ChessPro online

Champions Showdown: Chess 960

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

92

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

16.09.2018 | 21:00:40
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
проехали, я уже понял, что вы помогали Сэду, кажется уже раза три это прочитал,
но Сэд не спрашивал кто выиграл линарес в 2005 , зачем его грузить фейком?
так что теперь все должны быть довольны
номер сообщения: 16-569-256621

93

Michael_S

17.09.2018 | 00:23:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
Ingvvar:
Ну, 6 лет не такой большой gap для Каспарова, который если и не превосходит Ананда по шахматному таланту, далеко превосходит его другими необходимыми для игры качествами.

Согласен, по таланту не превосходит, по спортивным качествам превосходит.
Думаю, что Каспарова в свете "долголетия" по стилю игры нельзя сравнивать с Анандом, это очень важно.
Ананд (как и Капабланка, Карпов) играл (-ет) в основном "рукой", на интуиции, короткую тактику он видит сразу, интуиция подсказывает сильнейший ход, стиль игры очень экономный. Он тоже считает, но не это в его игре главное.
Каспаров - совсем другой тип игрока, он вгрызается в позицию, он хорошо считает "длинную" тактику, он много работает за доской, он просчитывает до конца, ему нужно много энергетики. И вот здесь на длинной дистанции классического турнира возраст не может не сказаться.
Мне кажется, в этом плане Каспарова надо сравнивать не с Анандом, а, скорее, с Топаловым, из исторических личностей, например, с Талем, Алехиным.
55 лет - очень много для современных шахмат, тем более для счётного комбинационного стиля.


Из игроков прошлого по стилю и подходу к игре Каспаров, как по мне, больше всего похож на ММБ (за исключением того, что чуть больше любил играть и чуть меньше - готовиться) и на Геллера.
Оба, как известно, сохраняли большую силу как раз примерно до его нынешнего возраста.
номер сообщения: 16-569-256622

94

Обережний герой

кмс
Харьков

17.09.2018 | 00:32:09
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Карпов говорил вроде, что у Каспарова энергозатратный стиль, требующий большой энергии, свойственной молодости.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-569-256623

95

Ingvvar

кмс
Москва

17.09.2018 | 00:46:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Michael_S:
Из игроков прошлого по стилю и подходу к игре Каспаров, как по мне, больше всего похож на ММБ (за исключением того, что чуть больше любил играть и чуть меньше - готовиться) и на Геллера.
Оба, как известно, сохраняли большую силу как раз примерно до его нынешнего возраста.

Насчёт Ботвинника не стану ничего говорить, но насчёт Геллера - точно. И, на Ласкера слегка похож. И на Корчного по энергии... ещё более слегка.
номер сообщения: 16-569-256624

96

MaxML

кмс
Одесса

17.09.2018 | 01:31:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Только что значит "сохранял силу"?
Да, последний значимый успех у Геллера в 54 года, но стабильности у него уже не было, Претендентом он уже не был давно, больше 10 лет.
Ботвинник - "долгожитель", но в 55 лет уже несколько лет как перестал быть чемпионом мира, уже были Петросян, Спасский, Фишер, тот же Геллер, Корчной. Но Ботвинник не был счётчиком, явно больше был позиционным шахматистом, это, скорее, ближе к Крамнику.

Резюмируя: можно найти великих шахматистов, которые сохраняли ещё определённую силу в 55 лет (самый яркий пример, пожалуй, Ласкер), но
- они всё равно играли уже слабее чем раньше;
- это. скорее, исключения, противоположных случаев, в том числе с великими, намного больше;
- шахматы помолодели в "компьютерное" время (знания молодыми быстрее усваиваются);
- стала ещё важнее память;
- партии сейчас могут длиться 7 часов;
- "счётчики" "стареют" быстрее.

P.S. А просто представьте себе Каспарова в 55 лет с его стилем, защищающего в 7-часовой партии нудный эндшпиль против Карлсена...
номер сообщения: 16-569-256625

97

luhar

17.09.2018 | 08:50:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Обережний герой: Карпов говорил вроде, что у Каспарова энергозатратный стиль, требующий большой энергии, свойственной молодости.

Каспаров был Майком Тайсоном в шахматах. Такого больше ни в боксе, ни в шахматах не найти..
номер сообщения: 16-569-256626

98

masterd

кмс
Москва

17.09.2018 | 08:59:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: А просто представьте себе Каспарова в 55 лет с его стилем, защищающего в 7-часовой партии нудный эндшпиль против Карлсена...
Убедительный пример.
Уважаемый Макс, если люди не верят самому Каспарову, который сам!!! утверждает, что потерял практическую силу и длинные партии на нужном уровне играть уже не может? Вам подобных оппонентов не убедить - кто истово верит, что Каспаров до сих пор играет круче всех и верит, что ГК в любом возрасте будет играть по прежнему лучше всех? Тот просто так считает... это просто мнение эмоционального фаната и только.
А что подобное мнение слишком далеко от истины... какая в сущности разница?


__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-569-256627

99

vinteru

Зритель
Уфа

17.09.2018 | 10:36:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почему-то совсем не заинтересовали шахматы960?
Хотел посмотреть, поболеть, но стало скучно.

В чём моя проблема?

__________________________
In my humble opinion
номер сообщения: 16-569-256628

100

Neofelis

17.09.2018 | 10:45:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:
MaxML: А просто представьте себе Каспарова в 55 лет с его стилем, защищающего в 7-часовой партии нудный эндшпиль против Карлсена...
Убедительный пример.
Уважаемый Макс, если люди не верят самому Каспарову, который сам!!! утверждает, что потерял практическую силу и длинные партии на нужном уровне играть уже не может? Вам подобных оппонентов не убедить - кто истово верит, что Каспаров до сих пор играет круче всех и верит, что ГК в любом возрасте будет играть по прежнему лучше всех? Тот просто так считает... это просто мнение эмоционального фаната и только.
А что подобное мнение слишком далеко от истины... какая в сущности разница?


Вы не замечаете подтекста, который Каспаров скрыл в этом утверждении. Что, в принципе, не удивительно.
номер сообщения: 16-569-256629

101

Programmist

17.09.2018 | 12:18:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
vinteru: Почему-то совсем не заинтересовали шахматы960?
Хотел посмотреть, поболеть, но стало скучно.

В чём моя проблема?


За кого болели в матче Ананд-Гельфанд? В этом турнире был самый неудачный формат для продвижения шахмат Фишера. Я вообще не знаю, кроме Каспарова, кто у кого выиграл. Невозможно держать в уме десять чисел и смотреть пять партий одновременно.
номер сообщения: 16-569-256630

102

Programmist

17.09.2018 | 12:22:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mickey: Не знаю, только ли для меня матч Каспаров - Топалов, которые друг с другом играли, наверно, раз сто, не представляет ни малейшего интереса (это даже абстрагируясь от вида игры)?


Футболистам тоже обидно, что все интересуются Роналдо. Но проводится чемпионат Польши по футболу, там есть зрители, и болельщики, и ваши любимые спонсоры. Но ретрограды оставили только фетишный компонент в шахматах, убрав зрительский, спортивный, науку и искусство. А при фетишизации интерес остается только к обладателям фетиша.
номер сообщения: 16-569-256631

103

MaxML

кмс
Одесса

17.09.2018 | 12:40:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Programmist:За кого болели в матче Ананд-Гельфанд?..

Хороший был матч, кстати, да ещё с тай-брейком.
номер сообщения: 16-569-256632

104

Programmist

17.09.2018 | 12:43:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
Programmist:За кого болели в матче Ананд-Гельфанд?..

Хороший был матч, кстати, да ещё с тай-брейком.


Для кандидатов в мастера он, может быть, и был хорош, и его аудитория и ограничится кандидатами в мастера, которые хотели бы увеличить свой рейтинг.
номер сообщения: 16-569-256633

105

MaxML

кмс
Одесса

17.09.2018 | 14:16:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Neofelis:
masterd:
MaxML: А просто представьте себе Каспарова в 55 лет с его стилем, защищающего в 7-часовой партии нудный эндшпиль против Карлсена...
Убедительный пример.
Уважаемый Макс, если люди не верят самому Каспарову, который сам!!! утверждает, что потерял практическую силу и длинные партии на нужном уровне играть уже не может? Вам подобных оппонентов не убедить - кто истово верит, что Каспаров до сих пор играет круче всех и верит, что ГК в любом возрасте будет играть по прежнему лучше всех? Тот просто так считает... это просто мнение эмоционального фаната и только.
А что подобное мнение слишком далеко от истины... какая в сущности разница?


Вы не замечаете подтекста, который Каспаров скрыл в этом утверждении. Что, в принципе, не удивительно.

Каспаров чётко и ясно всё объяснил. Что шахматист после перерыва в возрасте не способен сохранять концентрацию на протяжении всей классической партии.
Для Вас, Нео, я объясню подтекст.

Итак, общеизвестно, что возрастным игрокам сложнее всего соперничать с молодыми именно в быстрых форматах. С возрастом снижается быстрота, счёт, скорость оценки позиции.
В классике же эти факторы не столь важны, потому там соперничать с молодыми легче.
Но это касается отдельной партии.

Если же мы говорим о турнире или, тем более, о турнирах, постоянных выступлениях, то в дело вмешивается такой фактор как способность держать концентрацию.
То есть условный Каспаров или Карпов могут отлично сыграть одну-две партии, но в серии классических партий они банально устанут.
К примеру, Каспаров в первой партии продержится 5-7 часов, во второй тоже, в третьей, но в четвёртой он уже устанет после 4 часов, к 10-й же будет уставать после 2 часов, отсюда будут ошибки. Цифры могут быть разные, но смысл, надеюсь, понятен.
Каспаров 6 лет назад говорил об одной (!) партии, что он не способен уже много часов держать концентрацию, но если говорить о турнире, то это будет чувствоваться ещё рельефнее. И просто физической подготовкой это не устранить.

Вот Вы, Нео, вроде смотрите футбол: условный Хави может вернуться в Барселону, чуть потренироваться и провести прекрасный матч против Леганеса, а может и Реала, стоя, раздавая свои фирменные передачи. Но он не выдержит весь сезон, он уже не сможет поддерживать уровень весь год, он только сможет сыграть один-два матча, может иногда выйти на замену.

Так и тут: ГК может сыграть пару классных партий, он может посчитать какую-то комбинацию, но играть всё время, поддерживая рейтинг на уровне первой десятки - нет.

Вот я Вам объяснил примерно что имел в виду Каспаров.
номер сообщения: 16-569-256634

106

MaxML

кмс
Одесса

17.09.2018 | 14:19:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Programmist:
MaxML:
Programmist:За кого болели в матче Ананд-Гельфанд?..

Хороший был матч, кстати, да ещё с тай-брейком.


Для кандидатов в мастера он, может быть, и был хорош, и его аудитория и ограничится кандидатами в мастера, которые хотели бы увеличить свой рейтинг.

Да-да, я помню как Свидлер удивлялся уровню тай-брейка в чемпионском матче, а потом мы увидели его тай-брейк с Карякиным в КМ, так уровень чемпионского "тая" показался просто заоблачным.
номер сообщения: 16-569-256635

107

Ingvvar

кмс
Москва

17.09.2018 | 15:34:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Думаю, предполагая результаты Каспарова при "длинной" карьере, правильнее всего ориентироваться на Карпова, примерно одного уровня игроки, но Карпов старше на 12 лет...
То есть условный Каспаров или Карпов могут отлично сыграть одну-две партии, но в серии классических партий они банально устанут.

Да как можно тут сравнивать Каспарова с Карповым? У них совершенно разный метаболизм. Из Каспарова рвётся энергия, которую он не знает в какую ещё Новую Хронологию приложить. Он как юла из ртути. И крутится до сих пор.
Карпов же - ватно-вялый всю жизнь, на стероидах или энергетиках, сидит в уголке марки собирает.

MaxML:
Итак, общеизвестно, что возрастным игрокам сложнее всего соперничать с молодыми именно в быстрых форматах. С возрастом снижается быстрота, счёт, скорость оценки позиции.
В классике же эти факторы не столь важны, потому там соперничать с молодыми легче.
Но это касается отдельной партии.

Верно. Но верно и иное.
В своём резюме Вы привлекаете "усреднённого возрастного игрока" и его игру "в отдельной партии" vs его игры "в среднем", на дистанции в "серии партий". Этого недостаточно. Нужно ещё взять и "отдельного возрастного игрока" vs "усреднённого возрастного игрока", и попытаться понять в силу каких параметров они различаются, порой очень резко.

На мой взгляд, тут дело во внутренней энергии, в метаболизме, в каких-то нервных резервах. Есть уникумы сохраняющие "молодость" очень долго. В истории таким примером является Пирр, до самой смерти (в 46 лет) обладавший фантастической реакцией, силой и подвижностью, в одиночку побеждавший не только лучших фехтовальщиков эпохи, но и целые группы бойцов. А первый "призывной возраст" был 20 лет.
Или средневековые рыцари, сохраняющие свои потенции (в том числе и sex) до 50-55-60 лет.

Я к тому, что возраст Каспарова - важный, но не главный драйвер. Отсутствие серьёзной практики, длительный перерыв в занятиях и тренировках - намного важнее.

MaxML:
Вот Вы, Нео, вроде смотрите футбол: условный Хави может вернуться в Барселону, чуть потренироваться и провести прекрасный матч против Леганеса, а может и Реала, стоя, раздавая свои фирменные передачи. Но он не выдержит весь сезон, он уже не сможет поддерживать уровень весь год, он только сможет сыграть один-два матча, может иногда выйти на замену.

Ну, а условный 45-летний Яромир Ягр полностью отыграл в первой тройке сезоны 2015-2017 (161 матч + 6 в плей-офф) забив 43 шайбы и сделав 71 передачу. Это в современной НХЛ, не в той, в которой катался Горди Хоу на прямых ногах.

Тиему Селянне, Дэниель Альфредсон тоже ударно играли до 42 лет (до 2012-2014 годов). Генетика такая, ничего не поделаешь. А так, да: с возрастом снижается и скорость, и показатели.
номер сообщения: 16-569-256637

108

Programmist

17.09.2018 | 16:17:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
Programmist:
MaxML:
Programmist:За кого болели в матче Ананд-Гельфанд?..

Хороший был матч, кстати, да ещё с тай-брейком.


Для кандидатов в мастера он, может быть, и был хорош, и его аудитория и ограничится кандидатами в мастера, которые хотели бы увеличить свой рейтинг.

Да-да, я помню как Свидлер удивлялся уровню тай-брейка в чемпионском матче, а потом мы увидели его тай-брейк с Карякиным в КМ, так уровень чемпионского "тая" показался просто заоблачным.


А причем тут тайбрейк? Вам в футболе нравятся пенальти, и вы ищете турниры, где они могут быть, и все бросаете, когда дело к ним идет?
номер сообщения: 16-569-256638

109

masterd

кмс
Москва

17.09.2018 | 17:59:44
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Neofelis: Вы не замечаете подтекста, который Каспаров скрыл в этом утверждении. Что, в принципе, не удивительно.
Подтекст простой. Великий чемпион за последние 3 года своей карьеры впервые потерял стабильность: на последней олимпиаде сыграл замечательно, а в матче против сборной мира ужасно провалился, из четырех последних турниров лишь однажды обогнал соперников по числу набранных очков. После этого великий чемпион уже 13 лет не играет настоящие полноценные 7 часовые партии с лучшими шахматистами мира. Это факты.
Если из всего этого есть иной подтекст, кроме того, что великий Каспаров очень устал за свою блестящую карьеру, что он именно что вовремя и правильно ушел на совершенно заслуженную пенсию, когда начал объективно падать его рейтинг, если есть иной подтекст, кроме того, что что ГК сейчас уже не рискнет играть с самыми лучшими шахматистами мира турниры с полноценными длинными партиями и сам признает этот факт?
Тогда этот таинственный подтекст знаете только Вы

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-569-256639

110

fanatold

к.м

17.09.2018 | 18:21:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:

P.S. Кстати, надо заметить, что ГК не бросал шахматы, он тренировал Карлсена, Накамуру, то есть как бы он в курсе теории, хотя это тоже не выступления в турнирах, нагрузка не та...

Полагаю, что помощь Каспарова Карлсену и Накамуре вряд ли состояла в теории: скорее им нужен был высококвалифицированный взгляд со стороны - с указанием недостатков стиля, с рекомендациями, на что обратить внимание и над чем поработать. А дебютные откровения лучше постигать с компьютером, который куда объективнее даже Каспарова.
номер сообщения: 16-569-256641

111

mickey

17.09.2018 | 18:30:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Programmist:
mickey: Не знаю, только ли для меня матч Каспаров - Топалов, которые друг с другом играли, наверно, раз сто, не представляет ни малейшего интереса (это даже абстрагируясь от вида игры)?


Футболистам тоже обидно, что все интересуются Роналдо. Но проводится чемпионат Польши по футболу, там есть зрители, и болельщики, и ваши любимые спонсоры. Но ретрограды оставили только фетишный компонент в шахматах, убрав зрительский, спортивный, науку и искусство. А при фетишизации интерес остается только к обладателям фетиша.

Вы меня совершенно неправильно поняли, и сравнение с футболом, которым я интересуюсь очень мало, это как бы подчеркивает . Гораздо интереснее было бы видеть матч Гарри Кимовича с Каруаной, Со, Карякиным и далее по списку звезд нового поколения, не говоря уже о Карлсене. Причем Каспарова потренировавшегося и подготовившегося. Конечно, это не был бы Каспаров 90-х, но думаю, что-то он мог бы показать молодежи, и это было бы интересно. Уж не мечтаю о классических шахматах, но хотя бы рапид, как в прошлом году. А вот сто энная встреча с Топаловым совершенно не интересна.
номер сообщения: 16-569-256642

112

masterd

кмс
Москва

17.09.2018 | 18:34:40
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mickey: Гораздо интереснее было бы видеть матч Гарри Кимовича с Каруаной, Со, Карякиным и далее по списку звезд нового поколения, не говоря уже о Карлсене. Причем Каспарова потренировавшегося и подготовившегося. Конечно, это не был бы Каспаров 90-х, но думаю, что-то он мог бы показать молодежи, и это было бы интересно. Уж не мечтаю о классических шахматах, но хотя бы рапид, как в прошлом году. А вот сто энная встреча с Топаловым совершенно не интересна.

Вот рапид и блиц - вполне удачный формат. Если турнир в быструшки будет продолжаться всего несколько дней? Гарри Кимович вполне еще может себя показать с лучшей стороны... еще сильно не устанет.
Как и Вы, только уже от имени любителей голосую за подобные форматы с участием ГК.
Вернувшись из политики в любимые шахматы, пусть даже в менее значимые те быстрые форматы, великий чемпион осуществит несбыточное: кто был никем, вновь станет всем.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-569-256643

113

avi47

17.09.2018 | 19:40:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А причем тут тайбрейк? Вам в футболе нравятся пенальти, и вы ищИте турниры, где они могут быть, и все бросаете, когда дело к ним идет?

(Макс МЛ, я не очень хорошо себе представляю, какую из сторон поддерживает Программист, но, как видите, себе не изменяю)
номер сообщения: 16-569-256644

114

Programmist

17.09.2018 | 19:47:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mickey:
Programmist:
mickey: Не знаю, только ли для меня матч Каспаров - Топалов, которые друг с другом играли, наверно, раз сто, не представляет ни малейшего интереса (это даже абстрагируясь от вида игры)?


Футболистам тоже обидно, что все интересуются Роналдо. Но проводится чемпионат Польши по футболу, там есть зрители, и болельщики, и ваши любимые спонсоры. Но ретрограды оставили только фетишный компонент в шахматах, убрав зрительский, спортивный, науку и искусство. А при фетишизации интерес остается только к обладателям фетиша.

Вы меня совершенно неправильно поняли, и сравнение с футболом, которым я интересуюсь очень мало, это как бы подчеркивает . Гораздо интереснее было бы видеть матч Гарри Кимовича с Каруаной, Со, Карякиным и далее по списку звезд нового поколения, не говоря уже о Карлсене. Причем Каспарова потренировавшегося и подготовившегося. Конечно, это не был бы Каспаров 90-х, но думаю, что-то он мог бы показать молодежи, и это было бы интересно. Уж не мечтаю о классических шахматах, но хотя бы рапид, как в прошлом году. А вот сто энная встреча с Топаловым совершенно не интересна.


Я понимал это в русле ваших идей разбавлять элитные турниры новыми игроками. А Реал с Барселоной еще больше раз встречались. Кстати, футболом тоже не интересуюсь, но шахматисты не оставляют выбора.
номер сообщения: 16-569-256645

115

mickey

17.09.2018 | 21:19:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Programmist:Я понимал это в русле ваших идей разбавлять элитные турниры новыми игроками.

В данном случае, как видите, смысл был совершенно другой. А разбавление элитных турниров новыми игроками в основном касается классических шахмат, в "легких жанрах" это не столь принципиально.
номер сообщения: 16-569-256648

116

MaxML

кмс
Одесса

18.09.2018 | 00:39:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ingvvar:
Да как можно тут сравнивать Каспарова с Карповым? У них совершенно разный метаболизм. Из Каспарова рвётся энергия, которую он не знает в какую ещё Новую Хронологию приложить. Он как юла из ртути. И крутится до сих пор.
Карпов же - ватно-вялый всю жизнь, на стероидах или энергетиках, сидит в уголке марки собирает.
...В своём резюме Вы привлекаете "усреднённого возрастного игрока" и его игру "в отдельной партии" vs его игры "в среднем", на дистанции в "серии партий". Этого недостаточно. Нужно ещё взять и "отдельного возрастного игрока" vs "усреднённого возрастного игрока", и попытаться понять в силу каких параметров они различаются, порой очень резко.

На мой взгляд, тут дело во внутренней энергии, в метаболизме, в каких-то нервных резервах. Есть уникумы сохраняющие "молодость" очень долго. В истории таким примером является Пирр, до самой смерти (в 46 лет) обладавший фантастической реакцией, силой и подвижностью, в одиночку побеждавший не только лучших фехтовальщиков эпохи, но и целые группы бойцов. А первый "призывной возраст" был 20 лет.
Или средневековые рыцари, сохраняющие свои потенции (в том числе и sex) до 50-55-60 лет.

Я к тому, что возраст Каспарова - важный, но не главный драйвер. Отсутствие серьёзной практики, длительный перерыв в занятиях и тренировках - намного важнее...

Вот!
Ваш подход в том, что Каспаров, обладая колоссальной энергетикой, мог бы сохранять силу очень долго.
Мой же подход в том, что Каспаров в лучшие годы и выигрывал, так как обладал колоссальной энергетикой, а с возрастом эта энергетика всегда уходит, соответственно Каспаров теряет очень много.
А на Карпове потеря энергетики так не скажется, ведь не она составляла его основную силу.

Мне кажется, Каспарова в этом плане правильнее сравнивать с Алехиным (его кумиром) и Талем, они схожи именно по энергетике, по подходу к игре, по счёту.

P.S. Это как есть форвард, забивающий голы благодаря своей скорости, а есть форвард, забивающей благодаря правильно выбранной позиции - разумеется, возраст скажется в негативном плане больше на первом.
номер сообщения: 16-569-256650

117

Обережний герой

кмс
Харьков

18.09.2018 | 00:54:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Но Таль смог со временем стать более солидным.
Атаковать не перестал, но не так авантюрно.
Он сам удивлялся, что выдаёт длинные серии без поражений.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-569-256651

118

Ingvvar

кмс
Москва

18.09.2018 | 02:19:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Мой же подход в том, что Каспаров в лучшие годы и выигрывал, так как обладал колоссальной энергетикой, а с возрастом эта энергетика всегда уходит, соответственно Каспаров теряет очень много.

Но у каждого персонажа она уходит или убывает, начиная с определённого возраста. Возможно, 55 каспаровских лет - ещё не критический рубеж для его шахматного бензобака и шахматного моторчика.

А во-вторых, Каспаров всё-таки не просто "форвард, забивающий голы благодаря своей скорости". Он весьма универсален, гибок и многогранен как игрок. И вполне мог перестроиться под иной стиль игры, или сочетать разные стили в зависимости от дистанции.

Впрочем, всё это наши предположения/гипотезы, проверить которые никак невозможно.
номер сообщения: 16-569-256652

119

masterd

кмс
Москва

18.09.2018 | 07:07:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ingvvar:
MaxML: Мой же подход в том, что Каспаров в лучшие годы и выигрывал, так как обладал колоссальной энергетикой, а с возрастом эта энергетика всегда уходит, соответственно Каспаров теряет очень много.

Но у каждого персонажа она уходит или убывает, начиная с определённого возраста. Возможно, 55 каспаровских лет - ещё не критический рубеж для его шахматного бензобака и шахматного моторчика. А во-вторых, Каспаров всё-таки не просто "форвард, забивающий голы благодаря своей скорости". Он весьма универсален, гибок и многогранен как игрок. И вполне мог перестроиться под иной стиль игры, или сочетать разные стили в зависимости от дистанции.
Впрочем, всё это наши предположения/гипотезы, проверить которые никак невозможно.
Почему невозможно? Есть факты. Гипотеза уважаемого Макса подтверждается словами самого Каспарова!!! о том, что 7 часовые партии с элитой для него уже неподъемны. Эта гипотеза подтверждается тем, что в длинные контроли ГК стал играть хуже еще тогда, в последние 3 года карьеры и у него начал падать рейтинг. И подтверждается тем, что неоднократно возвращаясь в шахматы в короткие контроли, великий чемпион за много лет так и не решился сыграть с элитой в нормальные полноценные турнирные шахматы. Раз именно в длинные шахматы он более не решился играть? Значит понимает что именно в эти контроли с молодой элитой он сыграет хуже, чем в быструшки.
Понятно, что есть много восхищения, любви и эмоций, мол великий и ужасный, самый величайший шахматист мира и все такое... Это заслуженные эпитеты с ними никто не спорит.
Но иногда факты о том, что шахматисты с возрастом начинают играть хуже игнорировать нам не стоит, с фактами лучше все же иногда считаться - и это как раз такой случай.
Великий Каспаров - именно что давно и реально на пенсии в больших длинных шахматах и это не может быть случайностью или капризом. Самое простое что можно предположить, что его ранняя пенсия и его чудовищно энергозатратный стиль игры до этого - звенья одной цепи.
Похоже, что гипотеза Макса верна.

ЗЫ Странно, что никто из оппонентов не обращает внимания что все предыдущие чемпионы игравшие в подобном энергозатратном стиле как Каспаров, тоже или рано уходили как Фишер, или у них в конце карьеры пожалуй начинали падать результаты (Алехин), или менялся стиль на менее энергозатратный, чем в юности (Таль). Подтверждением теории Макса стал бы ранний уход из больших шахмат Карлсена, Впрочем, куда спешить? Может быть лет через через 14-17 теория Макса получит еще одно подтверждение... кто то куда то спешит?
Лично я никуда не спешу - еще осталось миллиард лет до конца света.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-569-256653

120

Sad_Donkey

КМС
Москва

18.09.2018 | 12:27:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Пожалуйста, дополните мое сообщение фактами.

В то время, когда Ботвинник, практически, ушел из шахмат, затеяли Командное первенство СССР.
Команд было порядочно, и на первой доске случился удивительный по составу турнир. Играли все знаменитости! Попросили сыграть и Ботвинника. За "Труд" что ли(?) - не помню.

В начале турнира, Ботвинник "нес" всех подряд. И кто-то из конкурентов сказал восхищенно: "Как он нас!". Выиграв подряд партии четыре или больше, Ботвинник, затем, сыграл вничью партию (с Геллером, кажется), которую, по ходу дела, он мог и выиграть. А потом? Потом он начал проигрывать. Столь же неотвратимо, как он сначала выигрывал.
Почему так случилось? Потому что, и тогда еще, он был выше всех по пониманию игры. Но физически, ему уже трудно было играть длительный турнир...

ЗЫ Ботвиннику принадлежит интересное высказывание: "Научиться хорошо играть в шахматы - трудно. А разучиться - невозможно".
номер сообщения: 16-569-256654

121

mickey

18.09.2018 | 13:33:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ну, это был 1966г., и Ботвинник не так уж и "ушел", он и после этого несколько лет играл в крупных турнирах, да и в "Матче века" 1970г.
Всю эту историю подробным образом рассказывает Лев Абрамов в биографическом очерке к книге Ботвинника "Полвека в шахматах". Но странным образом партия Ботвинник-Петросян, в которой Ботвинник, имея лишнее качество, допустил грубый просмотр, и которую Абрамов описывает как последнюю и датирует 5 октября, в Мегабазе фигурирует как сыгранная 26 сентября, в начале соревнования (в 3 туре). Также порядок других партий сильно отличается от рассказа Абрамова. Если права Мегабаза, а не Абрамов, то вся история выглядит иначе (хотя 4 победы подряд над Бирбрагером, Смысловым, Лутиковым и Кересом, а затем еще и над Спасским все равно впечатляют).
номер сообщения: 16-569-256655
написать сообщение