|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
"Это был Магнус Карлсен и больше к этому трудно что-либо добавить."  |
|
|
| номер сообщения: 16-566-256272 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-566-256275 |
|
|
|
|
Да уж - снимаю шляпу перед чемпионом!
Вот стоило его поругать как следует - и он сразу выиграл!  |
|
|
| номер сообщения: 16-566-256276 |
|
|
|
|
Как Магнус это делает?
Вот показали бы мне позавчера позицию после 57 хода, и я уверенно сказал бы, что в ней кандидат в мастера должен уверенно сделать ничью черными против кого угодно. И, честно говоря, был бы недалек от истины. Но потом Карлсен выигрывает это у одного из сильнейших гроссмейстеров планеты. |
|
|
| номер сообщения: 16-566-256277 |
|
|
|
|
Маг - просто супер, но с точки зрения Накамуры, гроссмейстера, просто местного мастера - как такое можно проиграть? Как? 
Я даже не уверен, что я бы проиграл такое самому Карлсену, хотя я бы постарался. )
По аналогии с футболом: это всё равно что отдать Месси мяч перед своими воротами, а потом восхищаться, как он мастерски обыграл одного вратаря. Месси - молодец, но может не стоило ему отдавать мяч? )
Так и Нака, в нормальной позиции он сам невынужденно самоубился, просто на ровном-ровном месте, а Маг блестяще использовал свой шанс, не придерёшься. |
|
|
| номер сообщения: 16-566-256279 |
|
|
|
|
очевидно же, что психология и прочая соматика,
то есть, нет смысла искать шахматные причины. |
|
|
| номер сообщения: 16-566-256280 |
|
|
|
|
Да, я вчера в чате написал что-то типа:
кто кроме Мага такое бы выиграл, но кто (из первой десятки) кроме Накамуры такое бы проиграл? |
|
|
| номер сообщения: 16-566-256281 |
|
|
|
|
арт.: очевидно же, что психология и прочая соматика,
то есть, нет смысла искать шахматные причины. |
Полностью согласен. Других причин быть не может. Видимо, Магнус создает на соперников сильнейшее психологическое давление.
Этим отличались и другие чемпионы. |
|
|
| номер сообщения: 16-566-256282 |
|
|
|
|
MaxML: Да, я вчера в чате написал что-то типа:
кто кроме Мага такое бы выиграл, но кто (из первой десятки) кроме Накамуры такое бы проиграл? |
А вот это хороший вопрос. Проигрывать никто не должен, но мог бы проиграть кто угодно. У Карлсена таких побед куча, в том числе над элитными гроссмейстерами. Полагаю, что точно не проиграли бы:
- Карякин, потому что министр обороны;
- Крамник и Ананд, потому что эти двое сделали бы там ничью рукой, даже не включая голову.
- Дин Лижэнь, потому что он вообще никакие позиции давно не проигрывает.
А остальные могли бы и проиграть. |
|
|
| номер сообщения: 16-566-256283 |
|
|
|
|
| вы все это... не забывайте добавлять, что ни за что не проиграли бы (никому, даже Карлсену) НА СЕДЬМОМ часу игры |
|
|
| номер сообщения: 16-566-256284 |
|
|
|
|
арт.: очевидно же, что психология и прочая соматика,
то есть, нет смысла искать шахматные причины. |
Точно! Эта партия войдёт не в учебник эндшпиля, а в образец психологии шахматной борьбы. Почему Накамура проиграл? На него давил пресс репутации Карлсена и страх не проиграть. Страх плохой советчик - сковывал игру. Накамура разменял ферзей, чтобы упростить. Он не доверял себе и подсознательно не хотел мучиться, поэтому начал строить крепость. Магнус тоже подсознательно чувствовал жертву и соответственно ставил проблемы. |
|
|
| номер сообщения: 16-566-256285 |
|
|
|
|
luhar: Да уж - снимаю шляпу перед чемпионом!
Вот стоило его поругать как следует - и он сразу выиграл! |
А Вы на самом деле его любите, поэтому и критикуете?! |
|
|
| номер сообщения: 16-566-256287 |
|
|
|
|
| Почитатель: вы все это... не забывайте добавлять, что ни за что не проиграли бы (никому, даже Карлсену) НА СЕДЬМОМ часу игры |
Несомненно, седьмой час игры - это фактор, который ни в коем случае нельзя сбрасывать со счетов. Но черт побери, спортсмен такого класса как Накамура должен делать ничью в этом эндшпиле, играя против Карлсена вслепую и одновременно принимая участие в марафонском забеге! А не может и без этого. |
|
|
| номер сообщения: 16-566-256288 |
|
|
|
|
ODESSA: luhar: Да уж - снимаю шляпу перед чемпионом!
Вот стоило его поругать как следует - и он сразу выиграл! |
А Вы на самом деле его любите, поэтому и критикуете?! |
Odi et amo - как сказали бы высоколобые))
Ибо мучает меня своими частыми зевками, иной раз не может продавить там, где в молодости продавливал любого, и тд.  |
|
|
| номер сообщения: 16-566-256289 |
|
|
|
|
Накамура - спортсмен, специально занимающийся и готовящийся к 7-часовым партиям. Безусловно, усталость сказывается, уровень игры падает, но не настолько же...
ИМХО, отдача пешки - некий психологический срыв. |
|
|
| номер сообщения: 16-566-256290 |
|
|
|
|
MaxML: Накамура - спортсмен, специально занимающийся и готовящийся к 7-часовым партиям. Безусловно, усталость сказывается, уровень игры падает, но не настолько же...
ИМХО, отдача пешки - некий психологический срыв. |
По-моему, это был не первый его срыв в этой партии.
Тут я должен отметить, что партию очень хорошо прокомментировал в онлайне Сергей Григорьянц. Он совершенно верно отметил, что размен ферзей был не обязательным. Хотя за это решение мне критиковать Накамуру сложно, потому что я бы тоже разменял. Но это связано с тем, что я для своего невысокого шахматного уровня неплохо знаю и играю ладейные эндшпиля.
Что по-настоящему заслуживает порицания - так это g7-g5. Если не двигать пешки королевского фланга, то там ничья в эндшпиле 4 на 3 на одном фланге. Которого белым еще непонятно как добиться, если пойти двумя фигурами за пешкой а, черная ладья начнет приставать к белым пешкам королевского фланга. А как появилась защищенная проходная h5 - объективно все еще ничья, но сделать ее сложнее.
Михаил Красенков в фейсбуке обратил мое внимание на то, что не факт, что у черных была крепость при ладье на d7, это надо анализировать. Белые переводят ладью на d3 и проходят королем линию d. На "вес" ничья и там, но ее еще надо сделать. А это значит, что продвижение g5 было просто ошибкой. Накамуре следовало стоять на месте. Но вот это иногда трудно и, наверно, из всей мировой элиты именно ему наименее подходит по темпераменту. |
|
|
| номер сообщения: 16-566-256291 |
|
|
|
|
| Нака проиграл потому, что не знает кто такой Смыслов... Или как говорил Капабланка Флору, после безуспешной попытки последнего перекатать Капу в эндшпиле: "Молодой человек, посмотрите в учебник, такие позиции у Капабланки не выигрываются!" |
|
|
| номер сообщения: 16-566-256292 |
|
|
|
|
| AdikMesch: Нака проиграл потому, что не знает кто такой Смыслов... Или как говорил Капабланка Флору, после безуспешной попытки последнего перекатать Капу в эндшпиле: "Молодой человек, посмотрите в учебник, такие позиции у Капабланки не выигрываются!" |
Мне такой взгляд на произошедшее представляется чересчур поверхностным. Если бы Нака был в общем и целом не в состоянии защитить такой эндшпиль, он бы не имел такого рейтинга и не входил в шахматную элиту. В нормальном состоянии люди его силы игры могут и должны делать здесь ничью, даже если вообще теории не знают, просто счетом вариантов. А я сомневаюсь в том, что он не знает теории ладейных эндшпилей, еще больше, чем в том, что он не знает, кто такой Смыслов.
Там психология и давление чемпиона, конечно. Но все равно случившееся кажется невероятным. |
|
|
| номер сообщения: 16-566-256293 |
|
|
|
|
| Сергей Григорьянц: Это был Магнус Карлсен и больше к этому трудно что-либо добавить . |
Гммм... Все же - кооперативные шедевры создают вдвоем... Так что наверно можно добавить  :
А Накамура есть Накамура, и этим тоже кое-что сказано, -
не каждый так демонстративно и самоуверенно отдал бы в такой позиции пешку "а" (66...a5)...
(даже если уже после 62...g5 и появляется тропинка к выигрышу, но в это как-то пока трудно верится  )
Многие из нас, наверно, на этом 7-м часу (хотя, конечно, и не играли, а только ночевали у мониторов) подумали что-то подобное на: | manowar: Накамуре следовало стоять на месте. Но вот это иногда трудно и, наверно, из всей мировой элиты именно ему наименее подходит по темпераменту. |
... ... ... |
|
|
| номер сообщения: 16-566-256294 |
|
|
|
|
когда я играл в школе в “трясучку”, то почти всегда выходил в плюс, а если взять итоговый результат за всю школу то плюс очень приличный вышел, хотя игра чисто на везение и вероятность строго 50/50.
я это и объяснял и объясняю силой уверенности в результате. и кстати однажды играл против человека которому проиграл всухую и больше не хотел повторять, т.к. почувствовал что “слабее”.
так вот, если почитать интервью Карлсена, то он запредельно мотивирован на победу. И при прочих равных он внутренне подавляет соперников.
В теннисе есть даже такое выражение “проиграть в раздевалке”. Это обычно про соперников Надаля говорят, потому как он буквально выгрызает свои победы у равных по силе игроков а более слабых подавляет еще до игры своей харизмой борца.
Почему никто об этом не думаает ?
Мы люди а не компьютеры, и многое происходит в невидимом мире что потом материализуется на доске.
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-566-256295 |
|
|
|
|
manowar: MaxML: Да, я вчера в чате написал что-то типа:
кто кроме Мага такое бы выиграл, но кто (из первой десятки) кроме Накамуры такое бы проиграл? |
А вот это хороший вопрос. Проигрывать никто не должен, но мог бы проиграть кто угодно. У Карлсена таких побед куча, в том числе над элитными гроссмейстерами. Полагаю, что точно не проиграли бы:
- Карякин, потому что министр обороны;
- Крамник и Ананд, потому что эти двое сделали бы там ничью рукой, даже не включая голову.
- Дин Лижэнь, потому что он вообще никакие позиции давно не проигрывает.
А остальные могли бы и проиграть. |
А Иванчук мог и выиграть !
ему пофигу кто напротив, он играет не с кем а во что...)
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-566-256296 |
|
|
|
|
Уважаемые!Вам не приходит в голову простое объяснение-Накамура против себя поставил!
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-566-256297 |
|
|
|
|
| asaka2014: Уважаемые!Вам не приходит в голову простое объяснение-Накамура против себя поставил! |
Тогда можно было проиграть не таким дурацким способом. ) Да и не верю я в такое... реноме своё заработанное портить. |
|
|
| номер сообщения: 16-566-256298 |
|
|
|
|
jibanmaran: manowar: MaxML: Да, я вчера в чате написал что-то типа:
кто кроме Мага такое бы выиграл, но кто (из первой десятки) кроме Накамуры такое бы проиграл? |
А вот это хороший вопрос. Проигрывать никто не должен, но мог бы проиграть кто угодно. У Карлсена таких побед куча, в том числе над элитными гроссмейстерами. Полагаю, что точно не проиграли бы:
- Карякин, потому что министр обороны;
- Крамник и Ананд, потому что эти двое сделали бы там ничью рукой, даже не включая голову.
- Дин Лижэнь, потому что он вообще никакие позиции давно не проигрывает.
А остальные могли бы и проиграть. |
А Иванчук мог и выиграть !
ему пофигу кто напротив, он играет не с кем а во что...) |
Иванчук, Грищук, Морозевич... они могут (могли) выиграть у любого, но стабильности не хватило для чемпионства. |
|
|
| номер сообщения: 16-566-256299 |
|
|
|
|
Я думаю, что эту партию не стоит рассматривать изолированно. Накамура весь турнир провел крайне слабо для себя. Связано ли это с тем, что он, блестяще выиграв "быстрый" Сент-Луис, досрочно обеспечил себе Лондон? Или с тем, что подрастерял интерес к "классике"?
Отчасти на эти вопросы ответит Лондон. |
|
|
| номер сообщения: 16-566-256304 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-566-256307 |
|
|
|
|
How did the players at the
#SinquefieldCup
agree to abort the tiebreaks and share first? See our exclusive... |
|
|
| номер сообщения: 16-566-256308 |
|
|
|
|
Почитатель: How did the players at the
#SinquefieldCup
agree to abort the tiebreaks and share first? See our exclusive... |
Магнус: "It was the same last year, and nobody thought it was reasonable then. So why that has not been changed?" |
|
|
| номер сообщения: 16-566-256318 |
|
|
|
|
В конце партии у Карлсена два выигрывающих хода
97.Re7 и 97.Rh7+
Ход 97.Rh7+ программы оценивают выше.
Именно 97.Rh7+ ,за секунды, и выбрал Магнус.
Как Карлсен определил, что 97.Rh7+ сильнее?
Есть у кого-нибудь ответ? |
|
|
| номер сообщения: 16-566-256320 |
|
|
|
|
| RыbkaКАРП:Как Карлсен определил, что 97.Rh7+ сильнее? |
просто если сразу 97.Re7, то у черных есть 97...Ra8 98.Kxf6 Rg8, например |
|
|
| номер сообщения: 16-566-256321 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
