ChessPro online

Кубок Синкфилда 2018

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

212

RыbkaКАРП

29.08.2018 | 11:11:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ntakos:
RыbkaКАРП:Как Карлсен определил, что 97.Rh7+ сильнее?
просто если сразу 97.Re7, то у черных есть 97...Ra8 98.Kxf6 Rg8, например


а что это даёт после
99.h7 Rd8 100.Kxg5
номер сообщения: 16-566-256322

213

ntakos

29.08.2018 | 11:55:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ну ставить пешку на h7 добровольно никто не захочет - стоит черным избавиться от пешки "е", и возникнут патовые идеи. может, они и в этом случае не успевают, но зачем это допускать и что-то считать
номер сообщения: 16-566-256323

214

RыbkaКАРП

29.08.2018 | 12:08:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ntakos: ну ставить пешку на h7 добровольно никто не захочет - стоит черным избавиться от пешки "е", и возникнут патовые идеи. может, они и в этом случае не успевают, но зачем это допускать и что-то считать


Вряд ли при ладьях какие-то патовые идеи.А за версию спасибо
номер сообщения: 16-566-256324

215

ntakos

29.08.2018 | 12:22:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
как раз при ладьях и возникают - уберите пешку е5, и у черных бешеная ладья)
но есть и другие мотивы, вот к примеру


после 100...e4 к победе ведет только 101.Kh5!, а на 101.Kh6? черные спасаются патом: 101...Rd6+ 102.Kh5 e3 103.g5 e2 104.g6


104...e1Q 105.Rxe1 Rxg6
номер сообщения: 16-566-256325

216

ODESSA

29.08.2018 | 13:38:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
RыbkaКАРП: В конце партии у Карлсена два выигрывающих хода
97.Re7 и 97.Rh7+

Ход 97.Rh7+ программы оценивают выше.
Именно 97.Rh7+ ,за секунды, и выбрал Магнус.
Как Карлсен определил, что 97.Rh7+ сильнее?
Есть у кого-нибудь ответ?

Это хороший вопрос! Сам думал. Полагаю, что 97. Кh7+ не сильнее, а домысел программы. Больше того, движок показывает, как грубую ошибку
96...Ra4 вместо Rc4 или Rd4, хотя разницы нет. Очевидно всё это тонкости оценки программы.
номер сообщения: 16-566-256326

217

RыbkaКАРП

29.08.2018 | 15:44:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ODESSA:
RыbkaКАРП:
Как Карлсен определил, что 97.Rh7+ сильнее?

Это хороший вопрос! Очевидно всё это тонкости оценки программы.



Это хороший ответ.Я тоже так решил,когда с программой не нашёл большой разницы.
номер сообщения: 16-566-256328

218

RыbkaКАРП

29.08.2018 | 15:55:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ntakos: как раз при ладьях и возникают - уберите пешку е5, и у черных бешеная ладья)

Значит на мой вопрос-"Как Карлсен определил, что 97.Rh7+ сильнее?"
можно ответить- "Карлсен определил, что 97.Rh7+ сильнее-чисто интуитивно.Он ничего не рассчитывал"
Правильно я понял Вашу версию?
номер сообщения: 16-566-256329

219

ntakos

29.08.2018 | 16:07:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
с большой долей вероятности процесс выбора был следующим (конечно, эту работу Магнус мог проделать и задолго до этой позиции):

1) увидел идею отпрыгнуть ладьей и сожрать королем пешки f6 и g5
2) решил, что ладье лучше всего стоять на е7, чтобы присматривать за проходной "е"
3) обнаружил, что на 97.Re7 есть 97...Ra8 98.Kxf6 Rg8, и еще надо что-то считать (ход h6-h7 отбросил сразу из-за патовых идей)
4) заметил предварительный шах с h7, лишающий черных и этого ресурса
номер сообщения: 16-566-256330

220

RыbkaКАРП

29.08.2018 | 16:43:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ntakos: с большой долей вероятности процесс выбора был следующим (конечно, эту работу Магнус мог проделать и задолго до этой позиции):

1) увидел идею отпрыгнуть ладьей и сожрать королем пешки f6 и g5
2) решил, что ладье лучше всего стоять на е7, чтобы присматривать за проходной "е"
3) обнаружил, что на 97.Re7 есть 97...Ra8 98.Kxf6 Rg8, и еще надо что-то считать (ход h6-h7 отбросил сразу из-за патовых идей)
4) заметил предварительный шах с h7, лишающий черных и этого ресурса


Очень интересно.Можно сказать реконструирован алгоритм поиска хода Карлсеном.
номер сообщения: 16-566-256331

221

ntakos

29.08.2018 | 16:46:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 16-566-256332

222

RыbkaКАРП

29.08.2018 | 17:01:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ntakos:


нет я серьёзно
так и получается
реконструирован алгоритм поиска хода 97.Rh7+
номер сообщения: 16-566-256333

223

mickey

29.08.2018 | 17:14:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
RыbkaКАРП:
ntakos:


нет я серьёзно
так и получается
реконструирован алгоритм поиска хода

Ну, вообще-то это одна из задач комментатора: объяснять, почему шахматист сыграл так, а не иначе. Разумеется, в важные моменты, этот-то к ним вряд ли относится .
номер сообщения: 16-566-256334

224

ODESSA

29.08.2018 | 17:52:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ntakos: с большой долей вероятности процесс выбора был следующим:

3) обнаружил, что на 97.Re7 есть 97...Ra8 98.Kxf6 Rg8, и еще надо что-то считать (ход h6-h7 отбросил сразу из-за патовых идей)
4) заметил предварительный шах с h7, лишающий черных и этого ресурса

Поясните, какого ресурса лишает Магнус чёрных шахом с h7?
номер сообщения: 16-566-256335

225

ntakos

29.08.2018 | 19:00:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
если на g8 стоит король, туда не может пойти ладья. так понятно?)
номер сообщения: 16-566-256336

226

ODESSA

29.08.2018 | 23:21:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ntakos: если на g8 стоит король, туда не может пойти ладья. так понятно?)

Которая будет держать пешку g5? Может быть, но уж слишком мудро!
номер сообщения: 16-566-256338

227

mickey

30.08.2018 | 07:14:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ODESSA:
ntakos: если на g8 стоит король, туда не может пойти ладья. так понятно?)

Которая будет держать пешку g5? Может быть, но уж слишком мудро!

Что делать? "В ладейных эндшпилях бывают разные финтифлюшки"(С) Даже такие сложные, как защита атакованной важной пешки.
номер сообщения: 16-566-256340

228

ODESSA

30.08.2018 | 11:47:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Снимаю свои сомнения и соглашаюсь с версией ntakos.
номер сообщения: 16-566-256342

229

Почитатель

30.08.2018 | 23:22:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Трое из четырех триумфаторов "скоростной части" Тура занимают после 5 туров классического КС... три последних места. А четвертый делит четвертое место с конца. Случайность, конечно, но занятная.

То же и по окончании турнира.
номер сообщения: 16-566-256348