ChessPro online

Мемориал Вугара Гашимова 2018

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

332

Ukrfan


Киев

29.04.2018 | 16:31:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Hecfly: Вашье-Лаграв сыграл бы также бледно, как на последнем гран-при, скорее всего

Неужели? А Каруана, видимо - так, как в Вейке?

не чувствовалось в нем мощное желание победить и выйти на чемпионский матч, как у Каруаны, Крамника, Карякина.

Не морочьте голову. У Карякина не чувствовалось вообще ничего на протяжении года - и все говорили, что он, видите ли, готовится. А Максим выиграл Синкфилд и занял второе место в ГЧТ за чемпионом мира (т.е впереди всех претендентов).

достаточно взглянуть на сделанный Jeweller подсчет рейтинга трехлетия,
который не имеет ни малейшего отношения к обсуждаемому вопросу. При чем тут рейтинг трехлетия, если матч, завершающий предыдущий цикл, закончился за год до определения участников ТП-2018? По итогам 2017 года МВЛ бесспорно входил в 4-ку лучших, вместе с Ароняном, Карлсеном и Мамедьяровым.
номер сообщения: 16-555-253863

333

FIBM

29.04.2018 | 17:12:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Неужели? А Каруана, видимо - так, как в Вейке?
А Максим выиграл Синкфилд и занял второе место в ГЧТ за чемпионом мира (т.е впереди всех претендентов).

1. Турнир гран-при-отборочный, а Вейк-нет. Сравнение не работает.
2. "Мощное желание стать чемпионом мира"-проверяется по результату в отборочных турнирах, Синкфилд и общий результат в ГЧТ -определяет рейтинг, и ... больше ничего.
номер сообщения: 16-555-253865

334

Sad_Donkey

КМС
Москва

29.04.2018 | 17:14:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: там же, выше, то же самое хотел написать . Но это не годится.

Простите, я тему, вместе со всей ее историей, не изучал...
Часто, затруднения такого рода возникают, когда задача четко не поставлена. Может быть, в ситуации с Мемориалом как раз такой случай(?)
Но молчу-молчу. Как рыба об лед
номер сообщения: 16-555-253866

335

Почитатель

29.04.2018 | 17:24:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Почитатель:
Ukrfan: Вайлд-кард в значительно большей степени заслуживал МВЛ (и, кстати, как он сыграл бы в ТП, можно только гадать)

А-а, все-таки.
Как сыграет в ТП Крамник тоже, в общем, можно было только гадать, однако кое-чьи гадания не просто оправдались - результат в известном смысле превзошел все ожидания.

Ну тут я уже как-то потерялся. В каком "известном смысле"? Результат (но не выступление) вполне в пределах моих ожиданий, но существенно ниже ожиданий на выступление МВЛ (1-3 место).

Типовая с моей стороны ошибка: забываю, что собеседник вовсе не обязан быть "на одной волне" со мною. С учетом этого следовало высказаться "членораздельнее", согласен.

Под "как сыграет" имелся в виду (аналогично гипотетическому "как сыграл бы МВЛ") - спортивный результат в обычном смысле (очки, занятое место). А вот под оправдавшимся на 200% "результатом в известном смысле" - что именно это может остаться непонятым, я и не учел - высказанная (акцентированно высказанная) уверенность в том, что приглашение Крамника гарантирует особый, дополнительный, интерес к турниру претендентов - не одной "заслуженностью" участия, но и ожиданием творческой игры.
Ну двести - не двести (процентов), но точно "превзошел все ожидания".
номер сообщения: 16-555-253867

336

Ukrfan


Киев

29.04.2018 | 18:38:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
2. "Мощное желание стать чемпионом мира"-проверяется по результату в отборочных турнирах

Да?? И каков же он у Крамника?
номер сообщения: 16-555-253869

337

FIBM

29.04.2018 | 19:22:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
FIBM:
2. "Мощное желание стать чемпионом мира"-проверяется по результату в отборочных турнирах

Да?? И каков же он у Крамника?

А в чем у вас проблема с Крамником? В Лондон отобрался, боролся за 1 место; в Х-М отобрался ; в Москву не отобрался, и никто не говорил, что "а все равно" выиграл супер в Дортмунде. Когда речь же идет о "wild card", это личное дело организаторов-могли и Накамуру позвать, почему нет .
номер сообщения: 16-555-253870

338

Ukrfan


Киев

29.04.2018 | 20:46:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Ukrfan:
FIBM:
2. "Мощное желание стать чемпионом мира"-проверяется по результату в отборочных турнирах

Да?? И каков же он у Крамника?

А в чем у вас проблема с Крамником? В Лондон отобрался, боролся за 1 место; в Х-М отобрался ; в Москву не отобрался, и никто не говорил, что "а все равно" выиграл супер в Дортмунде. Когда речь же идет о "wild card", это личное дело организаторов-могли и Накамуру позвать, почему нет .

Прочитал (c).
Таким образом, "мощное желание" Крамника стать чемпионом мира в текущем цикле розыгрыша этого звания не было подтвержено ничем.
Спасибо, я писал о том же.
Тем не менее, мощное желание было, подготовка была серьезной и все это ВБ на турнире продемонстрировал.
номер сообщения: 16-555-253872

339

ODESSA

30.04.2018 | 13:15:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Лучшие прогнозы делают тотализаторы - там аналитики, математики, отвечают деньгами. Так например, предстоящие ставки (BWIN) на турнир в Ставангере: Карлсен 3.00, Каруана 6.00, Максим 8.00, Аронян 9.00, Мамедьяров 9.00, Со 11.00, Накамура 13.00, Лирен 15.00, Карякин 15.00, Ананд 21.00.
Проверим!
номер сообщения: 16-555-253900

340

Michael_S

30.04.2018 | 15:02:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По поводу победы Виши я с ними согласен.
А вот +2 и призовое место очень реально, ИМХО.
номер сообщения: 16-555-253902

341

Abasov

01.05.2018 | 02:34:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Бог ты мой, это спорт или не спорт?! Человек фиксирует победу в соревновании. В соревновании! А вам зрелище подавай? Вам обещали, вас обманули?
Я бы ещё как-то понял зрителей на месте, Abasovа, например.


Полностью согласен с Вашей точкой зрения. И как болельщик и как отец шахматиста. Невозможно выдавать из раза в раз победы,даже чемпиону мира, по заказу. Тем более, что турнир (при всем с виду миролюбии) выдался для него далеко не легким. Старт 2 из 4, по ходу нагонять и перегонять. И победная встреча с Гири в предпоследнем туре отняла предостаточно сил. Итоговый результат и первое единоличное место чемпионское. Еще порадует победами в последующих турнирах, в том числе в последнем раунде. Если того будет требовать турнирное положение.

P.S. Да и где гарантия того, что сыграй на победу, непременно выиграл бы. Соперник то весьма непрост. Да и после второго места в Grenke отлично было бы четко зафиксировать победу в Мемориале Вугара. Предостаточно подоплек. Так что, разум и прагматизм преобладали. С чем и согласен
номер сообщения: 16-555-253921

342

ODESSA

01.05.2018 | 12:59:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Abasov:
И победная встреча с Гири в предпоследнем туре отняла предостаточно сил. Итоговый результат и первое единоличное место чемпионское. Еще порадует победами в последующих турнирах, в том числе в последнем раунде. Если того будет требовать турнирное положение.

То, что Карсен не играл на победу - другая тема. Речь идет о том, что ничья была пренебрежительно быстрой (информация для претендующих на раздел второго места) и неуважительно демонстративной!
А это подрывает имидж Чемпиона.
номер сообщения: 16-555-253927

343

fanatold

к.м

01.05.2018 | 13:07:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ODESSA: Abasov:
И победная встреча с Гири в предпоследнем туре отняла предостаточно сил. Итоговый результат и первое единоличное место чемпионское. Еще порадует победами в последующих турнирах, в том числе в последнем раунде. Если того будет требовать турнирное положение.

То, что Карсен не играл на победу - другая тема. Речь идет о том, что ничья была пренебрежительно быстрой (информация для претендующих на раздел второго места) и неуважительно демонстративной!
А это подрывает имидж Чемпиона.

Ничего подобного. Если кто-то хотел претендовать на второе место - у него для этого было восемь туров. Не смог? Его проблемы. Карлсен не обязан был рисковать своей единоличной победой, да и обязательств у него перед любым претендентом на второе место у него ничуть не больше, чем перед тем же Дином.
номер сообщения: 16-555-253928

344

Cube2

01.05.2018 | 13:15:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
играть на победу не означает играть рискованно на победу. можно играть на победу плотно, без особого риска, как Маг прекрасно умеет.

есть разница между играть спокойно/плотно на победу, избегая рисков и сушить. если бы Карлсен делал первое, не было бы к нему ни малейших претензий вапще, но он делал второе. имеет право? конечно. ровно как и болельщики имеют право быть не довольными этой сушкой и немного критиковать Мага. это совершенно нормальная динамика в отношениях спортсмена-фанов. рабочий момент.
номер сообщения: 16-555-253929

345

Почитатель

01.05.2018 | 13:36:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да вообще - общие рассуждения, полный отрыв от реальности: там не было никого, кто бы рвался поделить второе место. Ни одного! Можно подумать, что если бы Карлсен затеял борьбу с Дином, то Мамедьяров кинулся бы на Мамедова. Ха! Десять раз ха! Или Раджабов пошёл бы (черными) в полномасштабное наступление на Навару. Держи карман. Или Гири после тяжелейшего фиаско накануне прямо таки горел огнем отыграться на Войташеке...
Никто о "разделе второго" не думал, "информация от Карлсена" никому не нужна была даром.

..........................................................................................
Ну и кроме того, там призы не делились. То есть, взять второй приз (отобрать у Дина) и теоретической возможности, по-моему, не было.
номер сообщения: 16-555-253930

346

Почитатель

01.05.2018 | 13:48:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 16-555-253931

347

ODESSA

01.05.2018 | 18:29:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Никто о "разделе второго" не думал, "информация от Карлсена" никому не нужна была даром.

Допустим, но Вы обходите вопрос, что ничья
была пренебрежительно быстрой и неуважительно демонстративной.

И это главное! А Cube 2 даёт ответ: играть можно было нормально.
номер сообщения: 16-555-253939

348

Abasov

03.05.2018 | 00:20:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Что ж... В 2019 году доведем до сведения Чемпиона мира ( или к тому времени им будет Каруана?)пожелания форумчан сыграть в последнем раунде не столь откровенно на ничью, а полноценную чемпионскую партию.
номер сообщения: 16-555-253990

349

fanatold

к.м

03.05.2018 | 19:34:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: играть на победу не означает играть рискованно на победу. можно играть на победу плотно, без особого риска, как Маг прекрасно умеет.

есть разница между играть спокойно/плотно на победу, избегая рисков и сушить. если бы Карлсен делал первое, не было бы к нему ни малейших претензий вапще, но он делал второе. имеет право? конечно. ровно как и болельщики имеют право быть не довольными этой сушкой и немного критиковать Мага. это совершенно нормальная динамика в отношениях спортсмена-фанов. рабочий момент.

У Мага в последнем туре была цель - отстоять первое место. Он решил свою задачу самым простым способом. Тем более - противник, единственный имевший шанс оспаривать победу в турнире, не возражал. Почему он должен был идти сложным и более рискованным путем? Он своей игрой в турнире (и результатами) заслужил такое право, он никому и ничем не обязан. Поэтому критика его действий совершенно неосновательна.
номер сообщения: 16-555-254001

350

Jacob08

Копенгаген

04.05.2018 | 02:04:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Реакция Магнуса на сообщение о том, что какие-то чудаки остались недовольны.

номер сообщения: 16-555-254003

351

Почитатель

04.05.2018 | 11:12:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Маир Мамедов
Жаль, что на этот раз на пьедестал не попали азербайджанские шахматисты. Мамедьяров играл не очень ровно, Раджабов – слишком ровно, а Мамедову немного не повезло в предпоследнем туре. Однако Рауф показал, как он вырос и готов бороться с элитой.

Я – сумасшедший фанат "Ливерпуля", а он – "Реала". Пусть мы уступили в Шамкире, но после финала Лиги чемпионов в Киеве норвежцу, надеюсь, не удастся в очередной раз победно вскинуть руки.
номер сообщения: 16-555-254006

352

MaxML

кмс
Одесса

04.05.2018 | 11:31:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А есть фото Карлсена с Реалом? Что-то смутно мне помнится, может только с Рамосом?
номер сообщения: 16-555-254007

353

Jacob08

Копенгаген

04.05.2018 | 13:19:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


Jacob08:


Знаю лишь чувака в центре.




Jacob08: А кто этот случайный прохожий, допросившийся сделать фото с самим Магнусом ? :-)

номер сообщения: 16-555-254009

354

BillyBones


Т. - А.

04.05.2018 | 13:40:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По виду и не скажешь, кто из двух братьев умный, а кто - футболист.
номер сообщения: 16-555-254011

355

Почитатель

04.05.2018 | 13:55:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
О! Билли возвращает нас на несколько страниц назад
номер сообщения: 16-555-254012

356

MaxML

кмс
Одесса

04.05.2018 | 14:07:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо, Якоб.
Я мечтаю, что в время какого-то топового матча или этапа Формулы 1 покажут шахматиста на трибуне, в боксах или ещё где, и подпишут, мол, чемпион мира по шахматам или просто ведущий шахматист.
номер сообщения: 16-555-254014

357

Обережний герой

кмс
Харьков

04.05.2018 | 14:13:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Смогли бы они ограбить техасский банк, как в фильме "Любой ценой"?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-555-254015