ChessPro online

Турнир претенденток 2019

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

662

Ukrfan


Киев

18.06.2019 | 12:11:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
AGUSA96:
Ukrfan: На равных, по 1000 баксов.

А чего так мало?...

Есть другие предложения? Озвучивайте, а не морочьте голову.
номер сообщения: 16-594-271329

663

MaxML

кмс
Одесса

18.06.2019 | 12:11:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
amber:
Как мне думается, товарища Фишера в матче со Спасским трудно в этом смысле переплюнуть. Его бесконечные капризы, качания в кресле и т.д. в конце-концов принесли свои плоды и вместе с ними шахматную корону.

Вон оно что.
А я-то, наивный, думал, что шахматную корону Фишеру принесло то, что он очень сильно играл в шахматы.

Одно другому не мешает.
номер сообщения: 16-594-271330

664

Ukrfan


Киев

18.06.2019 | 12:12:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
amber:
Как мне думается, товарища Фишера в матче со Спасским трудно в этом смысле переплюнуть. Его бесконечные капризы, качания в кресле и т.д. в конце-концов принесли свои плоды и вместе с ними шахматную корону.

Ах вот что, оказывается, принесло Фишеру корону!
Приятно, когда человек гармоничен. Что ни скажет - все глупость.
номер сообщения: 16-594-271331

665

Слон Гуфельда

18.06.2019 | 12:25:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, а что там с призом за самую красивую партию в турнире? Определена ли уже таковая?
номер сообщения: 16-594-271332

666

Neofelis

18.06.2019 | 12:27:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Почитатель:
MaxML: Я ни в коем случае не обвинял сестёр, более того, по-человечески, ИМХО, они правильно поступают по отношению друг к другу.
MaxML:
Сестёр можно понять и простить, но договорняки - это в принципе плохо для любого спорта. В некоторых видах спорта за такое сразу дисквал на несколько лет.

Значит, так. По отношению друг к другу поступают правильно, по отношению к другим - неправильно, но можно понять и простить. Хотя это плохо. Так плохо (пусть по отношению друг к другу и правильно), что можно было бы и дисквалифицировать - если бы они играли не в шахматы, а во что-то ещё (жутко интересно - во что же именно?).

Термин "договорняк" применительно к регулярным ничьим между Анной и Марией - просто исключительно "меткий".

Я уже напоминал про грабли, но есть и другие поговорки...

Объясню.

1. "Договорняк" - договорная игра, игра, о результате которой её участники договорились заранее.
Суть спорта в соревновании. Если результат заранее известен, то соревновательного элемента нет, разумеется, от этого страдают интересы зрителей, не говоря уже о других участниках соревнования, наносится ущерб самому спорту.
Потому договорняки - негативное явление, с которым борются как могут. Так, в футболе за договорные игры клубы могут "улететь" в низший дивизион, вспоминаем случай с Олимпиком из Марселя.
2. В шахматах по многим причинам к договорнякам относятся спокойнее (если это ничьи). Поэтому к случаю сестёр, учитывая их родственные отношения и то, что они не получают особой выгоды от этого, лично я отношусь нормально.



И все же, здесь не договорняк. Там при любых раскладах ничья будет. Знают друг дружку насквозь. Варианты одни и те же играют (или нет?). Обе понимают, что нет смысла бороться друг с другом. Поиграли немного, и в ничейной позе согласились на ничью.
номер сообщения: 16-594-271333

667

vinteru

Зритель
Уфа

18.06.2019 | 12:32:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: 1. "Договорняк" - договорная игра, игра, о результате которой её участники договорились заранее.

Именно, что заранее! Бывает, что ничья выгодна обеим сторонам, но во время игры, если не договориться заранее, всякое может быть. И такую ничью "договорняком" назвать нельзя.

А вот сёстры Музычук договариваются именно заранее! В ТП это привело к тому, что у них сохранилось больше сил на финише. Дайте два дня отдыха Дзагнитзе - и она не проиграла бы столько. Ситуация очевидно была не честная. И все это знают! На месте судей хотя бы заставил сестёр пять часов просидеть на стуле - было бы честнее.

Вообще, если очевидный договорняк, то нельзя допускать игроков к турниру. Не хотят биться между собой - пусть определяют, кто не будет играть.

__________________________
In my humble opinion
номер сообщения: 16-594-271334

668

MaxML

кмс
Одесса

18.06.2019 | 12:34:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:
И все же, здесь не договорняк. Там при любых раскладах ничья будет. Знают друг дружку насквозь. Варианты одни и те же играют (или нет?). Обе понимают, что нет смысла бороться друг с другом. Поиграли немного, и в ничейной позе согласились на ничью.

Я приводил пример с отцом и сыном на чемпионате в Австралии. )
Кстати, я могу даже сам у себя выиграть. )
номер сообщения: 16-594-271335

669

MaxML

кмс
Одесса

18.06.2019 | 12:39:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vinteru:...На месте судей хотя бы заставил сестёр пять часов просидеть на стуле - было бы честнее.

Вообще, если очевидный договорняк, то нельзя допускать игроков к турниру. Не хотят биться между собой - пусть определяют, кто не будет играть.

Нет такого пункта в правилах.
номер сообщения: 16-594-271336

670

beaver_Bob

18.06.2019 | 12:44:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А поменять систему, больше всего выгодную россиянкам, все же не хочется.
Например - допускать в ТП по одной представительнице от страны. И проблема с сестрами отпадет.
номер сообщения: 16-594-271337

671

Neofelis

18.06.2019 | 12:47:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


Анна знает, кто сейчас лучший футболист ;)
номер сообщения: 16-594-271338

672

vinteru

Зритель
Уфа

18.06.2019 | 12:48:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Нет такого пункта в правилах.

В правилах нет. Но очевидно же, что договорные матчи рушат спорт. Везде с этим борятся, а почему шахматы исключение?
Отказ от "договорняка" должен быть моральным приоритетом. В других видах спорта, если люди понимают, что договорняк, то перестают общаться со спортсменом. И не важно, какой он силы. Сами сёстры Музычук должны понять, что такие партии кроме как презрения, к ним других чувств не вызывают.

Разве не так?

__________________________
In my humble opinion
номер сообщения: 16-594-271339

673

vinteru

Зритель
Уфа

18.06.2019 | 12:51:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
beaver_Bob: А поменять систему, больше всего выгодную россиянкам, все же не хочется.
Например - допускать в ТП по одной представительнице от страны. И проблема с сестрами отпадет.

Россиянки между собой бились до последнего! У них не было договорных матчей. Даже просто проходных партий, когда обе стороны устали и быстро скатали ничью, не было.

Дело не в том, какие страны. Могут договориться и игроки разных стран. Дело именно в том, что результат договорён заранее!

__________________________
In my humble opinion
номер сообщения: 16-594-271340

674

Neofelis

18.06.2019 | 12:52:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Никто не знает заранее, или нет. Вот скажут сестры, что не договаривались, а потом снова ничью сделают. Как знать, специально, или нет?
номер сообщения: 16-594-271341

675

RoxyS

18.06.2019 | 12:54:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дело именно в том, что результат договорён заранее!


У Вас факты конкретные есть о договоренности?

__________________________
особое мнение
номер сообщения: 16-594-271342

676

Почитатель

18.06.2019 | 12:59:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Боже ж мой !
Сегодня просто какой-то концентрат глупости.
Ничего геомагнитного не случилось?
номер сообщения: 16-594-271343

677

vinteru

Зритель
Уфа

18.06.2019 | 13:00:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
RoxyS:
Дело именно в том, что результат договорён заранее!

У Вас факты конкретные есть о договоренности?


У меня нет фактов договорённости. И что из этого? Вы реально полагаете, что сёстры до игры не знали результат? Или что кто-то сомневался в результате до игры? Да сами сёстры проговорились, по глупости, что не будут между собой бороться. Зачем вообще нужны были эти партии - кого обманули? Поставили бы в таблице половинки и не лицемерили.

Есть формальные правила - по ним не подкопаешься. Но есть и совесть, мораль, честность. Есть и деньги - кого-то они ограбили, вполне возможно?

__________________________
In my humble opinion
номер сообщения: 16-594-271344

678

alex_perm

18.06.2019 | 13:01:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
как предложение по одному спортсмену от страны соотносится со спортивным принципом?

в мужском ТП постоянно играет больше одного представителя от России, что не мешает выигрывать его другим людям
как раз в турнире, который выиграл Карякин, было всего двое наших
номер сообщения: 16-594-271346

679

MaxML

кмс
Одесса

18.06.2019 | 13:02:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Никто не знает заранее, или нет. Вот скажут сестры, что не договаривались, а потом снова ничью сделают. Как знать, специально, или нет?

Конечно. Вину надо доказать.
Более того, вот здесь прозвучало, что у одной участницы могут забрать очки, потому что кто-то "надавил" на её соперниц - во-первых, я в это ни на грамм не верю, во-вторых, это не повод отбирать очки, выигравшая участница могла быть не в курсе, в этом случае её вины нет.
номер сообщения: 16-594-271347

680

Ukrfan


Киев

18.06.2019 | 13:02:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Боже ж мой !
Сегодня просто какой-то концентрат глупости.
Ничего геомагнитного не случилось?

Возможно. Все usual suspects внезапно решили высказаться... и все в хорошей форме.
номер сообщения: 16-594-271348

681

vinteru

Зритель
Уфа

18.06.2019 | 13:02:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Больше на тему "договорняка" в этой ветке форума писать не буду.

Свою позицию высказал.

__________________________
In my humble opinion
номер сообщения: 16-594-271349

682

MaxML

кмс
Одесса

18.06.2019 | 13:04:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Боже ж мой !
Сегодня просто какой-то концентрат глупости.
Ничего геомагнитного не случилось?

Отвратительная черта ставить себя выше других.
номер сообщения: 16-594-271350

683

MaxML

кмс
Одесса

18.06.2019 | 13:06:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
alex_perm: как предложение по одному спортсмену от страны соотносится со спортивным принципом?...

Никак. Один спортсмен от страны - не выход.
номер сообщения: 16-594-271351

684

MaxML

кмс
Одесса

18.06.2019 | 13:11:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Почитатель: Боже ж мой !
Сегодня просто какой-то концентрат глупости.
Ничего геомагнитного не случилось?

Возможно. Все usual suspects внезапно решили высказаться... и все в хорошей форме.

Вам бы после Вашей позиции по Кюрасао помалкивать по воду сестёр... Но нет.
номер сообщения: 16-594-271352

685

MaxML

кмс
Одесса

18.06.2019 | 13:12:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:

Анна знает, кто сейчас лучший футболист ;)

№2 с №2. )
номер сообщения: 16-594-271354

686

RoxyS

18.06.2019 | 13:22:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vinteru: Есть формальные правила - по ним не подкопаешься. Но есть и совесть, мораль, честность. Есть и деньги - кого-то они ограбили, вполне возможно?


Если у соперниц сестер Музычук по турниру были претензии к данной партии, то они бы их высказали, не так ли? Так за кого Вы, извиняюсь за жаргон, впрягаетесь?

__________________________
особое мнение
номер сообщения: 16-594-271356

687

vinteru

Зритель
Уфа

18.06.2019 | 13:41:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
RoxyS: Если у соперниц сестер Музычук по турниру были претензии к данной партии, то они бы их высказали, не так ли? Так за кого Вы, извиняюсь за жаргон, впрягаетесь?

Ни за кого не впрягаюсь. И нет желания обидеть кого-то или кому-то понравиться. Это вообще приятное чувство, когда не надо ни под кого подстраиваться и ни от кого не зависишь. Можно писать так, как думаешь, ничего не боясь. Не всегда прав - что же, все высказываются, поправят.

PS. В тех сферах, где принимаешь личное участие, приходится иногда лицемерить. На работе так. С родственниками так. На этом форуме при общении с конкретными людьми пытаюсь быть более мягким. С друзьями проще - они понимают меня, а я их. Так жизнь устроена.

__________________________
In my humble opinion
номер сообщения: 16-594-271357

688

gm76

1 разряд

18.06.2019 | 14:14:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Горящий взгляд фанатика" - кажется, так Петросян сказал о Фишере после матча в 1971
номер сообщения: 16-594-271358

689

Ukrfan


Киев

18.06.2019 | 15:16:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
gm76: "Горящий взгляд фанатика" - кажется, так Петросян сказал о Фишере после матча в 1971

Это другое. Это - в некоторой степени - и у Таля было, и у Каспарова. И взгляд этот направлен, как правило, на доску.
номер сообщения: 16-594-271361

690

DOOM

18.06.2019 | 16:17:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да ни фига. Каспаров как раз сверлил взглядом соперников. Можно порыться в своих старых "64", думаю много фактов найдется)
номер сообщения: 16-594-271362

691

AGUSA96

Class B

18.06.2019 | 17:16:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
AGUSA96:
Ukrfan: На равных, по 1000 баксов.

А чего так мало?...

Есть другие предложения? Озвучивайте, а не морочьте голову.

Ну, мне казалось, что при Вашей нелюбви к Горячкиной и уверенности в выигрыше китаянки вы бы не преминули воспользоваться случаем подзаработать.
Предлагаю Вам две тысячи баксов против Ваших одной в случае выигрыша китаянки...

P.S.
Вношу ясность, ставлю две тысячи баксов на победу Горячкиной против Вашей одной на победу китаянки.
номер сообщения: 16-594-271368