|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| уста свои прикройте, что-ли |
Я тоже обратил внимание на эту замечательную строчку. Есть в ней что-то брюсовское |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262176 |
|
|
|
|
| alexmtl: то-есть вы признаете, что в обоих матчах Магнус превосходил своих оппонентов по игре, но только счет вас не устривает, и на этом основании вы критикуете Магнуса? |
Вы сами можете за меня придумывать что я не говорил и это опровергать - я высказался и готов выйти из дискуссии с основными оппонентами, а Вы человек новый, для меня пока что не основной оппонент, если Вы чего то решите и скажете по моему поводу? Даю Вам на это полное разрешение. Надеюь без обид.
Вот Вам смайлик на прощанье 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262177 |
|
|
|
|
masterd:
| Почитатель:Я повторю, что внимательно не следил. В частности, не помню что послужило поводом для вашего выхода на трибуну: кто-то назвал Карлсена великим чемпионом? |
Раньше называли великим - и дальше кто то будет называть (Тот же уважаемый Якоб или уважаемый Укрфан будут), даже если он проиграет завтра тайбрейк .
|
Раньше?! Называли раньше - и это послужило поводом выйти на трибуну сегодня? Так бывает, и не редко, но при этом это "раньше" обычно находят и цитируют. Или употребляют оборот типа как мне помнится, то ли Якоб, то ли Укрфан...
А если НЕ называли?! Ни Якоб, ни Укрфан? Если вообще никто не называл Карлсена великим чемпионом? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262178 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-567-262179 |
|
|
|
|
| Почитатель: Щас посмотрю реакцию на английском форуме... |
Думаете, реакция пробьёт лингвистический барьер? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262180 |
|
|
|
|
| Почитатель: Раньше?! Называли раньше - и это послужило поводом выйти на трибуну сегодня? Так бывает, и не редко, но при этом это "раньше" обычно находят и цитируют. Или употребляют оборот типа как мне помнится, то ли Якоб, то ли Укрфан... А если НЕ называли?! Ни Якоб, ни Укрфан? Если вообще никто не называл? |
Ведь не трудно проверить по поиску, что многие называли - скажем я неоднократно называл МК великим чемпионом и просто так, когда это было уместно и чтобы подчеркнуть величие претендента СК - но это все было до завершения матча на ПМ этого года. Пожалуй что называл авансом, с учетом как развивалась его карьера... возможно ошибался.
Пусть и далее кто то обзывает МК великим чемпионом - разве я против? Высказался, попытался рассказать, почему он для меня теперь менее велик, чем был прежде - но смогу спать спокойно, если кто то со мною не согласен.... как то так.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262181 |
|
|
|
|
Pale_Rider: Ничего особо страшного не произошло в последней партии, подобные вещи происходили и будут происходить с разными людьми в разных видах спорта. Но они не должны происходить с Карлсеном в ранге чемпиона мира по шахматам.
Если Карлсен победит, нам еще два года наблюдать за тем, как делает ничьи в превосходных позициях потерявший мотивацию и хватку великий чемпион. |
Ну, Вы и сказали! 
Текущий кризис Магнуса, «потерявшего» 5 белых партий + тщательная подготовка претендента + его хорошая форма девяти последних месяцев, явно оттенили кризис регламента.
12-ти партий (с условием тай-брейка) стало реально мало. Да, оба шахматиста - и Магнус в первую голову - должны играть на пределе возможностей, как они умеют и как могут. Но условия, в которых они играют не должны стимулировать их не играть как они могут.
Уже прошлый матч показал, что только раз перегнув палку в 8-й, Магнус чуть не потерял титул.
Если Магнус победит, то он на полтора года стряхнёт с себя текущее «проклятие» матча из 12 партий. Он сумеет перезагрузиться, не сомневайтесь. А ФИДЕ, возможно, сделает шаг к пересмотру регламента. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262182 |
|
|
|
|
masterd: | Почитатель: Раньше?! Называли раньше - и это послужило поводом выйти на трибуну сегодня? Так бывает, и не редко, но при этом это "раньше" обычно находят и цитируют. Или употребляют оборот типа как мне помнится, то ли Якоб, то ли Укрфан... А если НЕ называли?! Ни Якоб, ни Укрфан? Если вообще никто не называл? |
Ведь не трудно проверить по поиску, что многие называли - скажем я неоднократно называл МК великим чемпионом и просто так, когда это было уместно и чтобы подчеркнуть величие претендента Карякина - но это все было до матча на ПМ этого года.
Пусть и далее кто то обзывает МК великим чемпионом - разве я против? Высказался, попытался рассказать, почему он для меня теперь менее велик, чем был прежде - но смогу спать спокойно, если кто то со мною не согласен.... как то так. |
как это по-совковому "чтобы подчеркнуть величие претендента Карякина" - типа наш великий проиграл, но тоже великому.. да, помню как вы отмазывали этого лузера, какое там величие... а понтов-то было, вернем корону в россию... а теперь ой, а тут он уже и не великий вовсе...
после слов "Пусть и далее кто то обзывает МК великим чемпионом" - с вами вообще все понятно. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262183 |
|
|
|
|
Jacob08: | alexmtl:Магнус стабильно намбер ван уже более 7(!!!) лет. |
Обеспечив себе №1 на 1/12-2018, Карлсен достиг отметки 102 (сравнялся с Карповым) месяца владения вершины списка рейтингов. Таким образом:
За последние девять лет (впервые 1/1-2010) он суммарно ровно восемь с половиной лет (8,5x12=102) возглавляет списки ФИДЕ.
По окончанию Матча, я дам целый ряд соответствующих статистических материалов. |
Собственно, можно начать прямо сейчас - клик на диаграмму !
 |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262184 |
|
|
|
|
Roger: | Почитатель: Щас посмотрю реакцию на английском форуме... |
Думаете, реакция пробьёт лингвистический барьер? |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262185 |
|
|
|
|
| alexmtl:...да, помню как вы отмазывали этого лузера... |
Что Вы несёте?  |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262186 |
|
|
|
|
Дискуссия о величии, конечно, любопытна, но это все же не о фактах, а о вкусах, о которых, как известно, "не спорят, есть тысячи мнений". Однако за державупервого чемпиона мира мне обидно, так что вставлю пятачок.
| Ukrfan:Здесь есть нюанс: в число великих чемпионов, по определению, входят только чемпионы - но их величие определяется и измеряется не только титульными матчами, и всей совокупностью успехов. |
Помилуйте, так почему же тогда не велик Стейниц, который после ухода Морфи считался сильнейшим в мире 28 лет (а не 8, которые он был официальным чемпионом) и установил рекорд, который наверняка никогда не будет побит и к которому лишь на почтительное расстояние приблизился великий Фишер: 25 побед подряд в партиях соревнований высшего уровня? Конечно, он (как и все великие чемпионы, наверно, кроме Фишера) выигрывал в период своей доминации не все турниры. А что выигранных турниров было мало - ну так турниры высшего уровня редко и проводились. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262187 |
|
|
|
|
MaxML: | alexmtl:...да, помню как вы отмазывали этого лузера... |
Что Вы несёте? |
а в чем, собственно, я не прав? а ну-ка аргументы?? После всего пиара и надувательства щек с заявами "я верну корону россии" и всеми остальными высказываниями Карякина, после прос... миллиона долларов выделеных ему на подготовку и админ ресурса топ-гроссов работавших на него, так бездарно играть матч, еле-еле убегая на ничьи? и как вы хотите что бы я его называл? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262188 |
|
|
|
|
alexmtl: MaxML: | alexmtl:...да, помню как вы отмазывали этого лузера... |
Что Вы несёте? |
а в чем, собственно, я не прав? а ну-ка аргументы?? После всего пиара и надувательства щек с заявами "я верну корону россии" и всеми остальными высказываниями Карякина, после прос... миллиона долларов выделеных ему на подготовку и админ ресурса топ-гроссов работавших на него, так бездарно играть матч, еле-еле убегая на ничьи? и как вы хотите что бы я его называл? |
Аргументы? Ок. Но Вы, конечно же, тоже приведёте аргументы, то есть доказательства Ваших утверждений: официальную инфу о количестве денег, выделенных СК, пример применения админ. ресурса с доказательствоами, фамилии топ-гроссов, работавших на Карякина, и факты этой самой работы, ссылку на заявление СК, что он вернёт Корону в Россию, ну и пример "надувания щёк".
Мои аргументы, что Карякина нельзя называть лузером? Ну, во-первых, это запрещено правилами форума. Во-вторых, чел, отобравшийся на матч с Чемпионом, лузером быть не может по определению. Ну и в-третьих, смешно когда обзывается какой-то ноунейм, который может и играть-то в шахматы не умеет, уж по сравнению с Карякиным так точно, а может и не только по сравнению с ним. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262189 |
|
|
|
|
Кто-то может рассказать, что было на пресс конференции последней партии?
Замалчивается главный вопрос: почему Магнус предложил ничью в жёстком цейтноте противника, имея перспективную позицию и уйму времени?
Можно было ещё понять, если бы он сделал это после контроля. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262190 |
|
|
|
|
Pale_Rider: | Чемпионы бывают разными, но КАРЛСЕН таким быть не должен. |
Вот мнение, которое, полагаю, является квинт-эссенцией общего мнения болельщиков и любителей. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262191 |
|
|
|
|
MaxML: alexmtl: MaxML: | alexmtl:...да, помню как вы отмазывали этого лузера... |
Что Вы несёте? |
а в чем, собственно, я не прав? а ну-ка аргументы?? После всего пиара и надувательства щек с заявами "я верну корону россии" и всеми остальными высказываниями Карякина, после прос... миллиона долларов выделеных ему на подготовку и админ ресурса топ-гроссов работавших на него, так бездарно играть матч, еле-еле убегая на ничьи? и как вы хотите что бы я его называл? |
Аргументы? Ок. Но Вы, конечно же, тоже приведёте аргументы, то есть доказательства Ваших утверждений: официальную инфу о количестве денег, выделенных СК, пример применения админ. ресурса с доказательствоами, фамилии топ-гроссов, работавших на Карякина, и факты этой самой работы, ссылку на заявление СК, что он вернёт Корону в Россию, ну и пример "надувания щёк".
Мои аргументы, что Карякина нельзя называть лузером? Ну, во-первых, это запрещено правилами форума. Во-вторых, чел, отобравшийся на матч с Чемпионом, лузером быть не может по определению. Ну и в-третьих, смешно когда обзывается какой-то ноунейм, который может и играть-то в шахматы не умеет, уж по сравнению с Карякиным так точно, а может и не только по сравнению с ним. |
вот вам пара статей, а дальше гугл вам в помощь. https://burneft.ru/main/news/15597
http://www.aif.ru/sport/person/shahmatist_sergey_karyakin_vernu_koronu_rossii
тот, кто делает подобные заявления, а потом не может делом доказать - определенно лузер. Если бы не было всего этого пиара, я бы первый сказал, что Карякин выступил достойно, не являясь фаворитом, держать удары - да. а так - балабол и лузер.
эт кстати, основная проблема совковости - надувать щеки а потом обтекать, тут некоторые про бокс вспоминали, так аналогично было с боем Поветкин-Кличко. Тоже пиару-то було - наш витязЬ... и что, весь бой витязь нюхал труселя Кличко... |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262192 |
|
|
|
|
ODESSA: Pale_Rider: | Чемпионы бывают разными, но КАРЛСЕН таким быть не должен. |
Вот мнение, которое, полагаю, является квинт-эссенцией общего мнения болельщиков и любителей. |
Та вы тут договориться не можете, какое общее мнение? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262193 |
|
|
|
|
alexmtl: а так - балабол и лузер.
эт кстати, основная проблема совковости - надувать щеки а потом обтекать, тут некоторые про бокс вспоминали, так аналогично было с боем Поветкин-Кличко. Тоже пиару-то було - наш витязЬ... и что, весь бой витязь нюхал труселя Кличко... |
Ну в боксе вообще сплошь балаболы и лузеры. Почти все обещают победить, а потом половина проигрывает. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262194 |
|
|
|
|
MaxML: ODESSA: Pale_Rider: | Чемпионы бывают разными, но КАРЛСЕН таким быть не должен. |
Вот мнение, которое, полагаю, является квинт-эссенцией общего мнения болельщиков и любителей. |
Та вы тут договориться не можете, какое общее мнение? |
Болельщиков Карлсена естественно, а не Карякина. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262195 |
|
|
|
|
Pigeon: alexmtl: а так - балабол и лузер.
эт кстати, основная проблема совковости - надувать щеки а потом обтекать, тут некоторые про бокс вспоминали, так аналогично было с боем Поветкин-Кличко. Тоже пиару-то було - наш витязЬ... и что, весь бой витязь нюхал труселя Кличко... |
Ну в боксе вообще сплошь балаболы и лузеры. Почти все обещают победить, а потом половина проигрывает. |
правильно, за что я братьев Кличко и уважаю. Они всегда вели себя достойно. Кстати, как и Магнус - он всегда достойно отзывался о своих оппонентах. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262196 |
|
|
|
|
mickey:
Помилуйте, так почему же тогда не велик Стейниц, который считался сильнейшим в мире 28 лет (а не 8, которые он был официальным чемпионом) и установил рекорд, который наверняка никогда не будет побит и к которому лишь на почтительное расстояние приблизился великий Фишер: 25 побед подряд в партиях соревнований высшего уровня? Конечно, он (как и все великие чемпионы, наверно, кроме Фишера) выигрывал в период своей доминации не все турниры. А что выигранных турниров было мало - ну так турниры высшего уровня редко и проводились. |
Минуточку, а когда это я говонил, что он не велик? Я просто оспаривал утвержение Макса про бест эвер.
А про 25 побед подряд в соревновниях высшего уровня любопытно - что такое, по-вашему, могло тогда считаться таковым? Надеюсь, не лондонский гандикап?:))) Фишер сделал это конкретно в цикле розыгрыша ЧМ, начиная с конца межзонального. А Стейниц?
Про 28 лет я тоже писал: встречавшаяся точка зрения, но крайне спорная. ОК, Стейниц выиграл у Андерсена (уже не юного, и разгромленного Морфи в хлам). Но кто сказал, что именно эти двое были сильнейшими в мире тогда? а Паульсен? а Колиш? а Нойманн, наконец (который, кстати, выиграл 34 партии подряд в одном турнире)?
Готов признать, что Стейниц был сильнейшим где-то с 1971 по 77, но потом-то он на 9 лет просто играть перестал! Так что 28 у меня, увы, не получается никак. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262197 |
|
|
|
|
masterd: | Почитатель: Раньше?! Называли раньше - и это послужило поводом выйти на трибуну сегодня? Так бывает, и не редко, но при этом это "раньше" обычно находят и цитируют. Или употребляют оборот типа как мне помнится, то ли Якоб, то ли Укрфан... А если НЕ называли?! Ни Якоб, ни Укрфан? Если вообще никто не называл? |
Ведь не трудно проверить по поиску, что многие называли - скажем я неоднократно называл МК великим чемпионом и просто так, когда это было уместно и чтобы подчеркнуть величие претендента СК - но это все было до завершения матча на ПМ этого года. Пожалуй что называл авансом, с учетом как развивалась его карьера... возможно ошибался.
|
Проверить действительно нетрудно (хотя визит на английский форум пришлось отложить).
Однажды на радостях после победы на очередном турнире назвал Магнуса великим чемпионом luhar. Ни разу - Якоб. Ни разу - Укрфан. Вообще - никто великим чемпионом Карлсена не называл. Кроме одного человека по имени... masterd. Который за последние пару лет "возможно ошибался" раз двадцать!
Вот - из этого года, не только уверенно, но распространяя свою уверенность на "очень многих":
| Для меня и для очень многих Магнус Карлсен это уже великий чемпион. Он велик и это уже доказано. Магнус - это реально эпоха в шахматах. |
Причем, когда доходило дело до "аргументации", то обосновывали вы своё "доказано" - чем? Победами в матчах!(теми самыми победами, которые сейчас - вдруг - оказались под сомнением)
| для шахматной истории важны именно чемпионские матчи... а МК их то выигрывает, причем регулярно... и именно ПОЭТОМУ он достойный и великий чемпион. |
(Вниманию Укрфана: цитата - из диалога Мастерда с вами, август прошлого года)
Таким образом, Мастерд, сегодня вы поднялись на трибуну для того, чтобы оспорить не кого-то там мифического, а самого себя. Разоружиться.
И если бы вы честно об этом предупредили, то тогда, быть может, Укрфан не стал бы вам в этом благородном деле столь активно мешать. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262198 |
|
|
|
|
alexmtl:
во-первых, это не последний матч с участием Карлсена, так что посмотрим, какой дальше будет счет и какие будут претенденты.. |
Во-первых (и об этом уже говорили), этот матч (надо же, какая ирония) для МК может стать последним.
| alexmtl: Теперь по поводу рейтинга. Я его не упоминал - " Магнус номер один с большим отрывом от всех" в контексте поста имелось ввиду по уровню игры Магнус номер один даже вдалеке от пика формы. |
Во-вторых, за последние несколько лет турниры с участием МК не так уж и редко выигрывали другие гроссмейстеры. Например, турнир Norway Chess. За все время проведения этого турнира МК выиграл там... 1 раз. Показательна серия GCT-2015. Да, МК там выиграл - этого никто не отрицает, но на это тему столько копий тогда сломали...
Он может быть №1 вдалеке от пика формы - но это не значит, что он сильнее всех.
| alexmtl: Но я рад, что вы затронули тему рейтинга. Магнус стабильно намбер ван уже более 7(!!!) лет. А ну-ка посмотрите, как за это время тасовались 2-6 места, то есть идущая за ним пятерка игроков??? Это ли не показатель Великого шахматиста?? |
Да, показатель. Разве что - того, что сейчас нету стабильного №2, да и все. К силе №1, то бишь МК, это не имеет никакого отношения.
| alexmtl:Показывать стабильную(!!!) игру на протяжении стольких лет. А кто еще с ним может сравниться по количеству выигранных турниров? И даже тех, что он не выигрывал, а стабильно занимал 2-3 место??? |
Не спорю. За последние несколько лет этот темп несколько поубавился, но, тем не менее.
| alexmtl: И, кстати, и в матче с Карякиным, и с Каруаной - Карлсен нигде не сворачивал игру за исключением последних партий - но это и понятно, и упреков у меня не вызывает - когда цена каждого хода так высока, то вполне закономерно если ничья устраивает - то идти еще в 4 партии где риск меньше. |
Только в этом матче это случалось как минимум не один раз.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262199 |
|
|
|
|
Почитатель:
Таким образом, Мастерд, сегодня вы поднялись на трибуну для того, чтобы оспорить не кого-то там мифического, а самого себя. Разоружиться. |
Виртуозная декапитация, блестяще. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262200 |
|
|
|
|
Борей:
| alexmtl:Показывать стабильную(!!!) игру на протяжении стольких лет. А кто еще с ним может сравниться по количеству выигранных турниров? И даже тех, что он не выигрывал, а стабильно занимал 2-3 место??? |
Не спорю. За последние несколько лет этот темп несколько поубавился, но, тем не менее. |
Сравнивать можно Ароняна. Магнусу он уступает, но тоже очень много турниров выиграл/поделил/занял 2-3 место. Только в ТП стабильно лажает. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262201 |
|
|
|
|
Ukrfan: Почитатель:
Таким образом, Мастерд, сегодня вы поднялись на трибуну для того, чтобы оспорить не кого-то там мифического, а самого себя. Разоружиться. |
Виртуозная декапитация, блестяще. |
Две новые отрастут. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262202 |
|
|
|
|
ODESSA: MaxML: ODESSA: Pale_Rider: | Чемпионы бывают разными, но КАРЛСЕН таким быть не должен. |
Вот мнение, которое, полагаю, является квинт-эссенцией общего мнения болельщиков и любителей. |
Та вы тут договориться не можете, какое общее мнение? |
Болельщиков Карлсена естественно, а не Карякина. |
Под "вы" имелись в виду именно болельщики Карлсена. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262203 |
|
|
|
|
alexmtl:...вот вам пара статей, а дальше гугл вам в помощь. https://burneft.ru/main/news/15597
http://www.aif.ru/sport/person/shahmatist_sergey_karyakin_vernu_koronu_rossii... |
Претендента называют лузером - Почитатель молчит, занимаются злостным овеквотингом - Укрфан молчит. )
По сути: Вы дали 2 ссылки ни о чём, там нет ни одного подтверждения того, что Вы сказали. По-моему, балабол всё же не Карякин, а кто-то другой. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262204 |
|
|
|
|
| Ukrfan:...Готов признать, что Стейниц был сильнейшим где-то с 1971 по 77, но потом-то он на 9 лет просто играть перестал!... |
М-да уж...
И задолбали Вы своим овеквотингом, ну можно же вытирать лишнее! ) |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262205 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
