|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Michael_S: FIBM: Michael_S: Произносить "жадуб" в воздух наверно неприятно - чувствуешь себя дураком.
Не знаю, каковы в таком случае обычаи. |
Это встречается так часто (даже на любительском уровне), что странно обсуждать эту часть игры. |
На любительском уровне и даже в большинстве профессиональнных ситуаций, вокруг всегда народ, даже если твой соперник ушёл. Мне кажется, психологически это меняет дело.
Хотя, хрен его знает в какую сторону... Что странней, разговаривать "ни с кем" в переполненном автобусе или на пустынном пляже? |
Я если соперника за доской нет, фигуры ручкой поправляю. Если партнера нет, бормотать "поправляю" бессмысленно по моему, только отвлекать сидящих рядом. А сопернику, если он с 10 метров увидит, как Вы фигуры трогаете, может быть неприятно. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308770 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Да какое тут высокомерие. Ну вы сами подумайте, как выглядят со стороны ваши советы лучшим шахматистам и опытнейшим тренерам мира (при том, что сами по себе они вовсе не абсурдны). Отметить явные провалы и сделать предположения об их причинах - одно, давать методические рекомендации по их устранению - совсем другое. Вот я, например, отмечаю психологические проблемы Яна, которые выявил матч, но никаких советов по их устранению не даю, потому что я не психолог. А и был бы психологом, без конкретной работы с клиентом всё равно не смог бы ничего посоветовать. |
Они разве читают этот форум? Тут вообще много разных советов дают, но иронию почему-то вызывает только мой.
Будьте скромнее, а то у вас тут постоянно какие-то детские обиды и тёрки с любителями происходят. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308771 |
|
|
|
|
| Ну что вы, я совсем не обидчив. За себя не обидчив, а вот за здравый смысл - да, есть такое. А любитель любителю рознь. На этом форуме, к счастью, попадаются очень даже здравомыслящие. Настолько, что и профессионалу у них не грех поучиться кое-чему, относящемуся к шахматам. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308774 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Ну что вы, я совсем не обидчив. За себя не обидчив, а вот за здравый смысл - да, есть такое. |
Вот и хорошо |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308775 |
|
|
|
|
| А кто должен следить за соблюдением правила "тронул – ходи" в этом конкретном соревновании, судья или соперник? Вроде, общепринятой является практика, что соперник должен обратиться к судье, а если не обратился – значит "проехали". Вспомнить хотя бы "сначала, конечно же, размен" в исполнении Азмая. Или противоположный пример, как Накамура в партии ТП с Ароняном тронул короля, а потом увидел, что ход королем проигрывает, и хотел пойти ладьей, и только активное вмешательство Левона с напоминанием о том, что ведется видеозапись помешало ему это сделать. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308776 |
|
|
|
|
Abu: stargazer3p14:
5) Алехин-Эйве, 6-я партия (1937). Эйве не берет оставленного на ровном месте под боем коня на 6-м ходу (с крайне сложной и запутанной игрой), и следуюшим ходом подставляется под тактический удар, форсирующий белым выигранную позицию
|
Все же это был не зевок "на ровном месте", а осознанный отказ от предложенной жертвы фигуры. |
Более того, это была домашняя заготовка Алехина, которая была опровергнута толька при последовавших анализах партии, кажется Григорьевым. И вообще это очень известная партия, я по ней выиграл много очков в детстве в ленинградском Дворце пионеров, прочитав "300 избранных партий Алехина"... Особенно любил натянуть кого-нибудь из воспитанников "великого" Зака, после того как они изучили славянскую защиту... |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308777 |
|
|
|
|
арт.: | aleks1949km: В Яндексе сообщение: "Скандал в матче". Будто бы, в 9-й партии на 19-м ходу Магнус взялся за коня, а сходил пешкой. Когда его на прессухе спросили об этом, он ответил: "А чё такого? Все так делают". Я сам не видел, все со слов Яндекса. Здесь почему-то никто об этом не говорит, неужели вокруг одни карлсенисты. |
вы, вообще, на сайт заходите?! яндекс-мяндекс, нет цензурных слов, блин  |
Я тут на некоторое время отвлекся, но… Откровенно говоря, я не понимаю, за что Вы так на меня взъелись? В комментариях МГ Красенкова об этом инциденте не было ни слова. А обзоры, которые появляются в лучшем случае на следующий день, … кто ж их читает? А вы из этого сделали странный вывод: «А вы, вообще, на сайт заходите?». Как часто я захожу, вы, наверное, можете узнать. В обзоре, кстати, все перевернуто. Написано, Магнус поправил фигуру, а на прессе отшутился. Не поправил, а взялся, и не отшутился, а вызывающе ответил. К тому же, как утверждает Бареев (там, где про ботинок, ссылка где-то здесь есть), такое за ним водилось и прежде. То есть, он идет по стопам своего великого учителя. И, что меня удивило, никто не требует его пожизненной дисквалификации. Тут кто-то требовал лишить Карпова звания ЧМ за гораздо менее серьезные прегрешения. Были бы на месте Непо такие принципиальные люди, как Ботвинник, Фишер, Карпов или Корчной, Карлсен так бы легко не отделался. Что касается произнесения слова «жадуб» в полном одиночестве, то там ведь ведется трансляция. Да и это не всегда спасает. Матулович, например, навсегда получил прозвище «Жадубович». В Рамблере (я спутал, не в Яндексе, а в Рамблере) об этом тоже было. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308779 |
|
|
|
|
| А я из Московского Дворца пионеров (старшая группа, тренер - Александр Чистяков). Тренером младшей группы был Равинский |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308780 |
|
|
|
|
Eagle_2:
"В современных словарях (Т. Ефремовой, С.И.Ожегова, Д.Э. Розенталя) форма «надсмехаться» рассматривается как разговорная и даже просторечная (у Д.Э.Розенталя)". |
Вы бы хоть указали источник этого авторитетного утверждения. Ну, ладно, я не ленивый, сам погуглил. Цитата с замечательного и авторитетнейшего в лингвистических вопросах сайта playstudio. ru, на котором есть, к примеру, такие рубрики, как "Консервация", "Рецепты", "Своими руками", а сам сайт носит название "Домашние советы".
Что самое смешное, даже на этом сайте (!) после приведенной вами цитаты следует "Верное употребление: «насмехаться»" - но вы это вырезали на всякий случай.
Я выше привел вам выдержки из конкретных словарей, а не цитату с сайта о домашней консервации. В словаре Ожегова, насколько я могу судить по моей печатной и по доступным онлайн-версиям, этого слова вообще нет (полагаю, не включено как нелитературное).
Думаю, на этом дискуссию о вашей филологической компетенции можно считать законченной. Какой-то диплом, вероятно, у вас есть, иначе вряд ли вы стали бы об этом упоминать. Но профессиональный опыт... квалификация... Чтобы хоть один мало-мальски квалифицированный филолог сослался на первый попавшийся сайт (наверно, была первая ссылка в поиске, я не ошибаюсь?), да еще "на всякий случай" привел цитату частично, чтобы она его слова не опровергала - для этого нужно совсем не уважать себя как специалиста... |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308781 |
|
|
|
|
| Abu: А кто должен следить за соблюдением правила "тронул – ходи" в этом конкретном соревновании, судья или соперник? Вроде, общепринятой является практика, что соперник должен обратиться к судье, а если не обратился – значит "проехали". |
Обычно обращаются, но, по-моему, в классике (но не в рапиде и блице!) судья обязан и сам заставить пойти тронутой фигурой, если это видит или ему сообщили. Хотя не уверен в этом, честно говоря, это надо у судей спрашивать. Но совершенно ясно в правилах указано, что если другой игрок после этого сам притронулся к какой-либо фигуре, то "проехали". А вот насчёт того, может ли судья в классике вмешиваться без требования, я в правилах ничего не нашёл, а на практике таких случаев не помню. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308783 |
|
|
|
|
| "Надсмехаться" ещё как встречается в литературе, но это, как выражается saluki (который и впрямь профессионально работает со словом), "острая речевая характеристика". Впрочем, всё это похоже на бурю в стакане воды. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308784 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: "Надсмехаться" ещё как встречается в литературе, но это, как выражается saluki (который и впрямь профессионально работает со словом), "острая речевая характеристика". Впрочем, всё это похоже на бурю в стакане воды. |
Вот именно |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308785 |
|
|
|
|
| aleks1949km: К тому же, как утверждает Бареев (там, где про ботинок, ссылка где-то здесь есть), такое за ним водилось и прежде. |
Ничего не понял: ботинок же - Непомнящего, а не Карлсена. (Барееву что-то известно и про ботинок Карлсена?)
И что за кем "водилось и прежде"? |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308786 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: "Надсмехаться" ещё как встречается в литературе, но это, как выражается saluki (который и впрямь профессионально работает со словом), "острая речевая характеристика". Впрочем, всё это похоже на бурю в стакане воды. |
Разумеется, встречается, а у Даля так вообще нет к этому слову претензий, хотя даже он указывает, что "насмехаться" более употребительно. Но, увы, безнадежно устарело и давно выпало из пределов нормы (думаю, не менее ста лет тому назад), и в наше время если и может оправданно употребляться в грамотной речи, то лишь в названном вами качестве - "острой речевой характеристики". Кстати, острой речевой характеристики - кого? Не очень грамотного человека вообще-то. Или с очень характерными особенностями речи (диалектными, провинциальными, и т.д. и т.п.).
Впрочем, я уже тоже буду эту дискуссию заканчивать. Меня уже давно собираются игнорить, но почему-то все никак. "Англичане уходят, не прощаясь, а русские прощаются, но не уходят") Если г-н квалифицированный филолог с форума считает, что в 2021 году "надсмехаться" в письменной речи никому не режет глаз и слух (а также что для его статуса и уровня допустимо ссылаться на сайт "Домашние советы")) - это его право. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308787 |
|
|
|
|
| aleks1949km: И, что меня удивило, никто не требует его пожизненной дисквалификации. Тут кто-то требовал лишить Карпова звания ЧМ за гораздо менее серьезные прегрешения. Были бы на месте Непо такие принципиальные люди, как Ботвинник, Фишер, Карпов или Корчной, Карлсен так бы легко не отделался. |
Простите, но где тут повод не то что для дисквалифицикации, а вообще для какого-либо наказания? То, что "вызывающе ответил", что ли? Если Карлсен забыл сказать жадуб, а Непомнящий не заметил или не пожелал протестовать, тут надо разбираться в правилах - должен ли был судья вмешаться. Я, как уже говорил, просто не знаю. Если должен, вопросы к судье. Если Карлсен и впрямь хотел пойти конём, но передумал, тогда вопросы к Карлсену, но сугубо морального плана. Никакого наказания за такие вещи правилами не предусмотрено.
P.S. Уже предвижу, что сейчас окажусь "карлсенистом"  |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308789 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: "Надсмехаться" ... как выражается saluki ... "острая речевая характеристика". |
saluki мог бы еще добавить: "острая речевая характеристика выведенного в произведении персонажа".
Дорошевич. "Интеллигенция"
Уведомляли, что ... что не «чаяли до того времени дожить, чтоб родной сын стал над родителями надсмехаться». ...заказчик, ... когда ему показали письмо от «образованного сыночка», он очень хохотал, читая, и сказал:
— Это он над вами шутки строит и над вашей деревенской дурью надсмехается. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-623-308790 |
|
|
|
|
nict46: | Evgeny Gleizerov: "Надсмехаться" ... как выражается saluki ... "острая речевая характеристика". |
saluki мог бы еще добавить: "острая речевая характеристика выведенного в произведении персонажа".
Дорошевич. "Интеллигенция"
Уведомляли, что ... что не «чаяли до того времени дожить, чтоб родной сын стал над родителями надсмехаться». ...заказчик, ... когда ему показали письмо от «образованного сыночка», он очень хохотал, читая, и сказал:
— Это он над вами шутки строит и над вашей деревенской дурью надсмехается. |
|
++ |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308792 |
|
|
|
|
Кстати - меня список приведенных зевков совершенно не убедил.
Список приведен за всю историю (!) шахматных матчей - за более чем 100 лет.
И он не так уж и велик.
А тут в одном матче - за несколько партий сразу столько - причем уж совершенно простых и не в цейтнотах... |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308795 |
|
|
|
|
| Michael_S: шли бы вы сраться в вышеуказнную, специально для это созданную, тему |
Вместо чтобы мною восхищаться,
Чудными твореньями пера,
Хлебом не корми - лишь дай по...
Первых - нуль, вторых же - до ... |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308796 |
|
|
|
|
GKA: Кстати - меня список приведенных зевков совершенно не убедил.
Список приведен за всю историю (!) шахматных матчей - за более чем 100 лет.
И он не так уж и велик. |
Зевков в титульных матчах было намного больше. В этом списке только примеры. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308797 |
|
|
|
|
| обзоры, которые появляются в лучшем случае на следующий день, … кто ж их читает? |
Дважды клевета. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308798 |
|
|
|
|
GKA: Кстати - меня список приведенных зевков совершенно не убедил.
Список приведен за всю историю (!) шахматных матчей - за более чем 100 лет.
И он не так уж и велик.
А тут в одном матче - за несколько партий сразу столько - причем уж совершенно простых и не в цейтнотах... |
Да там больше половины примеров притянуты за уши, как 6-я партия матч-реванша Алехин-Эйве... |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308799 |
|
|
|
|
| Что у нас пошла за лексика и мышиная возня? |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308800 |
|
|
|
|
Кстати, по поводу первого взятия на b4 в партии номер 6.
На TCEC запустили игру с этой позиции, получается вот так:
Похоже, что тут только стокфиш знает, как держать это белыми. По крайней мере Комодо крайне оптимистичен, но в таких случаях он обычно не прав :) В PV я вижу крепость, которую один движок просто страшно переоценивает.  |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308801 |
|
|
|
|
| А подозреваю - что и после взятия на в4 - Магнус бы все равно это удержал... |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308802 |
|
|
|
|
Почитатель: | aleks1949km: К тому же, как утверждает Бареев (там, где про ботинок, ссылка где-то здесь есть), такое за ним водилось и прежде. |
Ничего не понял: ботинок же - Непомнящего, а не Карлсена. (Барееву что-то известно и про ботинок Карлсена?)
И что за кем "водилось и прежде"? |
Уважаемый Почитатель! Хотел Вам процитировать самого Бареева, но его интервью куда-то пропало. Только что было, и вдруг исчезло. Попытался найти, но на этом сайте и поисковика-то нормального нет. Везде есть, а здесь нет. Ботинок, конечно, Непо, а Карлсена он упоминает в связи с тем, что тот в нескольких партиях брал ходы обратно, причем считал это само собой разумеющимся. Одним словом, поищите интервью Бареева, оно где-то здесь на сайте. Интервью интересное, взято, видимо, еще до пересечения им канадской границы. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308803 |
|
|
|
|
| По-человечески тут план такой: пешка a3, защищённая слоном, сковывает соперника, а тем временем открываем второй фронт путём e5 и f5-f4. Причём сдвоенные пешки тут полезны, потому что "задняя" пешка f7 прикрывает короля от внезапного вторжения ладей. Очень неприятно. И, кстати, пассивная защита (а тут иная невозможна) - вовсе не конёк Магнуса. Это скорее к Карякину в его лучшие годы. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308804 |
|
|
|
|
AdikMesch:
Более того, это была домашняя заготовка Алехина, которая была опровергнута толька при последовавших анализах партии, кажется Григорьевым. И вообще это очень известная партия, я по ней выиграл много очков в детстве в ленинградском Дворце пионеров, прочитав "300 избранных партий Алехина"... Особенно любил натянуть кого-нибудь из воспитанников "великого" Зака, после того как они изучили славянскую защиту... |
Я бы не закавычивал Владимира Григорьевича. Имел честь заниматься у него некоторое время. Это был действительно великий тренер - без кавычек. Имена его учеников говорят сами за себя. Не говоря уже о его человеческих качествах. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308805 |
|
|
|
|
Ничего не могу сказать про профессиональные турниры, но на любительском уровне всё-таки, по-моему, обычно соперник должен потребовать соблюдения правила "тронул-ходи". Если соперник к судье не обратился, партия продолжается как ни в чем не бывало.
После 10-й партии счет 6,5-3,5, у Карлсена вероятность выиграть матч 99,9%, у Непомнящего - 0,1%. Победа Карлсена в 11-й партии сразу же завершит матч, а при ничьей у Непомнящего остается еще 2 сотых процента завоевать корону. В случае победы Непомнящего в следующей партии его шансы возрастут до половины процента (из Твиттера Chess by the Numbers). |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308807 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: По-человечески тут план такой: пешка a3, защищённая слоном, сковывает соперника, а тем временем открываем второй фронт путём e5 и f5-f4. Очень неприятно. И, кстати, пассивная защита (а тут иная невозможна) - вовсе не конёк Магнуса. Это скорее к Карякину в его лучшие годы. |
Оба движка утверждают, что белые могут вынудить размен слона на коня (не очень понимаю, как, но вот как-то так), а дальше встать ладьями по первой и спросить у чёрных, что же они собственно собрались с этой позицией делать.
Я так понимаю, что идея в том, что для того, чтобы поддержать пешку на a3, слон должен находиться на диагонали a3-f8. А на ней достаточно мало полей - конь может его загнать в угол, заодно нападая на f7, с идеей перекинуть ладью на 7 ряд и забрать на f7 и там уже вообще не факт, что у белых и хуже.
Проблема в том, что сразу отойти слоном на f8 не очень хорошо из-за Nf4 - белые угрожают как побить на h6, так и перекинуть ладью на 8 ряд и дальше побить на h6 с выигрышем слона, поэтому отступать надо именно на e7, а там план защиты белых, связанный с разменом коня на слона из-за угрозы съесть весь королевский фланг, работает.
Вариант главный примерно такой в итоге
Rcc1 (слон висит уже фактически) Be7
Ne5! Qb5
Rd7 и дальше меняем слона на коня и белые темп в темп успевают встать ладьями по 1 ряду с крепостью. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308806 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
