ChessPro online

Чемпионат Европы 2018

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

32

masterd

кмс
Москва

18.03.2018 | 01:03:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:Также не следует говорить свое жене, если ей 45, что ей не 18, и это всем видно. Думаю, это прекрасно знает и мастерд, и вы (хотя подробности вашей семейной жизни мне неизвестны).
Почтенный Укрфан, очень приятно, что Вам не удается обойтись без упоминаний святаго имени мастерда всуе. А раз Вы в этот раз пытались обсуждать семью? Значит с аргументами в шахматных темах у Вас совсем плохо. Почему помянули меня именно в этой теме? А фиг Вас разберет с Вашими тараканами в голове и гремящими комплексами. Хотя почему не следует говорить жене сколько ей лет я так и не понял. Когда женщина еще молода, когда она красива и ей хорошо в семье, из за темы возраста она обычно не переживает. Давайте лучше о шахматах, потому что обсуждать решитесь ли Вы сами своей жене напомнить о ее возрасте, мне совсем не интересно.
Ukrfan: шахматисту, который даже в КМ или в ГП не может попасть по рейтингу, в ТП абсолютно нечего делать, а также о том, что и самому КМ (не касаясь остальных частей) в отборе тоже нечего делать...
Тем не менее - Вам придется смириться с тем, что через КМ, а после ухода Кирсана возможно и через межзональные турниры неофиты будут иметь формальное право прорываться сразу в турнир претендентов. Вы конечно можете не смириться с этим - просто от Вашего негодования ничего в мире не изменится и отбор за один цикл для всех формально будет. ФИДЕ включает в себя кучу федераций и чисто теоретический шанс для каждого талантливого шахматиста пробиться в претенденты за одни цикл - это реверанс в сторону многочисленных федераций, которые никогда подобного шахматиста не взрастят.

shcherb: Как отбирают? Ступенчато. Бу попадает из чемпионата Азии. Карлсен просто играет вне конкурса, как прошедший все и вся.
вот здесь соглашусь с Укрфаном - участвовать в отборе к самому себе это какое то извращение, причем даже не сексуальное. По сути МК может выбить из КМ именно того, кто мог бы сменить его на троне, если бы попал в ТП через КМ и стал первым претендентом.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-550-250858

33

shcherb

18.03.2018 | 01:03:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Минимум, что надо сделать в текущем раскладе – это забрать 1 место из КМ и обнулить Гран-При как излишний


согласен

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-550-250859

34

Ukrfan


Киев

18.03.2018 | 01:10:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Вот именно. Так что давайте не будем. Лучших ("достойных") отбирают по игре в конкретном соревновании (в конкретных соревнованиях). С привлечением той или иной доли "лучших по рейтингу". Точка.

Везет мне сегодня на верховных арбитров, которые решают, когда и где расставлять точки.

Вот что я вам сообщу. "Доля" прошедших в ТП непосредственно по рейтингу (в новейшей истории, т.е. с 2012 года) - 25%. Доля прошедших опосредовано (по рейтингу в КМ/ГП, а потом оттуда в ТП) - лень считать, но, думаю, процентов 45. Доля прошедших (опять-таки опосредовано) из чемпионата Европы - 2% (при этом их, то есть его, шансы в ТП - нулевые). Точка.

Так что речь, которую вы мне так заботливо написали, имеет только один недостаток. Я его указал выше.
номер сообщения: 16-550-250860

35

Ukrfan


Киев

18.03.2018 | 01:12:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
Минимум, что надо сделать в текущем раскладе – это забрать 1 место из КМ и обнулить Гран-При как излишний (не говоря о том, что он скучный и отнимает другое турнирное время). И без Гран-При проводится масса турниров, и именно их следует «включить» в отбор.

Вот именно. А затем обнулить и сам ТП.
номер сообщения: 16-550-250862

36

Ingvvar

кмс
Москва

18.03.2018 | 01:21:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: А затем обнулить и сам ТП.

Тут есть и плюсы, и минусы. И ещё традиция.
номер сообщения: 16-550-250865

37

Ukrfan


Киев

18.03.2018 | 02:03:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
Ukrfan: А затем обнулить и сам ТП.

Тут есть и плюсы, и минусы. И ещё традиция.

Минусов особых не вижу, традиции ТП особой не имеет (его не было, он был, потом опять не было, сейчас опять есть). Сердцевина традиции - титульный матч. Поэтому посягательства на него не поддерживаю (хотя фатальными не считаю)
номер сообщения: 16-550-250871

38

Почитатель

18.03.2018 | 10:40:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ах вот что, снова я понял неправильно. Оказывается, "опять по кругу покатили" произнесено без показавшегося мне вздоха сожаления, а прямо наоборот - с воодушевлением. Я-то сдуру "поставил точку": как дела обстоят в реальности. А у нас, оказывается, всё то же самое: руки чешутся чего-нибудь "обнулить" и отреформировать. Тогда дико извиняюсь, конечно. Бог в помощь, Ингввар в помощь, Мастерд в помощь... Чешите руками, чешите языками, по кругу, по спирали, я мешаться не намерен, мне бы про конкретный чемпионат Европы. Про то, например, куда выйдут (??) попавшие в число 23-х украинцы...
номер сообщения: 16-550-250876

39

fso

кмс

18.03.2018 | 10:58:35
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: интересный вопрос: сколько рукопожатий отделяет каждого из нас от чемпиона мира? Понятно, что членов клуба Чигорина - одно. Тех, кто побеждал членов клуба Чигорина - два. И так далее...

думаю тут максимум два-три на форумі, особливо якщо шахіст.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-550-250880

40

fso

кмс

18.03.2018 | 11:00:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Ingvvar:
Минимум, что надо сделать в текущем раскладе – это забрать 1 место из КМ и обнулить Гран-При как излишний (не говоря о том, что он скучный и отнимает другое турнирное время). И без Гран-При проводится масса турниров, и именно их следует «включить» в отбор.

Вот именно. А затем обнулить и сам ТП.


ДА, плюс питсот. И матч тоже за звание нужно обнулить, вернее, матчем за звание и будет тогда финальный матч ежегодного чемпионата мира по нокаут системе. Как вот, например, Карлсен и предлагает.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-550-250881

41

Почитатель

18.03.2018 | 11:44:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ха! Ну как же, опять по кругу - и без fso ?!
Сейчас тема ЧЕ-2018 начнет расти как на дрожжах...
номер сообщения: 16-550-250883

42

Ukrfan


Киев

18.03.2018 | 12:32:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
Ukrfan: интересный вопрос: сколько рукопожатий отделяет каждого из нас от чемпиона мира? Понятно, что членов клуба Чигорина - одно. Тех, кто побеждал членов клуба Чигорина - два. И так далее...

думаю тут максимум два-три на форумі, особливо якщо шахіст.

Вы, видимо, неправильно поняли (вернее, я нечетко выразился) Я имел в виду не рукопожатия, а именно шахматные победы. Допустим, я выигрывал у Белаковской, но от нее проложить такой путь мне не удалось, хотя он, конечно, должен существовать. Но чтоб прямо два-три? От Эмилио-то, понятное дело, проложить легко (он, скажем. тех же Широва и Морозевича обыгрывал).
номер сообщения: 16-550-250884

43

Korsar4

18.03.2018 | 13:55:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тоже сначала написал. Потом подумал. Но тут нужно учитывать ещё ещё и возраст соперника. Например, юная Чарочкина - считается?

Но даже, если нет, достаточно скальпа мастера ФИДЕ, с кем играл часто - а там уже Победы над гроссмейстерами имели место быть.
номер сообщения: 16-550-250897

44

djrogersanchez

18.03.2018 | 14:18:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Раз пошел оффтоп, спрошу - я несколько лет назад в рапиде не знаю как,но выиграл у гроссмейстера Крума Георгиева,который на олимпиаде в Мальте победил юного Каспарова. Считается?

А иначе для меня чемпионат Европы исключительно интересный турнир, легкой жизни у фаворитов не будет. Надеюсь что Иванчук и мой соотечественик Чепаринов сумеют завоевать путевки на кубок мира.
номер сообщения: 16-550-250903

45

shcherb

18.03.2018 | 14:39:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Ingvvar:
Минимум, что надо сделать в текущем раскладе – это забрать 1 место из КМ и обнулить Гран-При как излишний (не говоря о том, что он скучный и отнимает другое турнирное время). И без Гран-При проводится масса турниров, и именно их следует «включить» в отбор.

Вот именно. А затем обнулить и сам ТП.

Вот казалось бы видит человек какой интерес вызывает ТП, какие там битвы идут, какое значение придают ему участники и.т.д. Но нет...

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-550-250904

46

Почитатель

18.03.2018 | 15:01:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
djrogersanchez: Надеюсь что Иванчук и мой соотечественик Чепаринов сумеют завоевать путевки на кубок мира.

Иванчук?
Тут мы возвращаемся к вопросу (адресованному чуть выше, понятно, не вам): КУДА отберутся украинские шахматисты, которые попадут в "отборочные" места?
Четыре дня назад в теме "Украина" Обережний сообщил о приказе министра спорта Украины, запрещающем всем спортсменам участие в соревнованиях, проводимых на территории России. И, к моему удивлению, Укрфан, например, не отреагировал никак.
Я помню, грузинские шахматистки сами не поехали на турнир в России. Но сами. А тут - приказ министра! Который шахматистам и денег-то толком не платит, зато считает нужным таким "интересным" способом напомнить подопечным, что мы с Россией - воюем.

Это что означает - на женский чемпионат мира ехать не моги, на Кубок мира - не моги (а это, между прочим, прямой заработок). Наконец, и Олимпиаду Украина пропустит? Невольно подумаешь, что MaxML прав: у них там все нездоровые.
номер сообщения: 16-550-250908

47

19Alex64

18.03.2018 | 18:34:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В чемпионате Европы не играют российские шахматисты из ТОП-100 и имеющие рейтинг +2700, а именно Свидлер, Непомнящий, Витюгов, Томашевский, Малахов, Морозевич, Федосеев, Андрейкин, Артемьев. Ответьте почему профессиональные спортсмены игнорируют ЧЕ, они не хотят попасть на кубок мира или в чем причина, может боязнь потерять рейтинг в швейцарке где могут помять бока шахматисты с рейтом 2500 - 2600???? Я могу допустить только если кто то из них помощь оказывает в турнире претендентов, но кто из этого списка секундант?
номер сообщения: 16-550-250914

48

masterd

кмс
Москва

18.03.2018 | 18:57:38
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
19Alex64: В чемпионате Европы не играют российские шахматисты из ТОП-100 и имеющие рейтинг +2700, а именно Свидлер, Непомнящий, Витюгов, Томашевский, Малахов, Морозевич, Федосеев, Андрейкин, Артемьев. Ответьте почему профессиональные спортсмены игнорируют ЧЕ, они не хотят попасть на кубок мира или в чем причина, может боязнь потерять рейтинг в швейцарке где могут помять бока шахматисты с рейтом 2500 - 2600???? Я могу допустить только если кто то из них помощь оказывает в турнире претендентов, но кто из этого списка секундант?
Предположим, часть из них и так попадают в КМ кто то по рейтингу: Свидлер, Непомнящий, Яковенко входят в 20-ку рейтинга. Витюгов за переделами 20-ки но недалеко - часть из тех кто над ним или откажется или попадет в КМ по другим параметрам.
Почему не участвуют Малахов, Морозевич, Федосеев, Андрейкин, Артемьев? Возможно потому, что КМ это лотерея, чтобы участвовать в турнира напоминающем гладиаторские бои где победитель часто выигрывает из за элементарной удачи - нужно соответсвующее настроение.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-550-250915

49

LateSpring

18.03.2018 | 19:05:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Франсиско Вальехо вознамерился побить ЛРР (2724), зафиксированный 01.07.2011.
номер сообщения: 16-550-250916

50

Почитатель

19.03.2018 | 00:50:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
19Alex64: В чемпионате Европы не играют российские шахматисты из ТОП-100 и имеющие рейтинг +2700, а именно Свидлер, Непомнящий, Витюгов, Томашевский, Малахов, Морозевич, Федосеев, Андрейкин, Артемьев. Ответьте почему профессиональные спортсмены игнорируют ЧЕ, они не хотят попасть на кубок мира или в чем причина, может боязнь потерять рейтинг в швейцарке где могут помять бока шахматисты с рейтом 2500 - 2600???? Я могу допустить только если кто то из них помощь оказывает в турнире претендентов, но кто из этого списка секундант?

1) Из этого списка секундант - Томашевский (у Крамника)
2) Свидлер, Непомнящий и Витюгов, если отыграют год нормально, пройдут в КМ по рейтингу
3) Морозевич (2665) практически завязал с классикой (19 партий в 2015, 11 в 2016 и 14 в 2017)
4) У остальных есть в запасе чемпионат Европы следующего года, тоже отборочный к КМ-2019
номер сообщения: 16-550-250974

51

fso

кмс

19.03.2018 | 13:23:52
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Это что означает - на женский чемпионат мира ехать не моги, на Кубок мира - не моги (а это, между прочим, прямой заработок). Наконец, и Олимпиаду Украина пропустит? Невольно подумаешь, что MaxML прав: у них там все нездоровые.

ВАДА вот тоже не очень приветствует проведение официальных соревнований в России, нездоровые видать.
А что проводят невесть где, так это да, вот в Ливию в 2004м не поехало топ-20 почти в полном составе, прискорбно, хотя все равно болел за Иванчука, смотрел кубок...

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-550-251030

52

Почитатель

19.03.2018 | 14:08:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я очень надеюсь, что в отличие от вас, fso, Укрфан не станет смешивать несмешиваемое. Спортивные санкции против России (а также и политические) - с "санкциями" против собственных же спортсменов.
Какие из международных федераций поотменяли соревнования в России - такие поотменяли, у ФИДЕ оснований не было.
Пономарев переживет, Иванчуку наплевать, а с остальными как? А ваших надежд, Осьмак и Буксу - не жалко? Правильно, и на Олимпиаде украинцам тоже делать нечего, подумаешь - медали какие-то... одни только расходы казне.
номер сообщения: 16-550-251042

53

fso

кмс

19.03.2018 | 16:27:07
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ФИДЕ оснований не было
то есть как "не было"? Они что, не подписали соглашение с ВАДА? Ну, и речь не идет об отменять - нет, о проведении будущих турниров, до санкций ВАДА утвержденные турниры можно проводить.

И о смешивании, я ведь тоже еще не смешал, просто отношусь с пониманием, так же как и в случае с чемпионатом в Ливии. Да, мне жаль наших шахматистов, я за то чтобы им разрешили участвовать в соревнованиях и кто сможет пусть едет на свой страх и риск, но с другой стороны на голову не очень налазит как можно ехать в Россию на празник ("для меня екзамен всегда празник прафесар") в такое время в такую страну...
Верно было бы хотя бы учредить компенсацию сопоставимую с потерями от отказа в поездке. Ну, думаю, что-то как минимум шахматная федерация Украины должна что-то предпринять.

А вот что действительно прискорбно, так что ФИДЕ проводит слишком много соревнований в России, но тут тоже ведь понятно, замкнутый круг - проводим потому что ФИДЕ это Илюмжинов, нигде особо больше потому что никто больше не хочет иметь дело с санкционным Илюмжиновым и так далее...

Что можно изменить? Не знаю, но ФИДЕ должна/могла бы как-то избавиться от бандитов и поскорей наладить ежегодный нокаут чемпионат мира (или хотя бы Кубок с упрощением чемпионата), это изменение послужило бы поводом перекроить календарь в пользу проведения официальных соревнований в цивилизованных странах.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-550-251072

54

Annihilator


Харьков

19.03.2018 | 17:23:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Правильно, и на Олимпиаде украинцам тоже делать нечего, подумаешь - медали какие-то... одни только расходы казне.

Никак не пойму, о какой Олимпиаде речь? В этом году в Батуми, а до 2020 года еще дожить нужно.
номер сообщения: 16-550-251086

55

Обережний герой

кмс
Харьков

19.03.2018 | 17:33:15
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не пойму правовой механизм запрета украинским шахматистам играть в командном чемпионате России например.
Не то чтобы я за, чтобы они играли.
Но хочется понять.
Какое будет наказание?
Ведь спорт должен быть по идее отлучён от политики.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-550-251089

56

Ukrfan


Киев

19.03.2018 | 18:36:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я согласен с украинской шахматной федерацией: выступление за российские клубы - это не комильфо.
С другой стороны, подобный подход требует крайне скрупулёзного, даже более чем, выполнения собственных обязательств перед игроками.
Когда полагающиеся деньги (командировочные, суточные, призовые, какие там еще) за выступления в официальных соревнованиях ФИДЕ приходится выбивать с кровью, подобный запрет может и впрямь побудить некоторых задуматься о смене федерации. Так что я тут с fso тоже согласен.
номер сообщения: 16-550-251098

57

Обережний герой

кмс
Харьков

19.03.2018 | 18:54:01
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А за пределами России украинским шахматистам играть за российские клубы можно?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-550-251101

58

LateSpring

19.03.2018 | 19:40:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LateSpring: Франсиско Вальехо вознамерился побить ЛРР (2724), зафиксированный 01.07.2011.

Э нет, дружок, не в этот раз. Хотя на 35-ом ходу можно было как следует вдарить:

Вальехо Понс - Босиочич

35.Лg6? (35.Л:g7 1-0)
номер сообщения: 16-550-251106

59

LateSpring

20.03.2018 | 16:51:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не без везения, но Тамир Набати выиграл третью подряд (после стартовой ничьи) и имеет все шансы снова обновить ЛРР.
номер сообщения: 16-550-251213

60

Почитатель

21.03.2018 | 02:17:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Я согласен с украинской шахматной федерацией: выступление за российские клубы - это не комильфо.

Мнение шахматной федерации - это одно, а приказ министра спорта - совсем другое. (И о другом вообще)
номер сообщения: 16-550-251257

61

Почитатель

21.03.2018 | 02:20:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Annihilator:
Почитатель: Правильно, и на Олимпиаде украинцам тоже делать нечего, подумаешь - медали какие-то... одни только расходы казне.

Никак не пойму, о какой Олимпиаде речь? В этом году в Батуми, а до 2020 года еще дожить нужно.

Даже я доживу, надеюсь. Но что может измениться до 20-го года? Россия из враждебной страны превратится в дружественную? Или министр спорта вдруг поумнеет?
номер сообщения: 16-550-251258