ChessPro online

Турнирная хроника-2

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

6722

GKA

10.11.2021 | 15:02:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Так уже сколько здесь об этом писали на форуме!
Дефляция это проблема уровня читерства - а ФИДЕ не реагирует.
Думал хотя бы Мартынов отпишется - а и он молчит...
номер сообщения: 16-575-306520

6723

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

10.11.2021 | 15:11:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
И в чём, собственно, проблема?
номер сообщения: 16-575-306522

6724

Evgeny Gleizerov

10.11.2021 | 15:15:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Нет, конечно. Читерство, слава богу, не настолько распространено, чтобы вызвать дефляцию рейтингов.

Дефляция порождена резким понижением начального рейтинга, и ничем иным. Как уже не раз писалось, система ЭЛО при огромной разнице в рейтингах, не соответствующей разнице в силе игры (опять же по вышеуказанной причине) работает неправильно. Но так как в верхах такой проблемы нет, там рейтинговая система по-прежнему работает штатно, то это никого не интересует.
номер сообщения: 16-575-306523

6725

mickey

10.11.2021 | 17:46:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Как я писал в соотв.теме, Большая Швейцарка пока что вообще не подтвердила наличие дефляции. А может, мы просто стареем и деградируем?
номер сообщения: 16-575-306530

6726

Evgeny Gleizerov

10.11.2021 | 17:53:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Уж я-то точно стремительно деградирую как игрок, это видно не по рейтингу, а по качеству игры. Но что ты скажешь о Сумце, например? Или Алексее Фёдорове? Или Зубареве, вылетевшем из 2400 (!) Да десятки таких примеров.

И при чём тут БШ, кстати? Семисотники по-прежнему сильнее шестисотников, а те пятисотников, в этом никто и не сомневался. Но тут же показано, что даже рейтинги в группе 2700+ в среднем уменьшаются. А ведь дефляция тем сильнее, чем ближе к низу, к тому самому дико заниженному по сравнению с изначальной системой Эло начальному рейтингу.
номер сообщения: 16-575-306531

6727

mickey

10.11.2021 | 18:25:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я к тому, что семисотники в сумме отнюдь не понизили рейтинг. Или дефляция до них еще не дошла?
Я пока не вижу дефляции (в классике, не в рапиде или блице). Да и сотый рейтинг, и количество семисотников довольно стабильны. У одних рейтинги падают, у других повышаются.
Видимо, и внизу К=40 все же купирует дефляцию.
номер сообщения: 16-575-306533

6728

Evgeny Gleizerov

10.11.2021 | 18:26:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Но так как в верхах такой проблемы нет, там рейтинговая система по-прежнему работает штатно, то это никого не интересует.

По-моему, то, что семисотники в сумме не понизили рейтинг, это скорее исключение. Вот как, например, было в прошлой БШ или в других суперопенах, где семисотники играли? Я не знаю, потому и спрашиваю.
номер сообщения: 16-575-306534

6729

mickey

10.11.2021 | 18:30:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov:
Но так как в верхах такой проблемы нет, там рейтинговая система по-прежнему работает штатно, то это никого не интересует.

О дефляции уже говорят давно, так что, несмотря на перерыв на локдауны, зараза должна была уже дойти наверх. Любители должны были отнимать рейтинг у зубаревых, зубаревы у пятисотников, пятисотники у шестисотников и т.д.
номер сообщения: 16-575-306535

6730

mickey

10.11.2021 | 18:36:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov:
По-моему, то, что семисотники в сумме не понизили рейтинг, это скорее исключение. Вот как, например, было в прошлой БШ или в других суперопенах, где семисотники играли? Я не знаю, потому и спрашиваю.

Сейчас проверять не буду, но замечу (я уже об этом писал раньше), что как раз опены способствуют потере очков рейтинг-лидерами: ведь они встречаются с относительно низкорейтинговыми участниками, однако имеющими столько же очков, т.е. выступающими успешно, находящимися в форме. Для оценки рейтинговых потерь и приобретений более показательны круговики или командники.
номер сообщения: 16-575-306536

6731

LateSpring

2017

10.11.2021 | 18:38:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mickey: сотый рейтинг, и количество семисотников довольно стабильны.

Ноябрь 2021: 100.2648, 39 семисотников. Ноябрь 2017: 100.2653, 45 семисотников.
номер сообщения: 16-575-306537

6732

Evgeny Gleizerov

10.11.2021 | 18:54:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mickey: Сейчас проверять не буду, но замечу (я уже об этом писал раньше), что как раз опены способствуют потере очков рейтинг-лидерами: ведь они встречаются с относительно низкорейтинговыми участниками, однако имеющими столько же очков, т.е. выступающими успешно, находящимися в форме. Для оценки рейтинговых потерь и приобретений более показательны круговики или командники.

Да, это мысль! Я вот глянул свою турнирную базу. C 1989 года я сыграл всего 22 круговика (всегда играл в основном в опенах), и рейтинг терял только в шести! Причём три из неудачных приходятся на 1990-1993 годы, а три - на 2018-2020. То есть в течение 25 лет я вообще повышал рейтинг во всех круговиках, где играл!

Понятно, что в опенах ничего подобного быть не может.
номер сообщения: 16-575-306539

6733

vvtb

10.11.2021 | 19:50:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
LateSpring:
mickey: сотый рейтинг, и количество семисотников довольно стабильны.

Ноябрь 2021: 100.2648, 39 семисотников. Ноябрь 2017: 100.2653, 45 семисотников.

Получается 100 рейтинг понизился совсем чуть-чуть, а количество семисотников существенно снизилось. С быстрыми рейтингами какую то ерунду ФИДЕ придумало. Если раньше при разнице в 400 пунктов по 1.3 пункта при победе прибавлялось, то теперь по 0,2. Насколько выросла при этом быстрота экспроприации рейтинговых излишков легко догадаться.
номер сообщения: 16-575-306540

6734

Evgeny Gleizerov

10.11.2021 | 20:17:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Совершенно обычная история, когда молодые (а иногда и не очень) шахматисты имеют рапид-рейтинг на 200-300 пунктов ниже классического. И не потому, что они плохо играют в рапид.

Самый цирк, конечно, был, когда на Мемориал Курносова прибыл Саргсян с рапид-рейтингом менее 2200
номер сообщения: 16-575-306541

6735

mickey

10.11.2021 | 20:34:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: Совершенно обычная история, когда молодые (а иногда и не очень) шахматисты имеют рапид-рейтинг на 200-300 пунктов ниже классического. И не потому, что они плохо играют в рапид.

Самый цирк, конечно, был, когда на Мемориал Курносова прибыл Саргсян с рапид-рейтингом менее 2200

Нет, его перебил Праггананда, когда я играл с ним тай-брейк на Кубке Мира. Оказалось, что у него рапид-рейтинг ниже 1800. Но меня он легко обыграл.
Рейтинги по рапиду и блицу - вообще бред сивой кобылы, а с максимальным коэф. 20 вызывают только смех.
номер сообщения: 16-575-306542

6736

Почитатель

10.11.2021 | 20:49:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm


Число семисотников - один из нескольких ненадежных "индикаторов" (якобы) дефляции.
(Рейтинг сотого номера - тоже)
А надежный науке не известен.
номер сообщения: 16-575-306543

6737

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

10.11.2021 | 20:56:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Насколько я помню, когда число семисотников сильно выросло, наоборот, говорили о большой инфляции рейтинга и как это плохо.
номер сообщения: 16-575-306544

6738

Почитатель

10.11.2021 | 21:36:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Плохо или не плохо, но под 50 (и даже за 50) - это ненормально.

И 2780 как порог попадания в десятку - тоже как-то не очень нормально.

номер сообщения: 16-575-306546

6739

Evgeny Gleizerov

10.11.2021 | 21:38:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Да тут как в экономике - сильная инфляция плохо, дефляция ещё хуже, умеренная инфляция - самое то
Пока начальный рейтинг был 2200, так оно и было. Потом пришли коммерциализаторы, которым нужно было, чтоб побольше турниров обсчитывалось, потому что за это платят. Ещё и званий с этой же благородной целью наплодили: "мастер ФИДЕ", "кандидат в мастера ФИДЕ", "старший помощник секретаря третьеразрядника ФИДЕ". И понёсся женский половой орган по бугоркам, поросшим травой.

Почему это плохо? Потому что рейтинг перестаёт служить мерой шахматной силы. В восьмидесятых, девяностых, начале нулевых всё было ясно: игроки 2200+ очень слабы, с ними надо набирать приблизительно сто процентов. И так далее. И сейчас есть немало очень слабых игроков 2200+, а есть и такие, которые по прежним понятиям играют под 2400. То есть игроки совершенно разной силы имеют одинаковый рейтинг. Это абсурд, такого быть не должно. Рейтинг может иметь какие угодно абсолютные значения, но сравнительную силу игроков он должен отражать, на то его и придумали.

И обратите внимание, что сейчас рейтинги обновляются ежемесячно, а до 2000 года - раз в полгода (потом раз в квартал, раз в два месяца и т. д.). Казалось бы, это должно дать большую адекватность. Ничего подобного, даже несмотря на это, адекватность уменьшилась.
номер сообщения: 16-575-306547

6740

vvtb

10.11.2021 | 22:21:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Не согласен совсем. Лучше уж как сейчас. В упомянутые Вами времена рейтинг еще меньше отражал силу. Турниров мало обсчитывалось в России, 2250 от 2350 отличалось часто тем, что получая начальный рейтинг один человек +1 набрал, другой -1.
номер сообщения: 16-575-306549

6741

Evgeny Gleizerov

10.11.2021 | 22:28:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В СССР международный рейтинг действительно совершенно не отражал сравнительную силу по указанной причине. Зато её превосходно отражал внутренний советский рейтинг - на любом уровне и с высокой точностью. А сама система была почти та же, что и у международного.

Но уже в начале 90-х всё быстро нормализовалось. Для того чтобы турниры, начиная с определённого уровня, равномерно обсчитывались, совершенно не требуется понижать этот уровень.
номер сообщения: 16-575-306550

6742

vvtb

10.11.2021 | 22:29:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я бы сказал, что рейтинг становился со временем все более адекватно отражающим силу, до тех пор как нижнюю границу совсем уж не понизили. Где-то надо было остановиться пораньше. 1600 или может 1537 пусть математики высчитывают.
номер сообщения: 16-575-306551

6743

vvtb

10.11.2021 | 22:32:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: В СССР международный рейтинг действительно совершенно не отражал сравнительную силу по указанной причине. Зато её превосходно отражал внутренний советский рейтинг - на любом уровне и с высокой точностью. А сама система была почти та же, что и у международного.

Но уже в начале 90-х всё быстро нормализовалось. Для того чтобы турниры, начиная с определённого уровня, равномерно обсчитывались, совершенно не требуется понижать этот уровень.

Я в 1994 помню швейцарку в Москве играл, уровня где-то Мемориала Чигорина по составу, больше половины были без рейтинга.
номер сообщения: 16-575-306552

6744

Evgeny Gleizerov

10.11.2021 | 22:36:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ещё раз - это не вопрос начального рейтинга, это вопрос посылания турниров на обсчёт (а за это надо платить). Точно так же и сейчас многие турниры по рапиду и блицу обсчитываются только российским рейтингом, потому что он бесплатный.

В 1994 без рейтинга могли быть только те, кто не играл за рубежом. Среди профессиональных и даже полупрофессиональных шахматистов таких уже практически не было, поэтому тут ситуация полностью нормализовалась.

Мы говорим совершенно о другом, не надо запутывать тему смешением двух разных проблем.
номер сообщения: 16-575-306553

6745

Почитатель

11.11.2021 | 00:33:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Дефляция как явление "всеобщее" должна бы проявляться заметным трендом в среднем рейтинге первой сотни. Но я бы не сказал, что такой тренд очевиден.



(Правда, пандемический 2020-ый искажает вообще всякую статистику)
номер сообщения: 16-575-306554

6746

Sad_Donkey

КМС
Москва

11.11.2021 | 02:20:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Будем создавать тему "Командный чемпионат Европы"?
номер сообщения: 16-575-306556

6747

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

11.11.2021 | 02:25:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Уже.
номер сообщения: 16-575-306557

6748

Sad_Donkey

КМС
Москва

11.11.2021 | 12:32:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вот и здорово. Спасибо!
номер сообщения: 16-575-306566

6749

GKA

16.11.2021 | 23:15:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
vvtb: Я бы сказал, что рейтинг становился со временем все более адекватно отражающим силу, до тех пор как нижнюю границу совсем уж не понизили. Где-то надо было остановиться пораньше. 1600 или может 1537 пусть математики высчитывают.


Вот вот.
Я уже раньше описывал суть проблемы.
Рейтинг ЭЛО не может физически нормально работать - при разнице рейтингов верхов и низов более 1000 единиц.
Ну 1500 низы самый минимум.
Но не 1000 же!!
Яковенко же у нас математик - поручить ему высчитать математическую модель нижнего рейтинга...
номер сообщения: 16-575-306744

6750

Почитатель

16.11.2021 | 23:47:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
GM Yermolinsky Alex - в Европе!
номер сообщения: 16-575-306745

6751

Roger


M.

17.11.2021 | 01:22:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Для разницы 1000-1500 рейтинг вообще не имеет смысла - это как попытка количественного сравнения пилота Формулы 1 и водителей с улицы.
Но они и не встречаются практически никогда, кроме сеансов. А в окрестности +-200 рейтинг работает нормально (с точностью до динамики), включая район 1200+-200.
номер сообщения: 16-575-306748
написать сообщение