|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Дефляция ускоряется, это видно и по группе 2500+. Почти у всех коллег, с кем я общаюсь (а среди них есть и нестарые) рейтинг в последние годы значительно упал. Вообще сейчас, чтобы оставаться на месте, нужно быстро бежать. Если ты просто остаёшься на прежнем уровне, не прогрессируешь, то твой рейтинг будет постепенно падать. Если же ты ещё и деградируешь как игрок, твой рейтинг обвалится гораздо быстрее, чем прежде. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-306162 |
|
|
|
|
Так уже сколько здесь об этом писали на форуме!
Дефляция это проблема уровня читерства - а ФИДЕ не реагирует.
Думал хотя бы Мартынов отпишется - а и он молчит... |
|
|
| номер сообщения: 16-575-306520 |
|
|
|
|
| И в чём, собственно, проблема? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-306522 |
|
|
|
|
Нет, конечно. Читерство, слава богу, не настолько распространено, чтобы вызвать дефляцию рейтингов.
Дефляция порождена резким понижением начального рейтинга, и ничем иным. Как уже не раз писалось, система ЭЛО при огромной разнице в рейтингах, не соответствующей разнице в силе игры (опять же по вышеуказанной причине) работает неправильно. Но так как в верхах такой проблемы нет, там рейтинговая система по-прежнему работает штатно, то это никого не интересует. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-306523 |
|
|
|
|
| Как я писал в соотв.теме, Большая Швейцарка пока что вообще не подтвердила наличие дефляции. А может, мы просто стареем и деградируем? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-306530 |
|
|
|
|
Уж я-то точно стремительно деградирую как игрок, это видно не по рейтингу, а по качеству игры. Но что ты скажешь о Сумце, например? Или Алексее Фёдорове? Или Зубареве, вылетевшем из 2400 (!) Да десятки таких примеров.
И при чём тут БШ, кстати? Семисотники по-прежнему сильнее шестисотников, а те пятисотников, в этом никто и не сомневался. Но тут же показано, что даже рейтинги в группе 2700+ в среднем уменьшаются. А ведь дефляция тем сильнее, чем ближе к низу, к тому самому дико заниженному по сравнению с изначальной системой Эло начальному рейтингу. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-306531 |
|
|
|
|
Я к тому, что семисотники в сумме отнюдь не понизили рейтинг. Или дефляция до них еще не дошла?
Я пока не вижу дефляции (в классике, не в рапиде или блице). Да и сотый рейтинг, и количество семисотников довольно стабильны. У одних рейтинги падают, у других повышаются.
Видимо, и внизу К=40 все же купирует дефляцию. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-306533 |
|
|
|
|
| Но так как в верхах такой проблемы нет, там рейтинговая система по-прежнему работает штатно, то это никого не интересует. |
По-моему, то, что семисотники в сумме не понизили рейтинг, это скорее исключение. Вот как, например, было в прошлой БШ или в других суперопенах, где семисотники играли? Я не знаю, потому и спрашиваю. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-306534 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Но так как в верхах такой проблемы нет, там рейтинговая система по-прежнему работает штатно, то это никого не интересует. |
|
О дефляции уже говорят давно, так что, несмотря на перерыв на локдауны, зараза должна была уже дойти наверх. Любители должны были отнимать рейтинг у зубаревых, зубаревы у пятисотников, пятисотники у шестисотников и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-306535 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
По-моему, то, что семисотники в сумме не понизили рейтинг, это скорее исключение. Вот как, например, было в прошлой БШ или в других суперопенах, где семисотники играли? Я не знаю, потому и спрашиваю. |
Сейчас проверять не буду, но замечу (я уже об этом писал раньше), что как раз опены способствуют потере очков рейтинг-лидерами: ведь они встречаются с относительно низкорейтинговыми участниками, однако имеющими столько же очков, т.е. выступающими успешно, находящимися в форме. Для оценки рейтинговых потерь и приобретений более показательны круговики или командники. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-306536 |
|
|
|
|
| mickey: сотый рейтинг, и количество семисотников довольно стабильны. |
Ноябрь 2021: 100.2648, 39 семисотников. Ноябрь 2017: 100.2653, 45 семисотников. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-306537 |
|
|
|
|
| mickey: Сейчас проверять не буду, но замечу (я уже об этом писал раньше), что как раз опены способствуют потере очков рейтинг-лидерами: ведь они встречаются с относительно низкорейтинговыми участниками, однако имеющими столько же очков, т.е. выступающими успешно, находящимися в форме. Для оценки рейтинговых потерь и приобретений более показательны круговики или командники. |
Да, это мысль! Я вот глянул свою турнирную базу. C 1989 года я сыграл всего 22 круговика (всегда играл в основном в опенах), и рейтинг терял только в шести! Причём три из неудачных приходятся на 1990-1993 годы, а три - на 2018-2020. То есть в течение 25 лет я вообще повышал рейтинг во всех круговиках, где играл!
Понятно, что в опенах ничего подобного быть не может. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-306539 |
|
|
|
|
LateSpring: | mickey: сотый рейтинг, и количество семисотников довольно стабильны. |
Ноябрь 2021: 100.2648, 39 семисотников. Ноябрь 2017: 100.2653, 45 семисотников. |
Получается 100 рейтинг понизился совсем чуть-чуть, а количество семисотников существенно снизилось. С быстрыми рейтингами какую то ерунду ФИДЕ придумало. Если раньше при разнице в 400 пунктов по 1.3 пункта при победе прибавлялось, то теперь по 0,2. Насколько выросла при этом быстрота экспроприации рейтинговых излишков легко догадаться. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-306540 |
|
|
|
|
Совершенно обычная история, когда молодые (а иногда и не очень) шахматисты имеют рапид-рейтинг на 200-300 пунктов ниже классического. И не потому, что они плохо играют в рапид.
Самый цирк, конечно, был, когда на Мемориал Курносова прибыл Саргсян с рапид-рейтингом менее 2200  |
|
|
| номер сообщения: 16-575-306541 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Совершенно обычная история, когда молодые (а иногда и не очень) шахматисты имеют рапид-рейтинг на 200-300 пунктов ниже классического. И не потому, что они плохо играют в рапид.
Самый цирк, конечно, был, когда на Мемориал Курносова прибыл Саргсян с рапид-рейтингом менее 2200 |
Нет, его перебил Праггананда, когда я играл с ним тай-брейк на Кубке Мира. Оказалось, что у него рапид-рейтинг ниже 1800. Но меня он легко обыграл.
Рейтинги по рапиду и блицу - вообще бред сивой кобылы, а с максимальным коэф. 20 вызывают только смех. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-306542 |
|
|
|
|
Число семисотников - один из нескольких ненадежных "индикаторов" (якобы) дефляции.
(Рейтинг сотого номера - тоже)
А надежный науке не известен. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-306543 |
|
|
|
|
Насколько я помню, когда число семисотников сильно выросло, наоборот, говорили о большой инфляции рейтинга и как это плохо.  |
|
|
| номер сообщения: 16-575-306544 |
|
|
|
|
Плохо или не плохо, но под 50 (и даже за 50) - это ненормально.
И 2780 как порог попадания в десятку - тоже как-то не очень нормально.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-575-306546 |
|
|
|
|
Да тут как в экономике - сильная инфляция плохо, дефляция ещё хуже, умеренная инфляция - самое то
Пока начальный рейтинг был 2200, так оно и было. Потом пришли коммерциализаторы, которым нужно было, чтоб побольше турниров обсчитывалось, потому что за это платят. Ещё и званий с этой же благородной целью наплодили: "мастер ФИДЕ", "кандидат в мастера ФИДЕ", "старший помощник секретаря третьеразрядника ФИДЕ". И понёсся женский половой орган по бугоркам, поросшим травой.
Почему это плохо? Потому что рейтинг перестаёт служить мерой шахматной силы. В восьмидесятых, девяностых, начале нулевых всё было ясно: игроки 2200+ очень слабы, с ними надо набирать приблизительно сто процентов. И так далее. И сейчас есть немало очень слабых игроков 2200+, а есть и такие, которые по прежним понятиям играют под 2400. То есть игроки совершенно разной силы имеют одинаковый рейтинг. Это абсурд, такого быть не должно. Рейтинг может иметь какие угодно абсолютные значения, но сравнительную силу игроков он должен отражать, на то его и придумали.
И обратите внимание, что сейчас рейтинги обновляются ежемесячно, а до 2000 года - раз в полгода (потом раз в квартал, раз в два месяца и т. д.). Казалось бы, это должно дать большую адекватность. Ничего подобного, даже несмотря на это, адекватность уменьшилась. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-306547 |
|
|
|
|
| Не согласен совсем. Лучше уж как сейчас. В упомянутые Вами времена рейтинг еще меньше отражал силу. Турниров мало обсчитывалось в России, 2250 от 2350 отличалось часто тем, что получая начальный рейтинг один человек +1 набрал, другой -1. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-306549 |
|
|
|
|
В СССР международный рейтинг действительно совершенно не отражал сравнительную силу по указанной причине. Зато её превосходно отражал внутренний советский рейтинг - на любом уровне и с высокой точностью. А сама система была почти та же, что и у международного.
Но уже в начале 90-х всё быстро нормализовалось. Для того чтобы турниры, начиная с определённого уровня, равномерно обсчитывались, совершенно не требуется понижать этот уровень. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-306550 |
|
|
|
|
| Я бы сказал, что рейтинг становился со временем все более адекватно отражающим силу, до тех пор как нижнюю границу совсем уж не понизили. Где-то надо было остановиться пораньше. 1600 или может 1537 пусть математики высчитывают. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-306551 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: В СССР международный рейтинг действительно совершенно не отражал сравнительную силу по указанной причине. Зато её превосходно отражал внутренний советский рейтинг - на любом уровне и с высокой точностью. А сама система была почти та же, что и у международного.
Но уже в начале 90-х всё быстро нормализовалось. Для того чтобы турниры, начиная с определённого уровня, равномерно обсчитывались, совершенно не требуется понижать этот уровень. |
Я в 1994 помню швейцарку в Москве играл, уровня где-то Мемориала Чигорина по составу, больше половины были без рейтинга. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-306552 |
|
|
|
|
Ещё раз - это не вопрос начального рейтинга, это вопрос посылания турниров на обсчёт (а за это надо платить). Точно так же и сейчас многие турниры по рапиду и блицу обсчитываются только российским рейтингом, потому что он бесплатный.
В 1994 без рейтинга могли быть только те, кто не играл за рубежом. Среди профессиональных и даже полупрофессиональных шахматистов таких уже практически не было, поэтому тут ситуация полностью нормализовалась.
Мы говорим совершенно о другом, не надо запутывать тему смешением двух разных проблем. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-306553 |
|
|
|
|
Дефляция как явление "всеобщее" должна бы проявляться заметным трендом в среднем рейтинге первой сотни. Но я бы не сказал, что такой тренд очевиден.
(Правда, пандемический 2020-ый искажает вообще всякую статистику) |
|
|
| номер сообщения: 16-575-306554 |
|
|
|
|
| Будем создавать тему "Командный чемпионат Европы"? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-306556 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-575-306557 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-575-306566 |
|
|
|
|
| vvtb: Я бы сказал, что рейтинг становился со временем все более адекватно отражающим силу, до тех пор как нижнюю границу совсем уж не понизили. Где-то надо было остановиться пораньше. 1600 или может 1537 пусть математики высчитывают. |
Вот вот.
Я уже раньше описывал суть проблемы.
Рейтинг ЭЛО не может физически нормально работать - при разнице рейтингов верхов и низов более 1000 единиц.
Ну 1500 низы самый минимум.
Но не 1000 же!!
Яковенко же у нас математик - поручить ему высчитать математическую модель нижнего рейтинга... |
|
|
| номер сообщения: 16-575-306744 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-575-306745 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
