ChessPro online

Чемпионат мира по рапиду и блицу 2019

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

572

Ukrfan


Киев

01.01.2020 | 01:53:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Perro:
Классика все же не быстрота рук и поверхность мышления, подозреваю, будет групповое... что и с Кеймером.

Не говорите глупости. Фируз(ч)а - топ-гросс, 28й в мире, и постоянно прогрессирует. Кеймер даже в Германии в 30-ку не входит.
номер сообщения: 16-610-282576

573

Perro

2

01.01.2020 | 02:10:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Посмотрим, Вейк скоро,Фируза не ферзь а скорее слон, мне кажется ничего выдающего не покажет, уже писали на другом форуме, Фируза скорее всего второй Накамура, не Карлсен...
номер сообщения: 16-610-282577

574

Sad_Donkey

КМС
Москва

01.01.2020 | 02:18:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Второй Накамура тоже будет жить не фигово
номер сообщения: 16-610-282578

575

Cube2

01.01.2020 | 02:20:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Perro: Фируза скорее всего второй Накамура, не Карлсен...

это вы заключили из того, что он примерно на полгода опережает график Магнуса или из того, что он уже сейчас мощнейший универсал, практически без слабых мест?
номер сообщения: 16-610-282579

576

Perro

2

01.01.2020 | 02:31:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:
Perro: Фируза скорее всего второй Накамура, не Карлсен...

это вы заключили из того, что он примерно на полгода опережает график Магнуса или из того, что он уже сейчас мощнейший универсал, практически без слабых мест?

Блицор хороший Фируза, про сравнение с Накамурой писали на соседнем форуме.
4 место на опен аэрофлоте и норма, звание гросса в 2018 году(15лет) считаются опережением графика Карлсена?! не пойму на каких мешках набит рейт.
номер сообщения: 16-610-282580

577

BlomsterJente

любитель

01.01.2020 | 02:59:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
izha:
А Карлсену тоже вручили?

Кстати, нет. Приз за общий зачет вручили только у женщин.

__________________________
When did I understand it was a draw. I understood it immediately. That does not mean you should not play.
номер сообщения: 16-610-282581

578

Ukrfan


Киев

01.01.2020 | 03:15:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Perro:
Блицор хороший Фируза

Это видно из того, что его рейтинги в блице и рапиде (до этого турнира) около сотни уступали классике?
, про сравнение с Накамурой писали на соседнем форуме.

Не обязательно всякую чушь, прочитанную где-то, тащить сюда. Аргументы были бы ценнее.

4 место на опен аэрофлоте и норма, звание гросса в 2018 году(15лет) считаются опережением графика Карлсена?! не пойму на каких мешках набит рейт.

Вас забанили на сайте ФИДЕ? 2723, которые Алиреза набрал к 16 годам, считаются больше, чем 2708 Магнуса. А не должны?
номер сообщения: 16-610-282582

579

Ukrfan


Киев

01.01.2020 | 03:20:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Perro: Посмотрим, Вейк скоро,Фируза не ферзь а скорее слон, мне кажется ничего выдающего не покажет, уже писали на другом форуме, Фируза скорее всего второй Накамура, не Карлсен...

Назвать человека, который в 27 лет имел 2816 и был вторым в мире, "ничего выдающего", тоже надо уметь.
номер сообщения: 16-610-282583

580

RыbkaКАРП

01.01.2020 | 03:37:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Raistlyn:
ODESSA:
Вы правы Магнус ничего не должен делать. Но до рассмотрения апелляции, совет мог бы деликатно осведомиться у Карлсена: не согласен ли он с ничьей. Магнус мог бы из благородства и создавшейся щекотливой ситуации, сам предложить такое решение - это бы запомнилось.

Странное представление о благородстве. Может теперь всем, чьи соперники в выигранных (или ничейных) позициях роняют флажки, ничью после этого предлагать?

а ещё благородней всем допустившим зевки давать ход назад
номер сообщения: 16-610-282584

581

Barnaba

01.01.2020 | 03:53:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Gggeorge24: “It will be very unethical towards the others to try and arrange the draw... It feels like it should be a good compromise but I think it is simply unethical towards the others”

Зачем придумывать, что считает Карлсен, если он прямым текстом это сказал в интервью

Если вдруг: «Это было бы очень неэтично по отношению к остальным игрокам зафиксировать ничью... Я думаю, это было бы хорошим компромиссом, но это просто неэтично по отношению к остальным»


Перевод неточный. Вторая фраза по русски означает: "Казалось бы, это было бы хорошим компромиссом, но я думаю, что это просто неэтично по отношению к остальным." Отсюда видно, что на самом деле думает Карлсен.
Всех с Новым Годом!
номер сообщения: 16-610-282585

582

Gggeorge24

01.01.2020 | 05:16:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Barnaba:
Перевод неточный. Вторая фраза по русски означает: "Казалось бы, это было бы хорошим компромиссом, но я думаю, что это просто неэтично по отношению к остальным." Отсюда видно, что на самом деле думает Карлсен.
Всех с Новым Годом!


На видео с интервью мне не показалось, что Магнус вкладывал именно Ваш смысл, но может быть и так.
номер сообщения: 16-610-282586

583

asaka2014

кмс СССР 30 летней давности

01.01.2020 | 08:15:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ODESSA:
lasker2007:Одесса Мать Тереза давно умерла.

Так я о том же. Так поступить Магнусу было бы выгоднее для имиджа.
Конечно, речь только о моральной стороне. А так получается цена морали - 60000.Фактически цена Магнуса.
номер сообщения: 16-610-282587

584

Nio

01.01.2020 | 10:51:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
После "падения флажка" Фируджи, у Магнуса сразу испарилось право соглашаться на ничью. Дальше - только правила. Любое нарушение правил - это создание опасного прецедента. Поэтому организаторы (а не Маг (!)) на это не пошли.

Фируджа мог в процессе партии предложить ничью, и она была бы молниеносно принята Магом. Но Фируджа этого не сделал, так как, во-первых, "ослеп" от желания победить Мага, а, во-вторых, свято верил в свою скорость (или просто не хотел царапать свой имидж суперскоростного игрока в глазах своих фанов, признавая свою неспособность перещёлкать Мага по времени). Как бы то ни было, в тот момент он считал ничью неприемлемой, за что и поплатился.

Кроме того, я подозреваю, что он просто не знал правила о кооперативном мате, поэтому, радостно смахнув последнюю пешку Карлсена, посчитал, что отныне он играет только на ничью или победу. Оказалось, что он играл ещё и на поражение, что явилось для него шокирующим сюрпризом. То есть, ему казалось, что он "рискует" только ничьей, а, оказалось, что от поражения он не застраховался. Отсюда - истерика и совершенно бесполезная апелляция. Остаётся ему просто посоветовать учить матчасть))) Кстати, Маг этого правила тоже не знал, судя по реакции)))
номер сообщения: 16-610-282589

585

Ukrfan


Киев

01.01.2020 | 11:27:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Nio:Кроме того, я подозреваю, что он просто не знал правила о кооперативном мате, поэтому, радостно смахнув последнюю пешку Карлсена, посчитал, что отныне он играет только на ничью или победу. Оказалось, что он играл ещё и на поражение, что явилось для него шокирующим сюрпризом. То есть, ему казалось, что он "рискует" только ничьей, а, оказалось, что от поражения он не застраховался. Отсюда - истерика и совершенно бесполезная апелляция. Остаётся ему просто посоветовать учить матчасть))) Кстати, Маг этого правила тоже не знал, судя по реакции)))

Возникает вопрос: на х.. такое правило, которого не знают (и не считают естественным) двое из суперэлиты, два первых призёра чемпионата мира в рапиде??
Совершенно естественно, по духу шахмат, что белые в позиции, которая была на доске, играют только на победу, а если не смогут - будет ничья.

Происшедшее в этой партии - вода на мельницу людей, которые утверждают, что блиц - это не шахматы. И хотя сам я так не считаю, здесь соглашусь:

Такой блиц - это не шахматы.
номер сообщения: 16-610-282590

586

Nio

01.01.2020 | 11:33:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Блиц тут не при чём. Если бы такая ситуация возникла в классике или рапиде, то итог был бы таким же. А правила есть правила. Пока их не отменят, им нужно следовать.
номер сообщения: 16-610-282591

587

VicS

Любитель

01.01.2020 | 11:49:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И где провести границу согласно духу шахмат?
номер сообщения: 16-610-282592

588

GKA

01.01.2020 | 11:54:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Навара увидев падение флага сразу бы предложил ничью?
А вот большинство остальных вряд ли...
номер сообщения: 16-610-282593

589

Ukrfan


Киев

01.01.2020 | 11:54:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: И где провести границу согласно духу шахмат?

Для этого существует апелляционный комитет. А гроссмейстеры обычно чувствуют это сами.
номер сообщения: 16-610-282594

590

irb

01.01.2020 | 11:55:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: И где провести границу согласно духу шахмат?


Вот-вот... Например, игрок роняет флаг в позиции Ферзь против Ладьи - как быть? По-моему так вполне естественное правило, иначе мы к присуждению вернемся...
И вообще - неэтично повел себя иранец, а обсуждается моральный облик Магнуса
номер сообщения: 16-610-282595

591

Jacob08

Копенгаген

01.01.2020 | 12:00:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Nio: Блиц тут не при чём. Если бы такая ситуация возникла в классике или рапиде, то итог был бы таким же. А правила есть правила. Пока их не отменят, им нужно следовать.



Кстати, да.
номер сообщения: 16-610-282596

592

gm76

1 разряд

01.01.2020 | 12:08:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вы правы Магнус ничего не должен делать. Но до рассмотрения апелляции, совет мог бы деликатно осведомиться у Карлсена: не согласен ли он с ничьей. Магнус мог бы из благородства и создавшейся щекотливой ситуации, сам предложить такое решение - это бы запомнилось.

После падения флага белых партия завершена победой черных. После завершения партии предлагать ничью (как и сдаваться) нельзя по правилами игры.
номер сообщения: 16-610-282597

593

Nio

01.01.2020 | 12:08:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ничего проводить не нужно. Всё уже проведено. Любителям чисто шахматного духа нужно переноситься во времена Морфи, когда играли до победного конца, и один из игроков теоретически мог не дожить до финала партии))) А сейчас действует временнОе ограничение. И это правильно с 99% точек зрения. Кстати, если до этой партии в естественности правила кооперативного мата сомневались и Алиреза, и Магнус, то после - уже только Алиреза, ибо Магнусу это правило, наверняка, понравилось)))))
номер сообщения: 16-610-282598

594

KoI

01.01.2020 | 12:17:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ODESSA: Вы правы Магнус ничего не должен делать. Но до рассмотрения апелляции, совет мог бы деликатно осведомиться у Карлсена: не согласен ли он с ничьей. Магнус мог бы из благородства и создавшейся щекотливой ситуации, сам предложить такое решение - это бы запомнилось.
Ну, вообще-то апелляция была по поводу того, что часы были якобы сломаны (!) и не добавляли времени. Мне не кажется, что в этой ситуации вообще есть о чем спрашивать у Магнуса.

С другой стороны, очень неприятно читать разгул суждений о том, что Алиреза оказался неприятным человеком, повел себя неспортивно и так далее. По-моему, можно быть чуть снисходительней.
номер сообщения: 16-610-282599

595

Nio

01.01.2020 | 12:20:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
... у Алирезы был ещё один гипотетический шанс не проиграть: раз уж он сам так "стеснялся" предложить ничью, то нужно было дождаться предложения ничьей от Магнуса. Но в тот момент Магнус мог говорить только по-норвежски))))
номер сообщения: 16-610-282600

596

LateSpring

2017

01.01.2020 | 12:22:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Nio:
Кроме того, я подозреваю, что он просто не знал правила о кооперативном мате

Чел, который днями и ночами шпарит на чесскоме в пулю (без инкремента!), не знает в каких позициях можно ронять флаг, а в каких - нет. Конечно, конечно.
номер сообщения: 16-610-282601

597

Jacob08

Копенгаген

01.01.2020 | 12:26:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Что за ерунда. Магнус правило о кооперативе естественно знал, как и абсолютное большинство шахматистов. Но потребовалось несколько секунд, чтобы просчитать вариант с превращеним пешки в коня - см. примечания на видео от Annihilator.
номер сообщения: 16-610-282602

598

KoI

01.01.2020 | 12:29:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: И где провести границу согласно духу шахмат?
При желании можно провести; это сделано в правилах USCF следующем образом: если игрок имеет короля+легкую фигуру, либо короля+двух коней при отсутствии пешек у соперника, и не имеет форсированного выигрыша, то при просрочке времени соперником партия считается ничьей.

Кажется, единственный практический недостаток такого правила - это гипотетическая ситуация, когда форсированного выигрыша нет, но ничья нетривиальна. Но бывают ли такие позиции в реальности?
номер сообщения: 16-610-282603

599

irb

01.01.2020 | 12:34:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Магнус вполне четко обосновал, почему ничья в данном случае неприемлема - это серьезный турнир, и даря в обход правил Фирузе пол-очка, он на те же пол-очка снижает шансы его конкурентов за титулы и призы.
Появилось уже несколько версий собственно предмета апелляции (ничейность позиции, норвежская ругань, часы) - в любом случае все они надуманны, а Фируза парень уже взрослый, и не следовало заставлять ждать 500 человек, пока у него пройдет истерика.
номер сообщения: 16-610-282604

600

mickey

01.01.2020 | 12:36:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
KoI:
VicS: И где провести границу согласно духу шахмат?
При желании можно провести; это сделано в правилах USCF следующем образом: если игрок имеет короля+легкую фигуру, либо короля+двух коней при отсутствии пешек у соперника, и не имеет форсированного выигрыша, то при просрочке времени соперником партия считается ничьей.

Кажется, единственный практический недостаток такого правила - это гипотетическая ситуация, когда форсированного выигрыша нет, но ничья нетривиальна. Но бывают ли такие позиции в реальности?

Что-то подобное ФИДЕ пыталась ввести какое-то время назад (годах в 90-х, если не ошибаюсь). Но это привело к еще большей путанице и скандалам. Поэтому вернулись к простому условию кооперативного мата.
номер сообщения: 16-610-282606

601

Annihilator


Харьков

01.01.2020 | 12:42:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Annihilator:


По-моему, посмотрев это видео полностью, все или почти все вопросы отпадают (намекаю, там точно показана причина апелляции, показан момент с руганью (?) на норвежском и так далее).

Вот еще хорошее интервью Алирезы

номер сообщения: 16-610-282607