматы привлекательны сами по себе, по этой части им проигрывают шашки, нарды, го и прочие пазлы. Но что еще замечательно и важно - они открывают молодому человеку двери в большой мир, приобщают к общим людским делам и заботам.

Заниматься шахматами значит заниматься серьезным делом!

Если отнять у шахматной игры этот момент, шахматы как занятие утратят, - как говорил светлой памяти Николай Озеров, - едва ли не половину своей зрелищной привлекательности.

Нокауты, рапиды, блицы, онлайны.., то есть все, что не работает на шахматы как серьезное, солидное и важное для всех людей дело, должно занять свое место и не подмешиваться к серьезным шахматам.

Как там говорилось: живем не для радости, а для совести. Глубокая истина.

Шахматы - они, конечно, и для радости. Но главным образом - для того, чтобы шахматист гордился своим выбором, своим делом жизни и был уважаем всеми вокруг.
Что для этого надо делать - думаем!..

__________________________
IvanStepanovъ тот же IvanStepanov
номер сообщения: 175-7-6614

875

IvanStepanovъ

18.12.2021 | 05:34:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


Только что прослушал разговор Даниила Дубова с г-жей Собчак. Конечно, парень излишне тараторит, съедая часть слов, но все основное понятно.

Он начал было объяснять, как бы надо понимать слова Карлсена в отношении Фирузджи и планов на будущее, но г-жа Собчак, явно не фанатка шахмат, нетерпеливо увела разговор в сторону, и мы остались в неведении подлинного смысла грозовых тезисов чемпиона. А смысл как будто намечался утешительным, уж во всяком случае был не столь убийственным для шахмат.

Я постарался себя утешить.

Продолжаю надеяться и верить, что Карлсен опять что-то не так сказал, сболтнул, что мы его не так поняли, и через некоторое время последуют правильные слова, и восстановится цельный образ Чемпиона. Цельный образ это когда слова и дела не противоречат друг другу. Дела Магнуса Карлсена для шахмат благие, остается подтянуть риторику. Только и всего.

Убей, не принимаю варианта, когда сильнейший шахматист добровольно сложил звание, но продолжает активную шахматную жизнь, одержимый idee fixe. Такого шахматная история не знает.

Кто-то из близких людей должен с ним поработать, объяснить, что так дела не делаются и что многочисленные болельщики, весь мир, который гордится, восторгается тобой, любит тебя, не заслуживают такого отношения…

__________________________
IvanStepanovъ тот же IvanStepanov
номер сообщения: 175-7-6615

876

IvanStepanovъ

19.12.2021 | 06:30:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кесарю - кесарево, рейтингу - рейтингово



В 1954-м году в финале ЧМ по футболу встретились сборные Венгрии и Германии. Венгры вообще были тогда невероятно сильны, им заранее отдавали первенство. На пути к финалу они громили всех подряд, – сильнейшие Бразилию, Уругвай, ту же Германию в группе (8:3); - в команде блистал знаменитый Пушкаш. Их рейтинг, должно быть, поднимался под/за условные ‘’2900’’. Победили, однако, скромные на то время немцы (5:3).
Кто сейчас вспоминает ту великую венгерскую команду с ее заоблачным рейтингом?.. А футбольная Германия ведет отсчет своей славы от той - лицом к лицу - победы над общепризнанным рейтинг-фаворитом.

Рейтинг канадского профессионального хоккея всегда был настолько высок, что не нуждался в верификации, то есть экспериментальной проверке на истинность. Так было, пока где-то в Европе не появилась команда, у которой не осталось там равных соперников. С большой неохотой, вразвалку, снизошли боги до очного поединка - и оказалось, что силы богов и людей …абсолютно равны.

Так что рейтинги, конечно, существенный показатель, но их необходимо время от времени сталкивать лбами, если мы хотим знать истину.

Джек Лондон рассказывает про обычного мексиканца, который бросил вызов заведомо более сильному боксеру: нужны были деньги на революцию. Простой мексиканец послал-таки чемпиона в нокаут, при этом ‘’забыл’’ потребовать, чтобы ему записали рейтинг повыше. Да и писатель, как выразитель болей народа, не стал бы рассказывать нам эту историю, если бы сочувствовал рейтинг-фавориту.

Вот так, друзья, человеческая история оставляет нам именно звездные свои моменты, запечатлевая их на письме и в мраморе, рейтинги же вещь вспомогательная, они нужны в обиходе для ориентировки в пространстве и текучке дел.

Рейтинги, вообще-то, великие помощники в нашей жизни, без них шагу не шагнуть. Рейтинги отражают объективную ценность объектов, субъектов, явлений, проявлений; на рейтинги специально работают и над рейтингами специально работают, - иначе мы просто не будем знать, что почем и в какую сторону сегодня податься. Но вот память о рейтингах хранят разве что скучные профессионалы-статистики и отдельные энтузиасты-любители.

Повседневно оперируют рейтингами, а памятники ставят подвигам!

Если бы мне это было свойственно, я бы держал пари, что не только исторической, но и сиюминутной славы не обретет Магнус Карлсен, буде он добьется своей цели.
Даже если загодя начнется массированная медиа-кампания по раскрутке Великого похода непобедимого Магнуса на недосягаемую высоту ‘’2900’’, и даже если он ее покорит, это не станет значимым событием ни для мира в целом, ни для шахмат в частности. Мне так видится.

Потому что пока, слава богу, несмотря на усиленное, последние двадцать лет, возвеличение рейтинга, звание чемпиона мира не стало еще пустышкой. Потому что мир шахматный и не-шахматный живет памятью о подвигах, о доблестях, о славе своих великих чемпионов и не устал еще служить культ матчевым единоборствам.

…И зря, вообще, ты, Магнус, все это затеял.

Оставайся, друг Магнус, в единой шахматной семье, в официальной системе, пройди свой матчевый путь, насколько тебя хватит – славы твоей от неизбежного когда-то поражения не убудет!

Зато ты ни на гран не отступишь от святой традиции твоих Отцов, и вечная жизнь тогда суждена тебе в одной с ними теплой и приятной компании.

__________________________
IvanStepanovъ тот же IvanStepanov
номер сообщения: 175-7-6616

877

IvanStepanovъ

19.12.2021 | 11:17:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
P.S.
Предположим... В ближайший год Карлсен показывает феноменальные турнирные успехи и набирает свои 2900; шахматный мир (заметьте, только шахматный), допустим, аплодирует ему стоя; претендентом за это время становится Фирузджа. И вот - Матч! В ореоле своей силы и славы Чемпион проигрывает претенденту, причем проигрывает, что называется, без вопросов. Какова реакция шахматного и не-шахматного мира?..
Однозначная: экс-чемпион получает снисходительные похлопывания, его рейтинг помещают в музей, а новому Чемпиону отливают бронзовый монумент, поднимают на гранитный пьедестал и т.д. и т.п., те есть происходит обычное дело, когда мир отходит от погасшего светила и закручивается вокруг нового.

И это справедливо!
По-другому не бывает и ближайшие … лет не будет.
Потому что перестроить людское сознание, воспитанное древними традициями, не дано ни временщикам при власти, ни даже если это очень хочется отдельной и не малой категории искренних энтузиастов.

Традиционная шахматная вера пока еще очень сильна - миру привычнее бить поклоны не рейтинг-чемпиону, а такому, кто превзошел прежнего в Матче.

__________________________
IvanStepanovъ тот же IvanStepanov
номер сообщения: 175-7-6617

878

fso

кмс

19.12.2021 | 16:29:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот именно. Бить поклоны.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-7-6618

879

IvanStepanovъ

19.12.2021 | 18:10:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Вот именно. Бить поклоны.

Правильно, бить поклоны умным, а кому же, дуракам, что ли?

__________________________
IvanStepanovъ тот же IvanStepanov
номер сообщения: 175-7-6619

880

fso

кмс

19.12.2021 | 19:41:01
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это из той же оперы что служить двум господинам. Карлсен, понятно, такими понятными только рускомирным, фразеологизмами не оперирует, и вообще мировозрение у него другое, исключающее господ и пресмыкания.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-7-6620

881

IvanStepanovъ

19.12.2021 | 20:44:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Это из той же оперы что служить двум господинам. Карлсен, понятно, такими понятными только рускомирным, фразеологизмами не оперирует, и вообще мировозрение у него другое, исключающее господ и пресмыкания.

Вы, как всегда, не ловите смыслов.
Бить поклоны уму не стыдно, это не то же, что преклоняться перед грубой силой. Почувствуйте разницу.
Чемпион Карлсен предан шахматам, он сильнейший шахматист мира, соответственно мир почитает его как умнейшего. Именно умнейшего, потому что шахматы это состязание умов, а не бицепсов.
Всякий любитель должен радоваться, что шахматы имеют такого чемпиона, и не стесняться признаваться в любви к достойному. Ничего холопского в этом нет. Вот смысл, какого Вы не улавливаете.
А не улавливаете потому, что в Вас самих чего-то не хватает. Наверное, свободного духа...

__________________________
IvanStepanovъ тот же IvanStepanov
номер сообщения: 175-7-6621

882

IvanStepanovъ

22.12.2021 | 08:46:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хождение по мукам спортивного отбора

Понятие спортивный отбор в современных шахматах давно стало условным, поэтому какие-то две произвольные номинации в ГП следует спокойно проглотить и не париться над резонами. Номинированы объективно достойные, пожелаем им оправдать высокое доверие. А то, что при этом кто-то равно/более достойный остался за бортом, шахматы переживут, бойцом не редеет строй.

Галия Карякина отметила другой более абсурдный факт, а именно когда мы видим в отборочном соревновании того, кто уже отобрался к следующему этапу или кому здесь вообще делать нечего. Институт волонтеров был всегда, но в нашем случае это действительно клоунада, поскольку наш вольный стрелок не просто путается у всех под ногами, но реально заступает кому-то дорогу. Зачем им это было надо, - Карлсену или тому же Сергею Карякину, - разъяснений ждем от той же Галии Карякиной. Однако сейчас она выступила по делу, ее логика пленяет убийственной точностью, и хорошо бы, достала тех, кому адресована -



То, что мы последнее время в шахматах видим, очень смахивает на театр кукол Карабаса-Барабаса: мои куклы – что хочу, то с ними и делаю. Самим куклам, видимо, лучше помалкивать, ведь если ты вообще привык молчать, если принимаешь существующую систему в целом, полагаешься на руководящую и направляющую, значит, помалкивай дальше.

Конечно, шахматы существуют на спонсорские деньги. Искусство руководить шахматным хозяйством, конечно, во многом есть искусство найти меценатов и умение повыгоднее продать свой товар. Но нельзя же и ронять достоинство шахмат! Не то скоро мы увидим совсем грустную картину, когда спонсор диктует шахматам всё, - и составы, и форматы, и контроли, - а себя требует величать владычицей морской.

Для руководства шахматами мало быть просто менеджером, у руля должен стоять некто авторитетный именно в шахматном мире, желательно шахматист. Шахматы, с достигнутым ими общественным положением, не для торговли вразнос; шахматы это место поклонения, храм, а президент ФИДЕ должен походить не на коробейника, а хоть немного на архипастыря.

Возможен ли вообще в современных условиях спортивный отбор в шахматах, как это было в золотые времена – с зональными, межзональными..? Понятное дело, нет. Но нельзя и мириться с тем, что нагородили новейшие времена. Тут вам и КМ, и БШ, и невразумительные ГП; тут вам полная профанация массовости и якобы всеохватности шахматного цикла; тут вам для участника возможность отобраться если не там, то здесь; тут вам рейтинг- и спонсор-номинанты; тут властная вкусовщина при определении составов; тут вроде еще какие-то блатные… Если сам чего лишнего нагородил, поправьте.

Все говорят: рейтинг, рейтинг… Я тоже за рейтинг. Но не за культ рейтинга, а за уважение к нему как доброму помощнику.
Предлагаю свой взгляд на его роль конкретно в двухлетнем цикле. Воспроизвожу вариант примерно четырехлетней давности, вызвавший тогда кое у кого приступ благородного негодования.

- Текущая шахматная жизнь это не пустое дело, она расставляет участников в ежемесячном рейтинг-листе ФИДЕ в соответствии с их успехами. Теперь – фишка: те, кто к определенному сроку оказался в числе первых 48-ми по рейтингу, становятся участниками очередного цикла. Вот вам значение рейтинга для системы розыгрыша. Всё! Больших прав ему не дается.
- Эти 48 участников разбиваются на четыре турнира, из которых - по два выходных места в ТП.
- Далее ТП и Матч.

Примечания:
- все блатные номинанты остались в прошлом;
- проигравший Матч (и экс-чемпион тоже) начинает следующий цикл не с ТП, а с одного из четырех турниров. В этом отступлении от традиции нет никакого святотатства, к тому же с ним должны согласиться те, кто хочет видеть чемпиона не матчевого
- чтобы в турнирах с какого-то момента не образовалось безразличного болота, следующая за победителями, допустим, шестерка (места 3-8) гарантированно получает места в числе 48-ми в следующем цикле …Но при условии, если шахматист не выпадет за это время, например, из первой сотни.
- 11 туров борьбы за две путевки это очень жестко и весьма скоротечно. Хорошо, можно рассмотреть вариант с числом 56;
- данный подход вызван к жизни текущим положением, он отталкивается от существующего невнятного ГП, куда допускают сегодня 24 участника, и смотрится, конечно же, предпочтительнее;
- наконец, отвечаем тем страстным демократам, кто обязательно возопит - ‘’а как же сотня тех, кого мы оставляем вне цикла, устраняя КМ и БШ?!’’ - Никого не оставляем вне цикла! Текущая шахматная жизнь есть тот же цикл, хотите попасть в число 48-ми (56-ти) – участвуйте и набирайте свой рейтинг!

Предлагаемый вариант спортивен, компактен, прост, понятен не-шахматному миру и легче найдет спонсоров. Он, конечно, не идеален, содержит вопросы, но он почему-то напрашивается и не оставляет душу, когда смотришь на то, что есть…

__________________________
IvanStepanovъ тот же IvanStepanov
номер сообщения: 175-7-6622

883

IvanStepanovъ

29.12.2021 | 15:31:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Новогодняя здравица чемпионскому званию

Только что состоялось первая часть замечательного соревнования - выясняли, кто в мире лучше всех играет легкие партии (вторая менее значима). Такого не было в наши золотые времена, а жаль. Представляю большую швейцарку с Фишером, Спасским, Ларсеном, Талем, Портишем, Геллером, Штейном, Гортом, Корчным.., и рядом с ними мастеров Смагина, Арбакова, Ватникова, кмс Выжманавина (с которым, кстати, сам играл блиц в одной из пулек на приз ‘’Вечерней Москвы’’) …да и себя самого в этой компании. А почему нет? Почему не размечтаться, если блиц в шахматах это особый вид, где мастерство и удача делят успех пополам?

Чем так привлекают быстрые партии? Наверное, не в последнюю очередь тем, что здесь мастера лепят ошибку на ошибку и походят на любителей. Любитель же, наблюдая эту комедию положений, не только веселится, но вырастает в собственных глазах и еще сильнее не то любит шахматы в себе, не то себя в шахматах, что неважно. А если кому-то удастся создать нечто вечнозеленое... Ну, тогда любители пронесут такого на руках по центральным улицам и коронуют бульварным королем, чемпионом садово-парковых скамеек.

Любо-дорого смотреть на площадку с футбольное поле, заставленную шахматными столиками; на игроков, склоненных над досками в позе мыслителей; на немалый персонал из солидных мужей, организующий действие; на журналистов, экспертов, пресс-центры, бары-буфеты, кулуары и еще много на что, что безраздельно отдано в распоряжение шахмат.
Да, ничего себе хозяйство… Но ведь оно, наверное, стоит денег? Кто-то ведь должен дать свои кровные, чтобы порадовать мир зрелищем этого фестивального буйства умов под кнопочную канонаду? Должно быть, такой меценат очень озабочен массовыми шахматами, их повсеместным развитием; видимо, он скорбит по почившим зональным-межзональным и, преисполненный энтузиазма, продвигает новые формы; судя по всему, он из тех, кто за внедрение шахмат в школьные программы – ну, чтоб на земле был миллиард каких-никаких шахматистов... Наверное, это очень хороший, добрый человек типа феи из сказки про Золушку…

Черта-с-два найдете вы где такого спонсора!

Наш спонсор дает денег на БШ и КМ не потому, что его заботят массовые шахматы и он такой сердобольный - хочет прокормить всю несметную армию шахматистов. А потому, что шахматы – это империя Чемпиона мира! И над всем, что в ней происходит, - КМ, БШ, Олимпиады, женские, ветеранские, детские, классика, рапиды-блицы и т.д. и т.п., - светится его солнечный лик. Никого другого спонсоры знать не знают и знать не хотят. На шахматы они тратятся затем, чтобы постоять рядом с королем-солнце и засветиться в его лучах.
Сегодня спонсор едва ли не самый заинтересованный участник спортивного действия, и когда он выделяет в нем самую суть, ему стоит доверять.

Не будет у шахмат Чемпиона, вместо выстроенной империи будет гуляй-поле неприкаянных любителей, анархия кустарщины и глупого азарта.
Каким именно должен быть Чемпион - традиционным, полутрадиционным - отдельный разговор. Но чемпион - должен быть! Общепризнанный и непререкаемый.
В любом случае это - не временщик из лидеров по рейтингу.

В разделе рапид в этот раз победил малоизвестный молодой узбек Абдусатторов. Что это значит для шахмат и для него самого? Его, очень возможно, примет президент страны; сам он, если не добьется большего, всю жизнь будет гордиться своим званием чемпиона мира; а шахматы отныне и вечно будут хранить его имя в своих списках. И все это не потому даже, что он победил в очной встрече классического чемпиона, а просто потому, что жил и творил наш рапид-чемпион в эпоху Империи, сильной и могучей, и светился в лучах не заходящего над нею Солнца.
Так бы не было в мутные илюмжиновские времена - потому что тогда в ‘’чемпионах’’ не было солнца, были они тускловатыми и ненастоящими.

Проблема спортивного отбора – сложная и нерешаемая в одночасье, над ней ломают голову, об нее ломают копья. Необходимо, видимо, какое-то время, чтобы мы пришли к окончательному решению - имеет ли право Чемпион играть в отборе к самому себе?.. Но факт, что чемпион мира – ключевая фигура и в отборах и прочих разборах, то есть во всем, что ни происходит в шахматах –





- чешутся руки ввязаться в спор по существу отбора, но настоящий разговор не об этом.

Немногие художественные произведения о шахматах имеют своим предметом не широкие любительские слои, а, конечно же, одиночку, гения, смысл которого пытаемся понять. ‘’Шахматная новелла’’, написанная не шахматистом не для шахматистов и не о шахматах, тем не менее есть искренняя попытка дилетанта разобраться в природе шахматной гениальности. ‘’Защита Лужина’’, написанная уже немножко шахматистом, забирает такие темные глубины, уводит так далеко от сути, что тоже мало дает для понимания мира шахмат; но опять же - перед нами непостижимый гений. ‘’Белые и черные’’ – совсем другое дело; и уже право автора подать своего кумира таким, каким он носит его в душе. Кф ‘’Ход пешкой’’, ‘’Ловушка для королевы’’, ‘’Чемпион мира’’ – все это про чемпионов и гениев, коим одним дано вдохновлять нас на шедевры творчества.
И обратите внимание - здесь выведены не гении рапида-блица и не победители КМ, БШ, либо даже ТП…

Спонтанный демарш чемпиона Карлсена предлагаю не принимать всерьез. Карякин говорит, что все это чушь – Карлсен очень дорожит своим званием. Да и мы, пожалуй, лучше знаем, что чемпиону действительно надо, и давно научились переводить его слова не буквально, а видеть за ними глубинную чемпионскую суть – традиционную.

Ну не может такой чемпион как Магнус Карлсен отречься от Звания ради погони за коэффициентом!
…Тем более одно другому не мешает.

''Не верю!'' (К.С.Станиславский)

Недавно я общался с одним уникальным, по моим понятиям, специалистом по авто. Только что закончился Матч, я к слову коснулся темы. Он порылся в памяти и нашел там нечто от шахмат: ‘’это чего-то такое Каспаров?..’’

Вот вам - куда уж более убедительный - ответ, что такое для мира шахматы и на чем/ком они в этом мире держатся.

__________________________
IvanStepanovъ тот же IvanStepanov
номер сообщения: 175-7-6623

884

IvanStepanovъ

02.01.2022 | 20:25:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Когда в товарищах согласье будет?

Сегодня в шахматном сообществе нет согласия по краеугольному вопросу - как понимать огромное шахматное хозяйство? Есть ли оно полностью подвластная классическому Чемпиону империя, либо он здесь лишь один из удельных князей наряду с другими, где у каждого свои владения и свои подданные?
Не ясно с оппозицией в лице рейтинг-приближенных - насколько она сильна, и чего ждать от этой пятой колонны?
Единство шахматной семьи… Не пустая ли это декларация, а на деле шахматисты давно разошлись по своим углам и молятся на разные иконы?

Есть идея - принять некий протокол, согласно которому классическому чемпиону оказываются определенные публичные знаки уважения: объявляется его появление на сцене; перед партией соперники дожидаются его протянутой руки и при рукопожатии привстают; у чемпиона право выбора игрового стола… – то есть не бог весть что, но здесь важен момент особого внимания к первой персоне. А это, несомненно, будет иметь положительный резонанс в мире и послужит на пользу шахматам.

Хорошо, допустим, все приняли неутомительные протокольные обязанности, шахматная жизнь на какое-то время обрела большую устойчивость, в ней воцарился дух единобожия и согласия. Но ведь жизнь не стоит на месте - развиваются новые виды игры, появляются новые чемпионы типа онлайн- и прочих рандомных.

Теперь – фишка разговора. Предположим, мы имеем бесспорного чемпиона по Ш-960 и такого же классического, причем первый неизменно бьет второго в своем классе, второй первого в своем. Станет ли чемпион в Ш-960 признавать авторитет классического и его приоритет над собой? Думаю, здесь большой вопрос, и он не так прост. Решать его - шахматному сообществу, нам с вами.

Если у нас не будет общего взгляда на природу настоящего Чемпиона, единые Шахматы распадутся на составные, и скоро забудется, какая из них главная, изначальная, и какой из чемпионов достоин больших почестей. А это уже не просто беда, это – катастрофа.

Уважение к классическому Чемпиону надо неустанно культивировать, единую империю вокруг него денно и нощно крепить и защищать от выскочек. Сепаратизм ни к чему хорошему не приведет – подогреваемое соперничество Рейтинга и Матча ослабит классического чемпиона, но и Рейтингу не перейдет его сила и слава. Нет, не перейдет.

Очкарику из счетоводов не сидеть на троне! Такой никогда не будет принят за царя настоящего. Потому как это противно самому духу жизни: жизнь строится вокруг героев Ахилла, Давида, Ильи Муромца!

Высший рейтинг о многом скажет. По нему узнаем, что герой наш прошел долгий и трудный путь, что успешно бился с ратью, и что не зря его грудь увешена крестами. Однако это не все, чего мы ждем от героя: осталось последнее – войти в логово Кощея, одолеть его и освободить царевну. Пока это не сделано, сказка не имеет счастливого конца, и высший рейтинг героя – лишь обещания.

Рейтинг есть характеристика подвижника, трудоголика. Рейтинг это золотая медаль примерному школяру, орден от Сизифа, памятник упрямству и упорству. Но не подвигу. А в жизни требуется именно подвиг.
Чтобы освободить царевну, сразить Голиафа, обрести в шахматах высшее признание, мало послужного списка – нужно в какой-то момент совершить отчаянное геройство.

Когда мы, наконец, придем к единому пониманию, что матчевый Чемпион это самый достойный из шахматных чемпионов?! что он не удельный князь, а сюзерен, полновластный император? а рейтинг-лидеры и прочая чемпионская мелюзга – его подобострастные подданные?!

Отдавать протокольные почести классическому Чемпиону полезно и необходимо. Формальности не есть мелочь, они закрепляют суть и ставят печать на общественном договоре. А общественные договоры, кстати, возникает только под давлением низов…

Эй! Кто там как прежде дремлет?
А ну-ка, товарищ, встань!..

__________________________
IvanStepanovъ тот же IvanStepanov
номер сообщения: 175-7-6624

885

IvanStepanovъ

08.01.2022 | 11:07:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Топы и допы

Как относиться к доппоказателям, которые решают судьбу топ-шахматиста? Чемпион Карлсен назвал такую систему идиотской, - прав ли он? Коэффициенту Бергера, однако, скоро полтора века, и на нем, без преувеличения, вся шахматная жизнь держится.

Баталии на досках закончились, но это не значит, что закончился сам турнир, ведь у нескольких шахматистов одинаковые очки, и неясно, кого чествовать. Турнир продолжается уже на счетах, где специалисты подсчитают нам десятые и сотые доли, вычислят победителя, и вот тогда, пожалуйста, - аплодисменты, цветы и туш сильнейшему! Остальные, у кого сотые подкачали, не только не сильнейшие, но и не равные. Им наше дежурное ‘’главное - не победа…’’, ярлык неудачников и забвение.

‘’Такова спортивная жизнь!’’ – так, что ли?

И вот сидит наш неудачник и думкой богатеет. И мы вместе с ним.



А думка, вообще-то, непростая, из тех, что называются вечными философскими: что такое хорошо и что плохо? как жить, чтоб в ладах с совестью? кого и за что любить? И сюда же – что такое герой шахматный, и по какому критерию его выявлять?..

Установленный факт, что мир хочет знать и величать только первого. Для второго ему не хватает душевных сил. И нет дела, что второй отстал всего на кончик носа: отстал, оступился, упал-пропал – лузер! История помнит только первых.
Нравится нам это или нет - мы принимаем мир в этом пункте. Но тогда уже дайте нам на первые позиции действительно лучших, даже если они лучше лишь кончиком носа! - справедливое требование, не так ли?

Как сегодня в шахматах выявляется лучший?.. И вот тут мы погружаемся в ту самую думку: изучение данного вопроса оставляет много недоумения и налагает на дело философскую печать безнадеги. Практика показывает, что людям не так важно, действительно ли на пьедестале лучший, главное, чтобы у него были …документы в исправности. Документы эти суть разные бюрократизмы вроде коэффициентов и тай-брейков с армагеддонами. То есть мы видим, что кому-то важно не столько сильнейшего выявить, сколько мероприятие так или иначе провести, победителя на пьедестал возвести, перед народом отчитаться и дело закрыть.

С бюрократа всегда взятки гладки: благорасположение спонсоров и рамки отведенного формата, видите ли, не позволяют ему большего. Результат такого подхода к делу мы только что наблюдали. Дополнительный день для тай-брейка на четверых - это ну очень накладно для хозяев; а шахматное начальство, привыкшее расшаркиваться перед ними, заведомо не предусматривает подобных вариантов. Легче долбануть бергером-бухгольцем, отсекая лишних и снимая проблему. Вот такая незамысловатая химия взаимоотношений шахматной власти и общества.

Благотворное озарение, что не всегда бы надо потакать спонсорам, а, когда требуется, встать за шахматы грудью; что иногда бы надо вылезти из своих бюрократических футляров и подойти к делу творчески, приняв особые для определения чемпионов правила, - такое озарение, увы, не посещает бюрократов.

От допов-коэффициентов, конечно, никуда не деться, они, так же как рейтинги, являются показателем чего-то существенного и по праву имеют власть решать судьбы шахматистов. Остается самая малость - понять, кто у кого в услужении: коэффициенты у нас, или мы у коэффициентов.

Например, мне совершенно все равно, как допы влияют на распределение мест в коммерческих турнирах: там на кону кроме призовых, конечно, еще и личный престиж, но это совсем не тот престиж, какой обрел молодой рапид-чемпион. Победителей многоуважаемых Вейков никто в мире не знает, Нодирбека Абдусатторова знает теперь весь мир. А значит, надо видеть разницу между турнирами и понимать, где допам давать полную власть, а где держать их на поводке.

Чемпионы мира – в какой бы то ни было категории – не должны определяться по дополнительным показателям!
Чемпион, как жена Цезаря, должен быть вне подозрений! Он должен опережать второго не на сотые доли коэффициента, а хотя бы на победу в тай-брейке.

Здесь мы полностью разделяем принципиальную позицию А.Кентлера, и в свою очередь усилим ее: комкать чемпионаты мира, вмещая в один день и игровой тур и тай-брейк, не видим никакой необходимости. Чемпионаты мира это не мероприятия для галочки, их следует вести спокойно, размеренно, и почему бы перед тай-брейком не дать участникам выходной?

Разговор о допах может быть бесконечен, как бесконечны поиски правды и борьба с бюрократией. Собери в одной комнате хоть всех философски мыслящих, вытряси из них все их думки – все равно не слепить законченного образа истины. Но уже есть некоторое приближение к ней: в верхах как будто решили отказаться от дополнительных показателей в Турнире претендентов…

На очереди - Матч.

__________________________
IvanStepanovъ тот же IvanStepanov
номер сообщения: 175-7-6664

886

VicS

Любитель

08.01.2022 | 12:12:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Теперь что ли и в матче не будут по доп. показателям чемпиона определять? Вот здорово.
номер сообщения: 175-7-6666

887

IvanStepanovъ

08.01.2022 | 12:21:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: Теперь что ли и в матче не будут по доп. показателям чемпиона определять? Вот здорово.

У Матча проблема, естественно, уже не с допами, а с тай-брейком.
Вы, как обычно, - с провокацией

__________________________
IvanStepanovъ тот же IvanStepanov
номер сообщения: 175-7-6667

888

VicS

Любитель

08.01.2022 | 12:24:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так значит прогресс в том, что в турнире претендентов введут тай-брейк, а в матче отменят?
номер сообщения: 175-7-6668

889

IvanStepanovъ

08.01.2022 | 12:34:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: Так значит прогресс в том, что в турнире претендентов введут тай-брейк, а в матче отменят?

Именно так, а что?
Ведь в Матче на место тай-брейка должна прийти чемпионская привилегия. А в ТП дело теперь решит не доля коэффициента, а очный поединок. Плохо, конечно, что это будет тот же рапид, но он в данном случае, в данном раскладе - допы или тай-брейк-рапид? - все же как-то справедливее...

__________________________
IvanStepanovъ тот же IvanStepanov
номер сообщения: 175-7-6669

890

IvanStepanovъ

10.01.2022 | 07:41:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вдогонку...

Надо, конечно, понимать простую, но важную вещь: рапид, который подмешивается к классике и ставит точку в поединках с классическим контролем, - это не есть хорошо. Так же как не есть хорошо послематчевые пенальти в футболе. Когда-то, мы знаем, переигрывали и ничейные футбольные финалы, и устраивали полноценные классические матчи для победителей чемпионатов СССР по шахматам.

Да, времена изменились.

Жизнь вынуждает приноравливаться к современным скоростям и искать оптимальные форматы для чемпионатов-первенств. Отсюда - послематчевые пенальти-буллиты, доппоказатели и всевозможные тай-брейки. А споры о них, если спорщики держатся почвы, идут в плоскости, не какой вариант лучше, а какое из зол меньшее.

Почему в ТП тай-брейк в формате даже рапида лучше коэффициентов? Да потому, что когда решается такой судьбоносный вопрос, кто более достоин играть Матч (!) - зоннеборн-бергеры с их 0,25-ми долями просто нелепы и до смерти обидны тому, у кого оказалось на 0,25 меньше. В БШ, откуда выход все же не на Матч, а только в ТП, - черт бы с ними ...хотя и там стоит подумать.

В ТП-регламентах тай-брейк всегда идет четвертым доппунктом. Организаторы так тяготятся лишними хлопотами, что просто молятся на коэффициенты как на последний редут. Наконец совесть вроде кольнула, и намечается естественная передвижка...

Магнус Карлсен из ТП-2013 вышел на Матч именно по допу, но это не значит, что он должен навечно заткнуться и не возмущаться идиотскими регламентами. Все допы это зло, большее или меньшее, но - зло. Поэтому молодец тот, кто вдруг указал, что ''король-то голый'', пусть даже сделал это только тогда, когда проблема коснулась его самого.

Последнее. В БШ, КМ, ГП, ТП, - всюду неизбежные допы. Согласимся на них под давлением необходимости. Но какая, позвольте спросить, необходимость задействовать дополнительные факторы в Матче, тем более факторы чуждые классике и столетней традиции?..
В Матче мы имеем все возможности и все законные права избежать мусорных дополнений и представить миру чистую истину в лице Победителя.
И никто никогда не скажет, что такая система - идиотская...

__________________________
IvanStepanovъ тот же IvanStepanov
номер сообщения: 175-7-6694

891

masterd

кмс
Москва

12.01.2022 | 22:42:09
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
IvanStepanovъ:Ведь в Матче на место тай-брейка должна прийти чемпионская привилегия.
Под чемпионскую привилегию хорошо бы играть не 14, а 16 партий, как когда то предлагал Капабланка и как играли Крамник с Каспаровым.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 175-7-6695

892

IvanStepanovъ

13.01.2022 | 04:25:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: Под чемпионскую привилегию хорошо бы играть не 14, а 16 партий, как когда то предлагал Капабланка и как играли Крамник с Каспаровым.

...и как за это уже много лет ратует наша Тема.
А в Вас, кажется, происходят перемены в отношении и традиции и всяческих прежних замысловатых допов?..

__________________________
IvanStepanovъ тот же IvanStepanov
номер сообщения: 175-7-6697

893

IvanStepanovъ

13.01.2022 | 08:13:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Шахматы - для умных

В неофициальном турнире, таком как Вейк, совершенно незачем насильственно выявлять единоличного победителя. С этим согласны многие. 13 туров по нынешним временам более чем достаточно, и если случился дележ, значит, таков объективный расклад и такова воля судьбы. Однако новые правила можно рассматривать как легкий довесок к классической части, как желание хозяев немного развлечь публику. Лично я, пожалуй, не против. Ботвинник, конечно, не стал бы участвовать, но Таль с Фишером, думаю, схлестнулись бы с азартом, и никакого здесь морального урона ни сами корифеи, ни солидный образ шахмат, думаю, не понесли бы.

Высший спорт это ведь не только голы-очки-секунды, это главным образом – человек на пределе своих возможностей! Болельщик приходит увидеть, на что способен человек, на какие взлеты и какие глубины падения. Почему бы и шахматам не задавать иногда своим ведущим мастерам такого рода испытания?.. Хотя, согласимся, есть уже целый ряд специальных турниров, и зачем лишний раз навязывать миру шахматное зрелище низкого качества там, где этого можно избежать.

Сам по себе факт такого эксперимента с тай-брейком не нес бы ничего разрушительного для солидного образа шахмат, если бы не проклятый вопрос быть или не быть Шахматам с большой буквы? Поэтому у серьезной части любителей вызывает озабоченность, что стоит за Вейк-новациями: разовый это опыт или набирающая зауми тенденция?

Общая нехорошая тенденция в шахматах продолжается четверть века. В низах и на верхах привыкли рассуждать о шахматах как о коммерческом продукте, который, пока они тепленькие, надо подороже продать; которые почему-то обязательно надо вывести на широкий ТВ-экран, догнать и перегнать Формулу-1, подогнать под какие-то современные стандарты …короче, сделать из шахмат подлинного трансгендера, чтобы светились они всеми цветами радуги и всем угождали – умным и идиотам. Но так не будет! Так не будет - в силу природы вещей, которую надо уметь понимать.

Разговор о шахматах это разговор о нашем переходном времени - переходном от традиций здравого смысла и опоры на тысячелетнюю культуру к т.н. авангарду моргенштернов и урифишеров



Современность поставила на поток вот таких ‘’авангардных’’ пластилиновых болванов.

Не отдадим этому молоху наши Шахматы!

__________________________
IvanStepanovъ тот же IvanStepanov
номер сообщения: 175-7-6698

894

masterd

кмс
Москва

13.01.2022 | 11:11:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
IvanStepanovъ:Общая нехорошая тенденция в шахматах продолжается четверть века. В низах и на верхах привыкли рассуждать о шахматах как о коммерческом продукте, который, пока они тепленькие, надо подороже продать; которые почему-то обязательно надо вывести на широкий ТВ-экран, догнать и перегнать Формулу-1, подогнать под какие-то современные стандарты …короче, сделать из шахмат подлинного трансгендера, чтобы светились они всеми цветами радуги и всем угождали – умным и идиотам. Но так не будет! Так не будет - в силу природы вещей, которую надо уметь понимать.

Разговор о шахматах это разговор о нашем переходном времени - переходном от традиций здравого смысла и опоры на тысячелетнюю культуру к т.н. авангарду моргенштернов и урифишеров

хорошо сказано!

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 175-7-6699

895

masterd

кмс
Москва

13.01.2022 | 11:15:06
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
IvanStepanovъ:
masterd: Под чемпионскую привилегию хорошо бы играть не 14, а 16 партий, как когда то предлагал Капабланка и как играли Крамник с Каспаровым.

...и как за это уже много лет ратует наша Тема.
А в Вас, кажется, происходят перемены в отношении и традиции и всяческих прежних замысловатых допов?..
Я не могу сказать, что за или против допов. Когда Карлсен выиграл Лондонский ТП по допам - это было справедливо. Он и Крамник играли в одинаковых условиях. Они играли полноценные длинные партии.
А вот тайбрейк? Это действительно зло, потому, что не помогает выявлять сильнейшего, а превращает топ-шахматистов в гладиаторов, которые зачем то должны развлекать плебс на трибунах

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 175-7-6700

896

IvanStepanovъ

13.01.2022 | 14:15:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: ....
А вот тайбрейк? Это действительно зло, потому, что не помогает выявлять сильнейшего, а превращает топ-шахматистов в гладиаторов, которые зачем то должны развлекать плебс на трибунах

К сказанному выше добавить почти нечего. Послематчевые пенальти в футболе и тб-рапиды, венчающие шахматную классику, - зло одного порядка. Но уж лучше дать участникам самим довершить свой спор, чем за них это сделает бухгалтерия.

В 2013-м Карлсен оттеснил Крамника по количеству побед, каковой доп и любителями и профессионалами более или менее принимается; а если бы дело решал бергер? с его сотыми долями?..
Победа в личной встрече тоже под вопросом: ты выиграл у меня, но я выиграл у того, кому ты проиграл... Так что полного счастья нет нигде, и не остается другого, как морально небезупречному тай-брейк-рапиду сыграть спасителя в белых одеждах...

И последнее. Если, например, в ТП случился дележ выходного места, - тай-брейк надо провести обстоятельно, не комкая, не суетясь; его надо заранее предусмотреть, зарезервировав для него дополнительный игровой день, а то и лишний выходной. Если дело будет обставлено именно так, если еще придумать для такого случая несколько иной - увеличенный! - рапид-контроль, то такой тай-брейк это совсем другое дело, и классика отнесется к нему более радушно.

__________________________
IvanStepanovъ тот же IvanStepanov
номер сообщения: 175-7-6701

897

IvanStepanovъ

17.01.2022 | 15:29:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почти эпитафия

У человека всего одна жизнь, и он вправе распорядиться ею по-своему, сообразуясь только с велениями души.

Весь мир хотел видеть в 75-м матч Фишер – Карпов, любители шахмат предвкушали увлекательное времяпровождение, начальство требовало от чемпиона быть посговорчивее, считаться с чаяниями мировой общественности, - а у Фишера, оказывается, были свои планы на жизнь, свои задачи, он меньше всего заботился, как угодить чужим ему людям.

Магнус Карлсен также хочет жить по собственным часам, не вписывая себя в заданные кем-то календари и не встраиваясь в какие либо шеренги. Зачем убивать единственную жизнь на шахматы, если они перестали приносить радость новизны, стали мукой? (Ну, пока что речь якобы только о Матчах.) Все это Магнус Карлсен очередной раз внятно и доступно объяснил, чтобы наконец дошло до самых бестолковых.



Случай чемпиона Крлсена совсем не уникальный. История полна фактов, когда наследники престола заключали морганатические браки, сознательно лишая себя привилегий царствующего рода. Также хорошо известно явление т.н. хождения в народ представителей благородных сословий. Сюда же отнесем и различные неблагородные занятия (искусство, литература, даже сельское хозяйство) отдельных лиц высшей знати, которым на роду написано сидеть тузами на своих местах, укрепляя династические традиции. Все это – на тему веления души, которой никто не указ и которая живет только в свободном полете.

Спрашивается, почему и Магнусу Карлсену не быть свободным человеком, чем он хуже прочих? Что может держать его душу в клетке шахматных традиций, и почему, если он Чемпион, то не должен теперь иметь никаких других задач, кроме как умирать за свое место на троне?.. Обеспеченный человек, испивший полную чашу славы и познавший предел своих возможностей спортсмен, наверное, вправе сменить поприще, где он всем все доказал. Жизнь во всей ее полноте шире шахматной доски - за ее пределами тоже немало вызовов, на которые надо ответить.

Примерно так мы понимаем умонастроение чемпиона Карлсена.

Понимать понимаем, но все же будет очень жаль, если Карлсен сделает все по сказанному – очень уж не хочется видеть на троне фигуру не на все сто процентов достойную. А такая в пределах горизонта не наблюдается. Тешить себя напрасными иллюзиями, однако, не стоит: Чемпион фактически прямым текстом предлагает нам считать себя Чемпионом чисто номинальным, из коего чемпионский – матчевый! - дух как бы уже излетел…

2900?.. Этой мишурой пусть увлекаются самые близкие, преданные и вне-традиционные.

Сошедший с дороги Отцов не есть уже чемпион настоящий - хранитель родовых чемпионских традиций. А значит, и переживать за него больше нечего.

Под впечатлением от молотобойных заявок Карлсена как-то особенно тепло вспоминается Роберт Фишер. Тот был принципиально иным: когда гнул мир под себя, то именно что стоял за саму идею традиционного Чемпиона! Стоял насмерть и ушел, как уходят настоящие короли, не изменив королевской присяге. Карлсен, увы, другой породы, - с ветром в голове. Он как бы шел мимо, заглянул, – ага, тут вроде в шахматы играют, - походя всех обыграл и пошел дальше своей дорогой…

Я намеренно сгустил эмоций, поддал сарказма, - но, честное слово, это оттого, что очень хочу ошибиться и дождаться через год нормального системного Матча Карлсен - ..?..

__________________________
IvanStepanovъ тот же IvanStepanov
номер сообщения: 175-7-6702