ChessPro online

Прага 2020

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

1

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

10.02.2020 | 23:34:32
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
International Chess Festival

Дата проведения 11.02.2020 - 22.02.2020

Masters. Ян-Кшиштоф Дуда (Польша, 2755), Никита Витюгов (Россия, 2731), Алиреза Фируджа (ФИДЕ, 2726), Сантош Видит (Индия, 2721), Давид Навара (Чехия, 2717), Пентала Харикришна (Индия, 2713), Давид Антон (Испания, 2697), Сэм Шенкленд (США, 2683), Маркус Раггер (Австрия, 2670), Нильс Гранделиус (Швеция, 2659).

Challengers. Ниджат Абасов (Азербайджан, 2670), Йорден ван Форест (Нидерланды, 2667), Андрей Есипенко (Россия, 2654), Матеуш Бартель (Польша, 2639), Кацпер Пёрун (Польша, 2611), Ван Нгуен (Чехия, 2560), Ян Крейчи (Чехия, 2559), Ханнес Стефанссон (Исландия, 2529), Тадеаш Крибель (Чехия, 2524), Лукаш Черноушек (Чехия, 2442).

стр. турнира

2

Cube2

10.02.2020 | 23:54:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
мини-Вейк!

непонятно только, что Йорден ван Форест делает в challengers после его coup de force в настоящем Вейке (хотя, конечно, понятно. составы были укомплектованы задолго до)
номер сообщения: 16-614-285378

3

LateSpring

2017

11.02.2020 | 00:19:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если Дуда наберёт +4, 1 марта дебютирует в топ-10, но и +3 - отлично. Желаю ему успеха. Фирузья, надеюсь, тоже закончит в плюсе.
номер сообщения: 16-614-285379

4

Neofelis

11.02.2020 | 00:32:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Очень крутой состав. Ожидаю много результативных партий.
номер сообщения: 16-614-285380

5

Ukrfan


Киев

11.02.2020 | 01:00:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: мини-Вейк!

непонятно только, что Йорден ван Форест делает в challengers после его coup de force в настоящем Вейке (хотя, конечно, понятно. составы были укомплектованы задолго до)

Есипенко только что выиграл Гибралтар. Имо, это круче, чем Вейк ван Фореста.
номер сообщения: 16-614-285381

6

Ukrfan


Киев

11.02.2020 | 01:03:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LateSpring: Фирузья, надеюсь, тоже закончит в плюсе.

В плюсе? Ожидаема борьба с Дудой за победу. Правда, Навара дома... тоже может вмешаться.
номер сообщения: 16-614-285382

7

Cube2

11.02.2020 | 02:05:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Есипенко только что выиграл Гибралтар.

злые языки поговаривают, что это якобы сделал Паравян.

Имо, это круче, чем Вейк ван Фореста.

Есипенко выступил очень круто, спору нет, но ван Форест больше превысил ожидания. имхо, конечно. перформенс у Есипенко выше, согласен, но не одним перформенсом..
номер сообщения: 16-614-285383

8

MaxML

кмс
Одесса

11.02.2020 | 02:05:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Видит может выиграть турнир. Во всяком случае, побороться за первое место имеет все шансы.
номер сообщения: 16-614-285384

9

Почитатель

11.02.2020 | 02:21:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Страница прошлогоднего турнира.

Итоговая таблица

номер сообщения: 16-614-285385

10

plotkin

2200

11.02.2020 | 02:27:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Какая преемственность! 6 человек из прошлогоднего турнира. В Пойковский тоже приглашали из года в год одних и тех же персонажей.
номер сообщения: 16-614-285386

11

Ukrfan


Киев

11.02.2020 | 02:35:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:
Есипенко выступил очень круто, спору нет, но ван Форест больше превысил ожидания. имхо, конечно. перформенс у Есипенко выше, согласен, но не одним перформенсом..

Простите, но это не музыка. Там, кроме моего "имхо" против вашего, ничего нет. Здесь, если парни имели примерно одинаковый рейтинг, один показал перформанс выше, чем другой, но второй превысил ожидания больше, чем первый - я резонно предположу, что ожидания в каком-то из случаев были менее адекватны, чем в другом.
Есипенко - россиянин, мы неоднократно слышали, что он - ББН (думаю, вы легко поймете аббревиатуру), и если он внезапно сыграл выше уровня - so what, мы этого давно ждем! А от Ван Фореста мы ничего не ждем, поэтому его выступление для нас - больший сюрприз. Кроме того, Андрей проиграл тай, поэтому вроде как бы даже не второй. Но перформанс показывает реальную картину. Да, среди его соперников "всего" четыре шестисотника и один семисотник - но и набрал он +5, а не +1.
номер сообщения: 16-614-285387

12

Ukrfan


Киев

11.02.2020 | 02:40:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
plotkin: Какая преемственность! 6 человек из прошлогоднего турнира. В Пойковский тоже приглашали из года в год одних и тех же персонажей.

В последнем Ставангере было 8 человек из тех 10, которые играли годом ранее. Турниры любят приглашать тех игроков, которые охотно принимают их приглашения.
номер сообщения: 16-614-285388

13

onedrey

11.02.2020 | 03:03:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Здесь, если парни имели примерно одинаковый рейтинг, один показал перформанс выше, чем другой, но второй превысил ожидания больше, чем первый - я резонно предположу, что ожидания в каком-то из случаев были менее адекватны, чем в другом.
Есипенко - россиянин, мы неоднократно слышали, что он - ББН (думаю, вы легко поймете аббревиатуру), и если он внезапно сыграл выше уровня - so what, мы этого давно ждем! А от Ван Фореста мы ничего не ждем, поэтому его выступление для нас - больший сюрприз.


Дело не в том, что россиянин, а в том, что молодой и продолжает достаточно уверенно прогрессировать, поэтому вполне резонно ожидать, что он будет пока демонстрировать перформанс выше текущего рейтинга - потому что он это и делает регулярно, иначе бы рейтинг не рос. И именно поэтому мы этого и ждём. Он не внезапно играет "выше уровня", а постоянно играет выше уровня. Для него играть выше уровня - норма сейчас.

А насчет Ван Фореста - да, были все основания ничего не ждать, а предполагать, что прогресс более-менее остановился, и он так и продолжит болтаться между 2600 и 2650, в зависимости от формы, иногда даже проваливаясь ниже 2600 - потому что так и было последние пару лет

номер сообщения: 16-614-285391

14

Ukrfan


Киев

11.02.2020 | 09:08:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По вашему же графику видно, что последний год они прошли идентично. А то, что раньше Есипенко должен был подниматься быстрее, очевидно, поскольку он на три года моложе. И какое это сейчас имеет значение? Со на три года моложе МВЛ - и что?
номер сообщения: 16-614-285394

15

Roger

11.02.2020 | 10:07:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Со у нас, вообще-то, действующий чемпион мира.
номер сообщения: 16-614-285395

16

LateSpring

2017

11.02.2020 | 12:41:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Правда, Навара дома... тоже может вмешаться.

Давида хотелось бы видеть рейтинговым донором.
номер сообщения: 16-614-285398

17

onedrey

11.02.2020 | 14:18:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: По вашему же графику видно, что последний год они прошли идентично. А то, что раньше Есипенко должен был подниматься быстрее, очевидно, поскольку он на три года моложе.


Не, Ван Форест уже перешел в стадию, так сказать, горизонтальной волны, которая есть у всех зрелых шахматистов, где восходящий тренд может в любой момент смениться на нисходящий, и это примерно равновероятно, независимо от последнего года. А у Есипенко восходящее движение еще не закончено, и подъем пока сильно более вероятен, чем падение, как у всех юных шахматистов.
номер сообщения: 16-614-285399

18

Обережний герой

кмс
Харьков

11.02.2020 | 15:06:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ББН - большая белая надежда?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-614-285400

19

Ukrfan


Киев

11.02.2020 | 16:25:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
Ukrfan: По вашему же графику видно, что последний год они прошли идентично. А то, что раньше Есипенко должен был подниматься быстрее, очевидно, поскольку он на три года моложе.


Не, Ван Форест уже перешел в стадию, так сказать, горизонтальной волны, которая есть у всех зрелых шахматистов, где восходящий тренд может в любой момент смениться на нисходящий, и это примерно равновероятно, независимо от последнего года. А у Есипенко восходящее движение еще не закончено, и подъем пока сильно более вероятен, чем падение, как у всех юных шахматистов.

Это всего лишь ваши предположения. Мы видим у них совершенно одинаковое плато в 2019 году. Однако Кьюб сделал на его основе предположение, аналогичное вашему - и оно не подтвердилось. На самом же деле, рискну предположить, он, как и вы (и я) на Йордена особого внимания не обращал, никаких графиков (тогда) не строил и в нынешнем Вейке, что называется, "прозрел".
Ну, а что у кого из них закончено, знать мы не можем, и это, имхо, на сравнение крутизны достижений (Вейк Йордена против Гибралтара Андрея) влиять не должно.
номер сообщения: 16-614-285401

20

Ukrfan


Киев

11.02.2020 | 16:26:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: ББН - большая белая надежда?

Именно.
номер сообщения: 16-614-285402

21

LateSpring

2017

11.02.2020 | 16:41:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: ...перформанс показывает реальную картину. Да, среди его соперников "всего" четыре шестисотника и один семисотник - но и набрал он +5, а не +1.

А количество партий (13 - 9), например, имеет значение?
номер сообщения: 16-614-285404

22

onedrey

11.02.2020 | 17:00:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Это всего лишь ваши предположения.


Ну разумеется, всего лишь мои предположения. Я лишь объясняю, на чем они основаны.


Ukrfan:
Мы видим у них совершенно одинаковое плато в 2019 году.


Мы видим у обоих рост в 2019, но у Есипенко более быстрый.



Но мы не обязаны ограничивать наши знания одним годом. Если мы возьмем два года, то увидим у Ван Фореста даже тенденцию к снижению, а у Есипенко все то же колебание вокруг восходящего тренда.



Вы считаете, что предсказания надо строить так: берем последние выступления (скажем, за год), и ожидаем продолжение той же тенденции. "Оба росли, значит, скорее всего, продолжат расти". Я с таким подходом категорически не согласен именно из-за возраста. Для Ван Фореста даже наоборот - скорее всего, он уже достиг (в очередной раз) своего потолка, и теперь следует ожидать снижения. А Есипенко еще как минимум годик-другой продолжит подниматься до своего потолка, и вот тогда у него начнется та же горизонтальная волна, как и у всех взрослых.

Иными словами, то, что Есипенко в этом году поднимется выше 2700 - гораздо более вероятно (а за два года - почти неизбежно), чем что это сделает Ван Форрест (очень маловероятно). Несмотря на то, что у Ван Форреста и рейтинг сейчас выше, и последние успехи больше.
номер сообщения: 16-614-285405

23

Neofelis

11.02.2020 | 17:11:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Все же 20 лет - не тот возраст, когда достигают потолка и стают "взрослыми". Тот же Дин семисотником стал в 20 лет. Или более корректный пример Алексеенко, который непонятно где был и что делал до 22-х лет.
номер сообщения: 16-614-285406

24

Cube2

11.02.2020 | 17:12:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
плюс ко всему что написал onedrey, есть предыдущий Вейк, где ван Форест набрал -4 (если не ошибаюсь) и поделил последнее. подобного выступления от него в нынешнем Вейке ожидать было почти невозможно. к тому же, выстрельнуть с +5, обыграв 2500-ников и 600-ников для молодого растущего игрока, проще на мой взгляд (более ожидаемо), чем устоять и остаться в плюсе против 2700-ников/элиты.

и да, 2-3 года разницы в этих возрастах существенно. это не как МВЛ-Со.
номер сообщения: 16-614-285407

25

onedrey

11.02.2020 | 17:14:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Разумеется, всё возможно, и есть ненулевая вероятность, что Ван Форрест достигнет 2900 и станет чемпионом мира. Но вероятность этого все же крайне мала, именно потому, что мы этот потолок, падение и переход от роста к горизонтальному тренду уже у него наблюдаем на графике (а у Есипенко ещё нет). Мы это видели много раз у множества шахматистов. А исключения всегда возможны, да.
номер сообщения: 16-614-285408

26

Ukrfan


Киев

11.02.2020 | 19:21:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: плюс ко всему что написал onedrey, есть предыдущий Вейк, где ван Форест набрал -4 (если не ошибаюсь) и поделил последнее. подобного выступления от него в нынешнем Вейке ожидать было почти невозможно.

Да-да. конечно. А вот после последнего выступления Каруаны в Вейке, где он набрал -3...

Дело-то в том, что Каруану вы (совершенно справедливо) оцениваете не по последнему выступлению в Вейке, и если бы оно было год назад, а не два - это ничего бы не изменило. А вот за ван Форестом вы (мы) не следите, он для нас "тот парень, которого приглашают в Вейк, потому что он молодой голландец, и он огребает люлей". А рейтинг? почему же он у него выше, чем у Есипенко? Более того он еще и спустился туда (а не поднялся, как Андрей!) Выходит, мы (в отличие от ФИДЕ) оцениваем более высокий средний рейтинг за период (при равном текущем), как минус, а не как плюс??

Не могу с этим согласиться. Я не согласен оценивать его, как плюс (в отличие от ФИДЕ), но и как минус (в отличие от вас) - тоже. Для меня равный рейтинг - есть равный рейтинг.

к тому же, выстрельнуть с +5, обыграв 2500-ников и 600-ников для молодого растущего игрока, проще на мой взгляд (более ожидаемо), чем устоять и остаться в плюсе против 2700-ников/элиты.

Еще один сюрприз. Мы регулярно читаем здесь, что высочайшие рейтинги элиты - дутые, связаны они с тем, что она варится в собственном соку, а вот стоит им попасть в сильную швейцарку, и они там потеряют. И после каждой такой швейцарки проводтся скрупулёзные подсчеты, которые, правда, тезис не подтверждают.
Но опять же - если я этот тезис считаю надуманным, то так же точно меня удивляет антитеза - мол, наколотить 2800 в сильной швейцарке проще, чем в супере. Имхо, 2800 есть 2800. В Вейке их, помнится, Адхибан набил три года назад.

и да, 2-3 года разницы в этих возрастах существенно. это не как МВЛ-Со.

Мда? а 6 лет назад, когда Со был 20, а МВЛ - 23, это было существенно? Они тогда стояли рядом - примерно, как сейчас.
номер сообщения: 16-614-285409

27

LateSpring

2017

12.02.2020 | 19:42:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: А рейтинг? почему же он у него выше, чем у Есипенко?

Потому что Гибралтар ещё не обсчитали. На 1 января: ван Форест - 2644, Есипенко - 2654

Ukrfan: Более того он еще и спустился туда (а не поднялся, как Андрей!)

Угу. С 2646 на 2644.

Ukrfan:
мол, наколотить 2800 в сильной швейцарке проще, чем в супере. Имхо, 2800 есть 2800.

13 партий в одном случае против 9-ти в другом. Ничего не значит?
номер сообщения: 16-614-285420

28

Ukrfan


Киев

12.02.2020 | 21:12:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LateSpring:
Ukrfan: Более того он еще и спустился туда (а не поднялся, как Андрей!)

Угу. С 2646 на 2644.

Я смотрю на график онедри и читаю его же комментарий. Там что-то не так?

Ukrfan:
мол, наколотить 2800 в сильной швейцарке проще, чем в супере. Имхо, 2800 есть 2800.

13 партий в одном случае против 9-ти в другом. Ничего не значит?

Имхо, нет.
Вы мне объясните принцип: в Вейке набрать 2800 проще, чем в Гибралтаре, или наоборот?
номер сообщения: 16-614-285423

29

Cube2

12.02.2020 | 21:56:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Я смотрю на график онедри..

я одного не понимаю - почему онедри? на англ. это читается, как уандрей (скорее всего, производное от Андрей), онедри звучит как имя греческой нимфы.
номер сообщения: 16-614-285424

30

LateSpring

2017

12.02.2020 | 22:07:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Мда? а 6 лет назад, когда Со был 20, а МВЛ - 23, это было существенно? Они тогда стояли рядом - примерно, как сейчас.

Не, так не годится. Смотрим конец 2010-го и первую половину 2011-го (Со - 17, Вашье-Лаграву -20).

Ukrfan:
Вы мне объясните принцип: в Вейке набрать 2800 проще, чем в Гибралтаре, или наоборот?

Разумеется, перформанс 2800+ после 13-ти партий намного весомее, чем после 9-ти. После 7-го тура у Андрея вообще было 2941.
номер сообщения: 16-614-285425

31

Ukrfan


Киев

13.02.2020 | 01:35:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:
Ukrfan: Я смотрю на график онедри..

я одного не понимаю - почему онедри? на англ. это читается, как уандрей (скорее всего, производное от Андрей), онедри звучит как имя греческой нимфы.

На англ - да, но откуда мы знаем про англ?
Но, возможно, вы правы.
номер сообщения: 16-614-285426