ChessPro online

Чемпионат мира : оптимум

вернуться в форум

26.03.2018 | 13:14:48

оптимальный, справедливый и др. форматы ЧМ

Главная  -  Поговорим?  -  Отбор

302

MaxML

кмс
Одесса

30.03.2019 | 04:00:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот, Скворцов, это идея Скворцова про 3-4 часа.
номер сообщения: 175-2-4317

303

Ingvvar

кмс
Москва

30.03.2019 | 04:02:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Вот, Скворцов, это идея Скворцова про 3-4 часа.

Не, Скворцов вроде 1 час предложил. Нет?
номер сообщения: 175-2-4318

304

masterd

кмс
Москва

30.03.2019 | 09:16:10
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В коммерческих турнирах может происходить что угодно. Но в ТП и матче на первенство мира скорее всего останется контроль не менее 2,5 каждому на обдумывание плюс добавление после 40 хода. По очень простой причине, надо сохранять бренд: потому, что примерно с таким контролем сотню лет играли партии в турнирах матчах великие мастера прошлого. А раз самые главные соревнования в шахматах будут проходит с подобным контролем? И большинство турниров с длительной историей тоже сохранят нормальный контроль.

В шахматах очень важны традиции... Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 175-2-4319

305

FIBM

30.03.2019 | 09:57:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: В коммерческих турнирах может происходить что угодно. Но в ТП и матче на первенство мира скорее всего останется контроль не менее 2,5 каждому на обдумывание плюс добавление после 40 хода. По очень простой причине, надо сохранять бренд: потому, что примерно с таким контролем сотню лет играли партии в турнирах матчах великие мастера прошлого. А раз самые главные соревнования в шахматах будут проходит с подобным контролем? И большинство турниров с длительной историей тоже сохранят нормальный контроль.

В шахматах очень важны традиции... Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.

С этим не вполне согласен.Изменение контроля нужно делать, конечно, осторожно, НО на бренд ЧМ изменение контроля с 7 часов до 4-5 (5 часов только из-за добавления и партий больше 60 ходов) НЕ повлияет. Чего не скажешь, например, по поводу рапида (и еще хуже блица).
И легко объяснить почему. Сейчас очень важны лайф-комментарии к партиям. При просмотре блица с лайф-комментариями, уровень 1 разряда (другие и того меньше) успевает понять из того что происходит на доске -процентов 20%. Значит остается исключительно-адреналин, фанатство, "наши против ненаших". А это ненадежно.
С другой стороны за 7 часов просмотра, у любителя 1 разряда (при помощи компа и комментатора) очень много времени, когда улучшение понимания не наступает, а ход не делается, в этом случае внимание теряется. Поэтому для комфортного просмотра лайф, чтобы хватило времени на максимум понимания+поучаствовать в "трепе" комментатора, нужно уменьшить время, но не до "блицевого идиотизма". Моя оценка 1.30/30-оптимальный формат
(60 ходов партия-4 часа), а если больше то-максимум 5 часов.
номер сообщения: 175-2-4320

306

ArturRa

30.03.2019 | 09:58:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:Другое дело, что два КМ вместе дадут бабок участникам меньше чем один. Поэтому лучше проводить один КМ в формате микроматча: за 1 день 4 партии рапида и лишь при ничьей в матче 1 партия блиц Армагеддон. Качество партий в рапиде будет все же неплохим, их будет поучительно и интересно смотреть миллионам любителей - зевков будет на порядок меньше чем при чистом блиц формате. Голосую за рапид КМ.

Поразмыслил я над этим. Продолжу обсуждение, тем более, что сообщения перенесли в нужную ветку.
Нет, я всё же голосую за блиц КМ. Матч из партий 10, затем не сразу партия смерти, а добавка по паре партий раз 5. После - Армагеддон.
Что касается быстрых шахмат, то мне не нравится сама идея разбавления рапида партиями смерти. Хотя рапид КМ может иметь статус отборочного. После всех отборочных турниров должен быть матч, предложу из 24-х партий (о чём многие грезят, но понимают, что в классику это уже невозможно).
Матч в классику по чётным годам, ЧМ по рапиду и блицу по нечётным. ШФ и вслепую - это мои хотелки. Но меня устроит и один турнир в год в формате быстрого жанра. Победитель такого турнира для меня будет неофициальным чемпионом мира.
номер сообщения: 175-2-4321

307

masterd

кмс
Москва

30.03.2019 | 11:45:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ArturRa: Что касается быстрых шахмат, то мне не нравится сама идея разбавления рапида партиями смерти.
Мне тоже не нравится. Но выхода нет: кубок мира должен быть один и проводиться в том формате, когда большинство партий шахматных маэстро не содержат грубых зевков. Чтобы было не просто шоу, но и осмысленное соревнование. Как вариант - партия смерти тоже проводится в рапид: черный цвет по жребию и меньше времени аж в два раза.

ArturRa:Хотя рапид КМ может иметь статус отборочного.
рапид КМ может быть отборочным даже к матчу на первенство мира - но именно к матчу на первенство мира по рапиду.
Смешения жанров не всегда удается избежать, но когда человек попадает в классический ТП и борется за матч в классику потому, что переигрывал в КМ соперников в быстрые контроли это в корне неверно. КМ из методов отбора в ТП для длинных контролей должен быть исключен.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 175-2-4322

308

Programmist

30.03.2019 | 12:35:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В турнире в Швейцарии поэкспериментировали с контролем времени, это не стало распространяться, и турнир прекратил свое существование. Что будет со Ставангером после провала этого эксперимента? Остаются только частные и государственные турниры.
номер сообщения: 175-2-4323

309

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

30.03.2019 | 12:52:47
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Programmist: Остаются только частные и государственные турниры.

а какие еще бывают? межгалактические?
номер сообщения: 175-2-4324

310

Programmist

30.03.2019 | 12:55:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На Западе некоторые организаторы пытаются сделать коммерческие турниры, которые бы максимально окупали себя, так как там не так развито гос финансирование спорта.
номер сообщения: 175-2-4325

311

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

30.03.2019 | 13:06:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
как ни крути, все равно, два финансовых источника - частные или государственные структуры.
номер сообщения: 175-2-4326

312

Ukrfan


Киев

30.03.2019 | 14:52:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Рапид, еще куда ни шло. Но блиц просто ничего не показывает. Разве что, кто более крепкий кофе с утра выпил.

Результаты, однако, этому противоречат. Если бы все было так, как вы говорите, чемпионы были бы рандомные. Но что же мы видим в действительности? Карлсен выигрывает в блиц, пожалуй, больший процент турниров, в которых участвует, чем в классику. Накамура без призов остаётся довольно редко. Неужели все это - кофе?

Думаю, многие согласятся, что один из самых мудрых участников этой дискуссии - ВБТ, а он считает, что именно быстрые шахматы придают очарование серии ГЧТ. Нынешнего чемпиона мира по двум из трёх существующих контролей можно считать мудрым, можно не считать, но вес его мнение, безусловно, имеет. Он выступает за то, чтобы сильнейшим назывался не сильнейший с длинным контролем, а именно многоборец. Именно эта идеология реализуется в ГЧТ, и это неплохо - спорить можно о том, какие веса придавать тем или иным турнирам, и сколько их должно быть?

Я тоже не сторонник объединения разных форм в одном турнире (армагеддон - это вообще бред, особенно, если учесть, какое количество партий между равными заканчивается вничью. Турнир, где чуть ли не все будет решаться в армагеддоне?? брр.) ГЧТ снимает эту проблему. Единственный вопрос тогда остаётся с матчем. Есть три варианта: либо вообще отменить его, либо оставить в существующей форме (без тай-брейка, считая, что сам фтнальный бой все же должен быть классическим), либо играть что-то вроде финала ГЧТ.

Сам я - сторонник 2 варианта, 3й (комбинированный матч) мне как-то претит, 1й - тоже возможен, но жалко матча.
номер сообщения: 175-2-4327

313

Programmist

30.03.2019 | 18:04:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
Programmist: Как вы предлагаете "немного" изменить формат?

Сократить контроль классики так, чтобы не было 7 часов на партию.
Как угодно, с добавлениями или без добавлений, но партии следует закончиться за 3,5-4 часа.


Когда не было запрета на раннее соглашение на ничью, большинство партий и укладывалось в 3,5-4 часа. А когда было откладывание, то первая часть партии длилась 5, а, потом, 4 часа максимум. В турнире в Швейцарии, на сколько понимаю, был контроль даже немного короче. Вообщем, это ничего не изменяет кардинально.
номер сообщения: 175-2-4328