ChessPro online

Мой Идеальный Турнир

вернуться в форум

26.03.2018 | 13:14:48

оптимальный, справедливый и др. форматы ЧМ

Главная  -  Поговорим?  -  Отбор

1

Cube2

08.11.2017 | 23:39:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Идея темы описать именно свой идеальный турнир. Какой бы круговик (или нокаут / швейцарку) вы бы проводили, будь у вас те самые ключи от квартиры. Бюджет любой, сроки должны как-то мало-мальски коррелировать с календарём, но не супер жестко. То есть, даже в вашем идеальном мире турнир 80 дней длиться не может.

Мой идеальный турнир примерно такой: классика, круговик, 14 участников.
Бюджет турнира - только в криптовалюте. в районе 100-120 биткоинов.

Участники: 5 самых топов. на данный момент я бы пригласил: Карлсена, Ароняна, Каруану, Шаха, Карякина.

2 почти самых-самых (недавно бывших там, или почти там. важные факторы для меня: они мне интересны + стар куолити): Гири и Грищук.

2 просто интерсных мне сильных гросса, выпавших из обоймы или не попадающих в обойму, например - Морозевич и Яковенко (Витюгов, Матлаков).

1 прикольный динозавр или хэз бин, который вообще ни в какие обсуждения суперов не попадает. Например Алмаши (Леко).

1 интересный юниор. Например Дубов или вообще Антипов.

3 - по отбору из швейцарки, которая сама по себе классный турнир (про неё подробнее в другой раз), но и также отбор к моему идеальному. там 64 участника, от 2600 +. оттуда допустим вышли - Вей И, Родштейн и Дуда.

В итоге имеем такой состав:

Карлсен
Аронян
Шах
Каруана
Карякин
Гири
Грищук
Морозевич
Яковенко
Алмаши
Антипов
Вей И
Родштейн
Дуда

Первые 5 автоматом получают право на след. год.

2

AdikMesch

08.11.2017 | 23:55:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Неинтересно... Турнир выиграет тот, кто вырубит весь хвост, а он очень длинный... Каспаров с Карповым такие выигрывали на раз... Как говорил Моня Цацкес: "Так, что одно из двух, либо Карлсен, либо одно из двух..."
номер сообщения: 175-5-3815

3

Cube2

09.11.2017 | 01:12:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
да, вышло скучновато. то есть писать (и думать) было интересно, но результат не ахти. есть ещё идеи. например швейцарка, 9 туров, 28 участников. 20 приглашенных, 8 из отбора. состав можно очень разношерстным сделать. юниоры, ветераны, элита, под-элита, Иванчук.
номер сообщения: 175-5-3816

4

Cube2

09.11.2017 | 01:28:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
насчет длинного хвоста. мне как раз интересно было бы посмотреть на игру "родштейнов" с "карлсенами". то есть не когда сплошь элита и один гость 2700-ник в роли отбивной котлеты, а чтобы и тех и этих примерно поровну. классовое противоборство - развенчиваем миф об ихней голубой кровушке!
номер сообщения: 175-5-3817

5

AdikMesch

09.11.2017 | 01:43:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: насчет длинного хвоста. мне как раз интересно было бы посмотреть на игру "родштейнов" с "карлсенами". то есть не когда сплошь элита и один гость 2700-ник в роли отбивной котлеты, а чтобы и тех и этих примерно поровну. классовое противоборство - развенчиваем миф об ихней голубой кровушке!


Ну так посмотрите состав посленего Вейка... Пятёрка топов и хвост...
номер сообщения: 175-5-3818

6

Ukrfan


Киев

09.11.2017 | 03:20:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это, конечно, "ваш" турнир, и как бы претензии тут неуместны, но именно от вас я не ожидал такого странного подбора.
5 "абсолютных топов" - 4 первых по рейтингу и... 14й.
2 почти самых самых - один из них из России (но вот как раз к нему претензий нет)
2 просто интересных - тоже из России. Так вышло. Более того, два других кандидата - тоже оттуда!!
1 юниор... ну уже даже никто не удивляется.

В итоге - как же представлены сильнейшие мировые шахматные державы?

США - 1
Азербайджан - 1
Китай - 1 (вышел из швейцарки!)
Индия - 0
Украина - 0
Россия - 5!! Ну так вышло. В швейцарке не сложилось, жаль - видимо, Крамник и Непо отказались?

Я думаю, такого даже мастерд не нарисовал бы.
номер сообщения: 175-5-3819

7

VicS

Любитель

09.11.2017 | 07:19:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А Кьюб опасался, что "вышло скучновато"
номер сообщения: 175-5-3820

8

Roger

09.11.2017 | 08:40:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Грищуку с Яковенко поставим украинские флажки.
номер сообщения: 175-5-3821

9

VicS

Любитель

09.11.2017 | 09:08:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И подозрительно мало евреев. Не ожидал.
номер сообщения: 175-5-3822

10

IvanStepanov

09.11.2017 | 09:31:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я бы говорил о нормальном турнире.

Супер-состав из 10-ти участников это теплица для топов, где культивируются рейтинги, на кои междусобойчики еще во времена Каспарова неприятно было смотреть.
Поэтому - минимум 12. Минимум. А нормальный турнир, о котором можно говорить, что он выявляет сильнейшего, - при 14-ти участниках.

Такие турниры, - если представить невозможное, что они стали обычными, - потребуют больших затрат энергии. Поэтому давно пора зауважать труд шахматиста: выходной - после каждых трех туров! Идеально - после каждых двух. Нормально так же - выходной перед последними двумя турами.
Большего унижения, когда человека заставляют играть в шахматы на высоком уровне пять туров подряд, в современной жизни надо еще поискать...
Шахматные турниры должны проводиться не на скорую руку; организаторам стыдно экономить на обедах. Да и куда гнать лошадей, здесь не сталинская шарашка, люди работают не для фронта.

Такой турнир обязательно должен иметь в составе двух-трех молодых и рьяных, чтобы жирный карась не дремал. Турниры, где сплошь топы, не та норма, какая нужна. Боишься потерять в рейтинге, выкашивай под ноль аутсайдеров, кто не дает.

Деньги? Такие, чтобы Грищук поехал.

Таким образом, речь не о турнире, а о принципах организации обычных турниров...

А идеальный турнир это, наконец, - в память Роберта Фишера.
Лунолицему вождю хватит уже бесплатно признаваться в любви к нему, пора доказать любовь делом, - почему бы не от имени ФИДЕ
номер сообщения: 175-5-3823

11

Cube2

09.11.2017 | 10:47:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Укрфану - да, стремно вышло. как-то вообще не думал о флажках, но чертово подсознание..
надо будет провериться
номер сообщения: 175-5-3824

12

masterd

философ и сильный кмс
Москва

09.11.2017 | 12:06:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Я думаю, такого даже мастерд не нарисовал бы.
почему даже? Я вообще не люблю хвосты, экзотику и приглашения за былые заслуги когда то... Разумеется такой турнир как предложил уважаемый коллега Cube2, я не нарисовал бы.
Для меня идеальный турнир - это ТП, в два круга и всего 8 участников. И вообще без номинантов - все участники только победители отборов и лишь один не проходит отбор в этом году, зато он участник последнего матча на первенство мира.

как то так

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 175-5-3825

13

xajik

09.11.2017 | 12:14:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Для меня будет интересен матч по Фишеровским шахматам между Карлсеном и Накамурой в начале следующего года (как пишут, но еще нет полной уверенности). Будет ли он идеальным -не знаю, но буду смотреть внимательно, как никакой другой турнир.
номер сообщения: 175-5-3826

14

Ukrfan


Киев

09.11.2017 | 12:29:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
Ukrfan: Я думаю, такого даже мастерд не нарисовал бы.
почему даже? Я вообще не люблю хвосты, экзотику и приглашения за былые заслуги когда то...

А что тут экзотичного? Это - один в один - формат Вейка, турнира, любимого мною, и не только.
Речь шла о патологическом перекосе в пользу шахматистов одной страны, и только.

Для меня идеальный турнир - это ТП, в два круга и всего 8 участников. И вообще без номинантов - все участники только победители отборов и лишь один не проходит отбор в этом году, зато он участник последнего матча на первенство мира.

У вас все-таки патологический перекос в сторону отборов. Речь идет об обычном турнире. У вас есть деньги (или спонсор), вы можете организовать турнир такого формата и с теми участниками, каких захотите пригласить. НЕ в рамках титульного цикла, попуститесь.

Что ж все приходится разжевывать-то, господи... даже не свои мысли.
номер сообщения: 175-5-3827

15

masterd

философ и сильный кмс
Москва

09.11.2017 | 14:12:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:Речь шла о патологическом перекосе в пользу шахматистов одной страны, и только.
нет проблемы... цитирую умных людей: У вас есть деньги (или спонсор), вы можете организовать турнир такого формата и с теми участниками, каких захотите пригласить. Эта мысль умного человека означает, что вообще не Ваше и не мое дело из какой страны будет больше народа - кто платит за обед тот девушку и танцует. А зрители или смотрят партии или нет - но спонсорам они не указ. Захотят спонсоры - хоть стокфиш с комодо за отдельный стол посадят.
Ukrfan:Что ж все приходится разжевывать-то, господи... даже не свои мысли.
Придется Вам разжевать мою мысль: тема называется "Мой Идеальный Турнир" - Впервые попав в эту тему, пользуюсь случаем описать просто СВОЙ идеальный турнир: мой идеальный турнир без хвоста с самым сильным составом, например ТП. Разумеется, проводятся турниры того же класса с одной элитой и без хвоста... Но!!! ТП лучше большинства иных круговиков элиты тем, что он двух круговой и в тоже время представительный. Отборочный характер ТП - придает турниру особый спортивный накал. ТП это не междусобойчик элиты и не распил заранее согласованных!!! денег как в Вашем любимом Вейке. ТП - это самая крутая мясорубка элиты из возможных, мясорубка зрелищная, справедливая и дающая в результате претендента на шахматный престол.
как то так

PS Последний раз когда перекос числа участников возможно хоть как то повлиял на результат турнира был в Кюрасао, когда большинство наших форумчан еще не родились, а тот кто тогда больше всех возмущался перекосом те Фишер вообще... не выиграл ни одни микро матч ни у одного из советских участников, кроме выбывшего Таля - так что никаких шансов у него и так не было не было. Уже лет 60 после этого - вообще нет ни одного примера того, чтобы перекосы состава по странам как то влияли на закономерность результата. Поэтому? Нет проблемы.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 175-5-3828

16

Neofelis

09.11.2017 | 16:24:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не согласен что в ТП рубилово. Как раз наоборот. Когда очень много поставлено на карту, то пилят ничейки и ждут героя в кустах.
номер сообщения: 175-5-3829

17

masterd

философ и сильный кмс
Москва

09.11.2017 | 17:02:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Не согласен что в ТП рубилово. Как раз наоборот. Когда очень много поставлено на карту, то пилят ничейки и ждут героя в кустах.
прочитано.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 175-5-3830

18

Vizvezdenec

Ниже нуля

09.11.2017 | 18:54:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Не согласен что в ТП рубилово. Как раз наоборот. Когда очень много поставлено на карту, то пилят ничейки и ждут героя в кустах.
процент ничьих был в районе 70% (результативных партий было 16 из 56), я бы не сказал, что это прям "пилят ничейки", особенно для игроков 2750+.
номер сообщения: 175-5-3831

19

masterd

философ и сильный кмс
Москва

09.11.2017 | 19:03:09
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec:
Neofelis: Не согласен что в ТП рубилово. Как раз наоборот. Когда очень много поставлено на карту, то пилят ничейки и ждут героя в кустах.
процент ничьих был в районе 70% (результативных партий было 16 из 56), я бы не сказал, что это прям "пилят ничейки", особенно для игроков 2750+.
Вы совершенно правы. Но кроме этого неплохо было бы посмотреть партии - про аутсайдеров не скажу, но те, кто были в форме и хотели победить играли бескомпромиссно, с отрытым забралом. Достаточно вспомнить замечательную партию Карякин Каруана из последнего тура.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 175-5-3832

20

Neofelis

09.11.2017 | 19:18:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
Vizvezdenec:
Neofelis: Не согласен что в ТП рубилово. Как раз наоборот. Когда очень много поставлено на карту, то пилят ничейки и ждут героя в кустах.
процент ничьих был в районе 70% (результативных партий было 16 из 56), я бы не сказал, что это прям "пилят ничейки", особенно для игроков 2750+.
Вы совершенно правы. Но кроме этого неплохо было бы посмотреть партии - про аутсайдеров не скажу, но те, кто были в форме и хотели победить играли бескомпромиссно, с отрытым забралом. Достаточно вспомнить замечательную партию Карякин Каруана из последнего тура.


А можно вспомнить и о 14 ничьих в 14 партиях от Гири.
номер сообщения: 175-5-3833

21

masterd

философ и сильный кмс
Москва

09.11.2017 | 19:51:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:
masterd:
Vizvezdenec:
Neofelis: Не согласен что в ТП рубилово. Как раз наоборот. Когда очень много поставлено на карту, то пилят ничейки и ждут героя в кустах.
процент ничьих был в районе 70% (результативных партий было 16 из 56), я бы не сказал, что это прям "пилят ничейки", особенно для игроков 2750+.
Вы совершенно правы. Но кроме этого неплохо было бы посмотреть партии - про аутсайдеров не скажу, но те, кто были в форме и хотели победить играли бескомпромиссно, с отрытым забралом. Достаточно вспомнить замечательную партию Карякин Каруана из последнего тура.

А можно вспомнить и о 14 ничьих в 14 партиях от Гири.
те Вы хотите сказать что надо оценивать 16 результативных партий ТП без учета результатов Гири? ОК. Согласен. Пересчитываем: 16 партий из 42 (без миролюбивого Гири).
да Вы правы - без учета партий Аниша процент ничьих у остальных участников в последнем ТП еще меньше - всего 60%. Еще круче получается...
спасибо Вам за помощь

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 175-5-3834

22

Roger

09.11.2017 | 20:05:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: Укрфану - да, стремно вышло. как-то вообще не думал о флажках, но чертово подсознание..
надо будет провериться

Может, пригласим Буксу и Осьмак?
номер сообщения: 175-5-3835

23

Ukrfan


Киев

09.11.2017 | 20:23:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:те, кто были в форме и хотели победить играли бескомпромиссно, с отрытым забралом. Достаточно вспомнить замечательную партию Карякин Каруана из последнего тура.

...в которой одного из участников устраивала ничья, и он на нее играл, а второму приходилось "лезть", потому что не было выхода, на чем первый его и поймал, ничем не рискуя?
Шедевральное достижение.
А не "хотя бы" (решающую партию лидеров из последнего тура каждый дурак вспомнит)? Партий-то было немало -56. С участием выдающихся мастеров. И? Куда больше помнится, как Петр Свидллер НЕ выиграл теоретический эндшпиль Л+С против Л (а Каруана - до этого - дал ему такую возможность).
Турнир держал внимание своей интригой и ставкой, а вовсе не яркими партиями.
номер сообщения: 175-5-3836

24

masterd

философ и сильный кмс
Москва

09.11.2017 | 21:11:35
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
masterd:те, кто были в форме и хотели победить играли бескомпромиссно, с отрытым забралом. Достаточно вспомнить замечательную партию Карякин Каруана из последнего тура.

...в которой одного из участников устраивала ничья, и он на нее играл, а второму приходилось "лезть", потому что не было выхода, на чем первый его и поймал, ничем не рискуя?
Ну да. Играть белыми острые варианты сицилианки - это вообще лучший способ не рисковать. Вы правы, как всегда всегда правы во всем.
Ukrfan:Турнир держал внимание своей интригой и ставкой, а вовсе не яркими партиями.
Вы не любите Сергея. Поэтому замечательный турнир где часть ярких партий была с участием Карякина - Вам запомнится яркими партиями не может. Все предсказуемо

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 175-5-3837

25

Cube2

09.11.2017 | 21:29:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Может, пригласим Буксу и Осьмак?


мне нравится ход ваших мыслей, Роджер!
номер сообщения: 175-5-3838

26

Cube2

09.11.2017 | 21:34:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мастерд, Укрфан прав - речь идёт о коммерческом турнире, не отборочном. очевидно я был недостаточно ясен в формулировках. смысл темы, что можно "лепить" какой угодно (свой) турнир, не оглядываясь на справедливость, закономерность отбора итд.
номер сообщения: 175-5-3839

27

MaxML

кмс
Одесса

09.11.2017 | 22:16:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Карлсен, Аронян, Каруана, МВЛ, Со, Крамник, Ананд, Грищук, Накамура, Динь, Карякин, Харикришна, Адхибан, Иванчук, Каспаров, Мамедьяров.

Классика, 2 круга, игры через день, перерыв в 3 дня между кругами. Без тай-брейков.
номер сообщения: 175-5-3840

28

AdikMesch

09.11.2017 | 22:23:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Карлсен, Аронян, Каруана, МВЛ, Со, Крамник, Ананд, Грищук, Накамура, Динь, Карякин, Харикришна, Адхибан, Иванчук, Каспаров, Мамедьяров.

Классика, 2 круга, игры через день, перерыв в 3 дня между кругами. Без тай-брейков.


Логично, только я бы вместо Харикришны и Адхибана, включил Свидлера и Топалова или Фаню... А ещё лучше Шкуро по приколу... И Укрфан будет доволен и сверхзвезду проверим...
номер сообщения: 175-5-3841

29

MaxML

кмс
Одесса

09.11.2017 | 22:28:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
AdikMesch:
MaxML: Карлсен, Аронян, Каруана, МВЛ, Со, Крамник, Ананд, Грищук, Накамура, Динь, Карякин, Харикришна, Адхибан, Иванчук, Каспаров, Мамедьяров.

Классика, 2 круга, игры через день, перерыв в 3 дня между кругами. Без тай-брейков.


Логично, только я бы вместо Харикришны и Адхибана, включил Свидлера и Топалова или Фаню... А ещё лучше Шкуро по приколу... И Укрфан будет доволен и сверхзвезду проверим...

Ну я просто симпатизирую индусам, чисто субъективно. Но про Фаню забыл, да, вместо Харикришны Хоу.

Корректируем: Карлсен, Аронян, Каруана, МВЛ, Со, Крамник, Ананд, Грищук, Накамура, Динь, Карякин, Ифань, Адхибан, Иванчук, Каспаров, Мамедьяров.
номер сообщения: 175-5-3842

30

Vizvezdenec

Ниже нуля

09.11.2017 | 22:34:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: И? Куда больше помнится, как Петр Свидллер НЕ выиграл теоретический эндшпиль Л+С против Л (а Каруана - до этого - дал ему такую возможность).

И ведь совершенно наоборот, Каруана не выиграл позицию Филидора, хотя Свидлер ему поставил эту самую позицию Филидора.
Про остальное я молчу. Конечно, партии вроде Ананд-Карякин были крайне неинтересны и ваще (хотя эта конкретно была интересна, ведь в ней Карякин проиграл, поэтому она априори хороша).
номер сообщения: 175-5-3843

31

Ukrfan


Киев

09.11.2017 | 22:36:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Корректируем: Карлсен, Аронян, Каруана, МВЛ, Со, Крамник, Ананд, Грищук, Накамура, Динь, Карякин, Ифань, Адхибан, Иванчук, Каспаров, Мамедьяров.

Хороший турнир, но слишком top-heavy. И однозначно слишком длинный: 16 человек в два круга? Загнанных лошадей пристреливают? Вам дали денег на турнир, а не на заточение гроссов в рабство. Даже один круг, 16 человек - при таком составе многовато. Особенно для Каспарова и Фани, да и полуветеранов достаточно у вас.
номер сообщения: 175-5-3844