ChessPro online

Стойло Пегаса

вернуться в форум

24.02.2014 | 18:24:34

Главная  -  Парк культуры  -  Сад Эпикура

9422

Vova17

кмс

06.05.2024 | 23:40:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Тем не менее, психологическая достоверность опуса вызывает некоторые сомнения. Я бы понял, если бы автор воспылал до сытного ужина, но сразу после?

А если он устрицы ел, запивая белым вином? Бокал-то блещет. Есть и другие афродизиаки... Воспылать можно, чего уж там.
Сценка довольно яркая. И, если копнуть психологический пласт, можно предположить, что герой поднялся и сделал предложение не просто так, а почувствовав в этой утонченной даме родственную разнузданную душу. И не ошибся.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 160-1-13415

9423

Kazus


Maryland

06.05.2024 | 23:59:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: И, если копнуть психологический пласт




А еще слово лопата указывает в каком месте нужно смеяться.
номер сообщения: 160-1-13416

9424

Pirron

07.05.2024 | 00:14:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nict46:
Pirron:

— Я извиняюсь,
Но я горю!

Я сумею, Никт 46, взглянуть на этот текст вашими глазами, если вы мне хотя бы намекнете, что побуждает вас, именно вас, считать автора этих строк гением.

Во-первых, не меня, а Шварца.
Во-вторых, едва ли именно это с/х - трудно не увидеть любыми глазами, что это стихи на случай и совершенно очевидно иронические, под "галантерейной" (пользуясь эпитетом Л. Гинзбург) маской.
Хотя уважаемый Е.Г. сразу разглядел здесь Ставрогина - что делать, каждый понимает в меру своей добродетельности.

Если это стих "на случай", то это несколько меняет дело. Мне, если говорить о персонажах Достоевского, вспомнился не Ставрогин, а , скорее, Фердыщенко. Но, впрочем, среди героев Достоевского есть ведь и плодовитый поэт:



Любовь капитана Лебядкина

Любви пылающей граната
Лопнула в груди Игната.
И вновь заплакал горькой мукой
По Севастополю безрукий.





Бал в пользу гувернанток

Здравствуй, здравствуй, гувернантка!
Веселись и торжествуй.
Ретроградка иль Жорж-Зандка,
Всё равно теперь ликуй!

Учишь ты детей сопливых
По-французски букварю
И подмигивать готова,
Чтобы взял, хоть понмарю!

Но в наш век реформ великих
Не возьмёт и пономарь;
Надо, барышня, "толиких",
Или снова за букварь.

Но теперь, когда, пируя,
Мы собрали капитал,
И приданое, танцуя,
Шлём тебе из этих зал, -

Ретроградка иль Жорж-Зандка,
Все равно, теперь ликуй!
Ты с приданым гувернантка,
Плюй на всё и торжествуй!

Плюй, ликуй и торжествуй!
номер сообщения: 160-1-13417

9425

Pirron

07.05.2024 | 00:21:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Любви граната очевидно перекликается с дамой-динамитом. А сколько иронии во втором стихотворении, какая живописная "галантерейная" маска.
номер сообщения: 160-1-13418

9426

Roger


M.

07.05.2024 | 00:28:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kazus: А еще слово лопата указывает в каком месте нужно смеяться.

Есть геральдический символ "лопата" и, отдельно, "штыковая лопата"; например, на гербе графа Радецкого.

Пиковая Дама = Королева Штыковых Лопат
номер сообщения: 160-1-13419

9427

Roger


M.

07.05.2024 | 00:31:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну а ещё есть королева-динамит (с лазерным лучом, без лопаты).

номер сообщения: 160-1-13420

9428

rudolf

07.05.2024 | 03:05:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ни динамит в корсете, ни граната в груди, ни загоревшийся бикфордов шнурок в филоциститном паху едока к взрывотехнике никак, к сожалению. а то могли бы подорвать не одного литературоведа с фаллологическим миноискателем в чувственных руках. ато! в действительности это скорее паэтетическая взывотехника. а дама не динамИт, а динАмит. недоедающая недодама такая... пирротехнически-иронический образ, явно не дотягивающий до пирронотехнического уровня.
номер сообщения: 160-1-13421

9429

Billy Bоnes

07.05.2024 | 07:18:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
:))

А еще был герой, в том же интерьере общественного питания, преисполненного еды и романтизма

Я икрою ей булки намазывал
Деньги просто рекою текли
Я ж такие ей песни заказывал
А в конце заказал Журавли.
номер сообщения: 160-1-13422

9430

dimarko

07.05.2024 | 13:14:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А она зашухарила всю ихнюю малину
номер сообщения: 160-1-13423

9431

Evgeny Gleizerov

07.05.2024 | 15:25:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nict46: Во-вторых, едва ли именно это с/х - трудно не увидеть любыми глазами, что это стихи на случай и совершенно очевидно иронические, под "галантерейной" (пользуясь эпитетом Л. Гинзбург) маской.
Хотя уважаемый Е.Г. сразу разглядел здесь Ставрогина - что делать, каждый понимает в меру своей добродетельности.

Ироническое-то оно ироническое, только это обычная злая ирония Олейникова над родом человеческим и простой человеческой жизнью, которая кажется ему низкой и убогой. Отсюда его увлечение евгеникой - да и большевизмом. Ветхий человек с его простыми радостями и печалями не годится, нужен новый. Отсюда же и разочарование в большевизме, когда он убедился, что никакого нового человека лепить прокрустовым методом из старого не предполагается, а метод данный (который сам по себе он вполне одобрял) применяется для совсем ветхих целей. Примерно то же у Блока и Платонова, кстати. "Никогда не жалей никого" Маршака - это не для красного словца, а в самую точку.

И вся эта адамантовая бесчеловечность, как и у Платонова, выражена художественно абсолютно точно, "лучшие слова на лучшем месте".
номер сообщения: 160-1-13424

9432

Pirron

07.05.2024 | 16:07:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Покинутая деревня

Пускай пустынными селеньями
не удивишь меня давно,
но в этом доме с привиденьями,
во мгле густой немудрено
вдруг о душе забеспокоиться,
припомнить давние грешки.
А если зеркало расколется,
повеют в полночь сквозняки
и что-то белое, туманное
мелькнет внезапно за спиной,
то мысли явятся незваные
о кознях нечисти ночной.
Волками здешними воспетые,
во двор заявятся вот-вот
в лохмотья сумерек одетые
исчадья гибельных болот.
Я с детства славился идеями
довольно странными на вид,
и в этом доме с привиденьями
мне убедиться предстоит,
что начинанья безрассудные
нас не доводят до добра.
Чем эти улицы безлюдные
мне так понравились вчера?
Уже послышались за стенами
дыханье, всхлипы, голоса...
Пора с поклонами смиренными
призвать на помощь небеса.
номер сообщения: 160-1-13425

9433

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

07.05.2024 | 16:49:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ко дню рождения Слуцкого

ОДИССЕЙ

Хитрый лис был Улисс.
Одиссей был мудрей одессита.
Плавал, черт подери его,
весело, пьяно и сыто.
А его Пенелопа,
его огорчить не желая,
все ждала и ждала его,
жалкая и пожилая.
А когда устарел
и физически он и морально
и весь мир осмотрел —
вдруг заныло, как старая рана,
то ли чувство семьи,
то ли чувство норы,
то ли злая
мысль,
что ждет Пенелопа —
и жалкая и пожилая.
Вдруг заныла зануда.
В душе защемила заноза.
На мораль потянуло
с морального, что ли, износа!
Я видал этот остров,
настолько облезлый от солнца,
что не выдержит отрок.
Но старец, пожалуй, вернется.
Он вернулся туда,
где родился и где воспитался.
Только память — беда!
И не вспомнил он, как ни пытался,
той, что так зажилась,
безответной любовью пылая,
и его дождалась,
только жалкая
и пожилая.
номер сообщения: 160-1-13426

9434

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

07.05.2024 | 17:21:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А вот Одиссей у Бродского: 8-121-77244.
номер сообщения: 160-1-13427

9435

Vova17

кмс

07.05.2024 | 19:06:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Покинутая деревня

Пиррон, это ваше?

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 160-1-13428

9436

Pirron

07.05.2024 | 19:16:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Pirron: Покинутая деревня

Пиррон, это ваше?

Мое. Но не новое - вынул из запасников, немного изменив текст.
номер сообщения: 160-1-13429

9437

Eagle_2

07.05.2024 | 19:18:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Очень хорошо.
номер сообщения: 160-1-13430

9438

nict46

07.05.2024 | 21:22:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Ироническое-то оно ироническое, только это обычная злая ирония Олейникова над родом человеческим и простой человеческой жизнью. ... И вся эта адамантовая бесчеловечность, как и у Платонова...

Т.е. "Тянется ужин. / Блещет бокал" и прочее - глумление над родом человеческим и адамантова бесчеловечность?
Даже боюсь себе представить, что можно сказать о "Карасе", которого ножиком вспороли, или о "Таракане", чьи глазки голубые будет курица клевать. Их-то уж точно любят именно за адамантову бесчеловечность.
номер сообщения: 160-1-13431

9439

nict46

07.05.2024 | 21:26:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Любовь капитана Лебядкина

Почтенный Пиррон, рад, что Вы, кажется, самостоятельно открыли роль Лебядкина в творчестве обэриутов. Реминисценции из Лебядкина указывались филологами в разборе "Столбцов". А Заболоцкий, когда его стихи сравнили с лебядкинскими, "не обиделся. Подумав, он сказал, что ценит Лебядкина выше многих современных поэтов» (Каверин).
Олейников же поставил стих Лебядкина эпиграфом к своему "Таракану".
номер сообщения: 160-1-13432

9440

Roger


M.

07.05.2024 | 21:50:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Мое.

- Мои, - сказал Румата и вышел.
номер сообщения: 160-1-13433

9441

Vova17

кмс

07.05.2024 | 22:12:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
Vova17:
Pirron: Покинутая деревня

Пиррон, это ваше?

Мое. Но не новое - вынул из запасников, немного изменив текст.

А то я подумал, что это неизвестное мне стихотворение Блока.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 160-1-13434

9442

Pirron

07.05.2024 | 22:38:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nict46:
Pirron: Любовь капитана Лебядкина

Почтенный Пиррон, рад, что Вы, кажется, самостоятельно открыли роль Лебядкина в творчестве обэриутов. Реминисценции из Лебядкина указывались филологами в разборе "Столбцов". А Заболоцкий, когда его стихи сравнили с лебядкинскими, "не обиделся. Подумав, он сказал, что ценит Лебядкина выше многих современных поэтов» (Каверин).
Олейников же поставил стих Лебядкина эпиграфом к своему "Таракану".

Ну, что это за открытие - сходство-то сразу бросается в глаза, как только вспомнишь - в данном случае с чужой подачи - о Достоевском. Именно между Олейниковым и Лебядкиным . Что касается сходства между Заболоцким и Лебядкиным или Введенским и Лебядкиным -тут уже требуется деревянный мозг изучателей литературы, чтобы апельсиновый сок перепутать с уксусом на том основании, что и то, и другое -жидкость, находящаяся в бутылке. Но и сходство Олейникова с Лебядкиным не стоит преувеличивать. Олейников в тексте, который мы рассматривали, не растворяется в своем обожравшемся герое, а сохраняет дистанцию. Лебядкин полностью тождествен герою своих опусов. И те отступления от привычных норм стихосложения, которые бросились в глаза упомянутым вами критикам Заболоцкого, служат у него и других обэриутов "остранению" текста, совершаются осознанно и оправданы контекстом. У Лебядкина же, к примеру, "понмарь" возникает только для того, чтобы как-то соблюсти размер. Но изучатель литературы увидел жидкость в бутылке - чего же боле? Уксус - это апельсиновый сок, провозглашает он в статье, обращенной к таким же, как он, знатокам. Ну, и не будем забывать о том, что в "реминисценциях на Лебядкина" вообще-то и Достоевский тоже присутствует.
номер сообщения: 160-1-13435

9443

Evgeny Gleizerov

07.05.2024 | 23:16:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nict46: Даже боюсь себе представить, что можно сказать о "Карасе", которого ножиком вспороли, или о "Таракане", чьи глазки голубые будет курица клевать. Их-то уж точно любят именно за адамантову бесчеловечность.

Олейникова невозможно любить, его можно ценить. Тому, кто умеет слышать автора, а не только цитировать авторитетных критиков.
номер сообщения: 160-1-13436

9444

Pirron

08.05.2024 | 14:28:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Странный танец барсука

Тихо в лесу.
Только не спит барсук.
Уши свои он повесил на сук
и тихо танцует вокруг

Кому-то когда-то привиделся вдруг
танцующий в роще безухий барсук.
Он уши зачем-то свои оторвал,
и их аккуратно повесил на сук.
Вечерней росою сверкает трава.

Таинственным светом луна серебрит
застывшие в небе холмы облаков.
Из далей неведомых метеорит,
пылая во мраке, на землю летит.
Доносится песня бессонных волков.

Под этот унылый аккомпанемент
рисует круги на поляне барсук.
Ему неизвестно, что в этот момент
он где-то кому-то привиделся вдруг.
Зачем-то рожденный для творческих мук,

в ночи созерцает поэт барсука.
И тянется снова к тетради рука,
и лампа опять освещает тетрадь,
и вскоре страницу украсит строка,
значенья которой не сможет понять

знаток изучающих строки наук.
Он только с усмешкой плечами пожмет.
Издав неприятный презрительный звук,
фруктовым напитком запьет бутерброд,
и снова поможет ему Гесиод

забыть до рассвета бессмысленный мир,
где брюки поэта протерты до дыр,
где волка снедает ночами тоска,
и уши барсучьи свисают с сука,
на медленный вальс вдохновив барсука.
номер сообщения: 160-1-13437

9445

nict46

08.05.2024 | 19:57:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Что касается сходства между Заболоцким и Лебядкиным ... - тут уже требуется деревянный мозг изучателей литературы

Каверин передает разговор Заболоцкого с читателем "Столбцов"; ненавистное Вам племя изучателей еще не успело им заняться.
номер сообщения: 160-1-13438

9446

nict46

08.05.2024 | 20:05:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Олейникова невозможно любить, его можно ценить. Тому, кто умеет слышать автора, а не только цитировать авторитетных критиков.

Тут, уважаемый Е.Г., Вы говорите, по слову Пиррона, от лица читателей всей планеты. Я вот его сердечно люблю, как мало кого из поэтов, и не я один.
Просто Вы создали себе совершенно фантастический образ бесчеловечного большевика-утописта - только по фактам его ранней биографии. Олейников-писатель в детской литературе делал примерно то же, что и Катаев, а во "взрослой" у него не найдется ни строчки в подтверждение этого тезиса. В отличие напр. от Заболоцкого, который в 20-30-е был утопист самого крайнего толка, федоровско-циолковского.
И о новом человеке мечтал, как мало кто.
О мир, свинцовый идол мой,
Хлещи широкими волнами
И этих девок упокой
На перекрестке вверх ногами!
....
О мир, свернись одним кварталом,
Одной разбитой мостовой,
Одним проплеванным амбаром,
Одной мышиною норой,
Но будь к оружию готов:
Целует девку - Иванов.

Что тоже не мешает очень многим его любить.
номер сообщения: 160-1-13439

9447

Pirron

08.05.2024 | 20:29:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nict46:
Pirron: Что касается сходства между Заболоцким и Лебядкиным ... - тут уже требуется деревянный мозг изучателей литературы

Каверин передает разговор Заболоцкого с читателем "Столбцов"; ненавистное Вам племя изучателей еще не успело им заняться.

Нет, зачем же мне их ненавидеть? Я отношусь к ним без того уважения, которое они сами к себе испытывают. Но в реальной жизни уровень моего самообладания и лицемерия настолько высок, что ни один из моих знакомых филологов не сомневается в моем почтительном к нему отношении. К тому же филология перестает быть наукой только тогда, когда ставит перед собой не сугубо ремесленные, а творческие задачи. Так что далеко не каждый филолог занимается ерундой, и к таким смиренным дельным филологам я отношусь с симпатией.
номер сообщения: 160-1-13441

9448

Pirron

08.05.2024 | 20:49:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nict46: Я вот его сердечно люблю, как мало кого из поэтов, и не я один.

Это,конечно, не делает вам чести, Никт46. Но пусть первым бросит в вас камень тот, кто успеет опередить всех остальных.
номер сообщения: 160-1-13442

9449

Evgeny Gleizerov

08.05.2024 | 21:32:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Заболоцкий и Олейников - антиподы. Заболоцкий одухотворяет и жалеет всё живое и даже неживое, Олейников обездушивает человеческое и не жалеет никого и ничто, включая и себя. Заболоцкий - это абсолютное сострадание, Олейников - абсолютное презрение.
номер сообщения: 160-1-13443

9450

Pirron

09.05.2024 | 00:07:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Помещу тут текст, который нельзя назвать ни вольным переводом, ни моим собственным стихотворением. Я начал переводить Ницше, но в итоге от его стихотворения остались только две строки. Но я не могу присвоить текст себе, поскольку это две важные строки, и к тому же сам дух - как говорит Евгений Глейзеров, мироощущение - этого стихотворения принадлежит Ницше, а не мне.




Я под парусом белым отправился в море,
Лишь на время прощаясь с землею родной,
Но корабль заблудился в лазурном просторе.
Я привык с непокорной бороться волной.
Налетающий с посвистом ветер шальной

Подарил мне свою удалую беспечность,
От унынья в пути одиноком храня.
И повсюду я вижу одну бесконечность,
И она отовсюду глядит на меня.

Я под парусом белым отправился в море,
Чтоб увидеть блаженную землю вдали,
Но навек затерялся в лазурном просторе
И невзгоды меня одолеть не смогли -
Ни своей, ни чужой мне не надо земли.
номер сообщения: 160-1-13444

9451

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

09.05.2024 | 00:31:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Перепалка на тему поэты и литературоведы отражена в творчестве Б. Ахмадулиной. Удивительным образом оно представлено у нас только одной строчкой, да и той в теме про футбол.



За что Ахмадулину не взлюбил Омри Ронен.
номер сообщения: 160-1-13445