Когда мне было двадцать лет, я признавал только самого себя. Тридцати лет я говорил уже «я и Моцарт», сорока «Моцарт и я», а теперь я говорю уже только «Моцарт».
— Шарль Гуно
Кое-кто с возрастом движется в обратном направлении.
Ukrfan: После этих трех (неполных) туров у меня вывод пока один: разговоры о ШФ (пока) неактуальны, разговоры о какой-то там смерти шахмат - смешны. И это радует.
Похоже, Укрфан полагает, что поклонники ШФ видят в них лекарство от ничейной смерти классики. Полагаю, это не совсем так: ШФ снимают проблему компьютерной подготовки, превращающей классику в битву мощностей движков и емкости памяти гроссмейстеров.
Как по-другому понять, даже непонятно.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
fanatold: ШФ снимают проблему компьютерной подготовки, превращающей классику в битву мощностей движков и емкости памяти гроссмейстеров.
А она существует?
Вы реально считаете, что у Крамника самый лучший компьютер, и (в его возрасте) самая лучшая память? И то, и другое - лучше, чем у Карякина?
Cube2: тут мы расходимся. я считаю, что Магнус несравнимо более универсален, чем ярлык "современный Капабланка", хотя в курсе, что многие так его называют. Маг отлично себя чувствует в огромном колличестве миттельшпильных схем, он прекрасно чувствует динамику, отлично считает.
Ну так и все перечисленные мной чемпионы также были универсалами. Капабланка тоже умел комбинировать. Смыслов играл защиту Грюнфельда, которая сейчас превратилась в способ достижения ничьей в форсированных вариантах, проанализированных дома, а тогда была очень острым и стратегически рискованным дебютом. У Карпова есть много партий, выигранных атаками с жертвами. Я говорю об основе, о природном таланте. Он у Магнуса карповский, а не каспаровский.
Думаю, нам не следует продолжать этот спор. Вы высказали мнение, я возразил, вы со мной не согласились. Нормальная ситуация, останемся каждый при своем мнении. Я не имею потребности вас переубедить :)
IL18: Когда Владимир попер вперед, то вдруг нервы и у Карлсена оказались, а не веревки. Из семи партий с теми же соперниками великий и молодой Карлсен не прибавил себе ни одного шага, а получил два барАнА.
Каких ещё баранов? Вы сбрендили? Магнус сам шахматный баран, ибо именно так называли в античности тараны.
Назвать Магнуса всего-лишь бараном - это уничижение великого чемпиона.
Он может и греческим тараном, и римской черепашкой, и тевтонской свиньей и мексиканской удавкой и даже испанским башмаком.
Очень интересно было почитать мнения о том, кто для Карлсена является неудобным соперником. Спасибо форумчанам!
Кстати, как я понял из интервью с Тукмаковым, он все-таки намекал не на Каруану, Ароняна, Мамедъярова и Крамника, когда говорил о том, что фавориты ТП и неудобные для Чемпиона соперники - разные люди. Конечно, Тукмаков отказался говорить, кто фавориты, но, как я понял, при логичном развитии событий - т.е. при выходе вперед в первой половине турнира 2-3 игроков - именно кто-то из этой когорты "правильно ориентированых" и должен выйти вперед и затем победить. О шансах Со и Карякина, например, было сказано, что они появляются только в случае очень низкой дифференциации участников по набранным очкам к концу турнира. Возможно, я не лучший толкователь Библии Тукмакова , но мне показалось, что он скорее мог намекать на Карякина, Со и Грищука.
Что же до моего скромного мнения, то Карякин, очевидно, доставил Карлсену серьезные неприятности в матче (куда большие чем Ананд). Странно было бы спорить с результатами проведенного эксперимента. Возможно, смена Чемпионом тактики и т.п. изменит ход подобного матча, но кто знает, это из сферы возможного. Кстати, если счет в классику с Карякиным у Карлсена великолепный (+7-2=29 если верить chessgames), то вот с другим "крепким орешкем", Гири, равный +1-1=17. Не вписывается в типаж "защитников" Свидлер, счет которого с Карлсеном +2-1=12. И хотя одна из побед ПВ была аж в 2007 году, у меня просто какое-то общее ощущение (которое было до подглядывания в базу), что у Свидера нет комплекса Карлсена.
Cube2: Недавно обсуждал это с другом, сильным im-ом. вопрос мы, как болелы Мага, обсуждали немного под иным соусом - кого мы больше всего боимся? кто представляет наибольшую угрозу Магнусу в матче.
самые интересные матчи были бы, скорее всего, с Ароняном и Каруаной. НО. мы их не боимся . они позволяют большую игру, не сушат. а в большой игре, Магнус немного, но посильнее.
больше всего "пугают" шахматисты типа Карякина и Гири, которые очень качественно сушат, их (когда они в хорошей форме) реально трудно пробить.
Позволю себе не согласиться с вами и вашим другом.
Мне кажется, что как раз шахматистов такого типа Магнусу опасаться не стоит. Это позиционные игроки, стиль Капабланки, Смыслова, Карпова. Такой же и у Магнуса, только он сильнее. Их он победит, с минимальным счетом или на тай-брейке, но победит.
Опасаться стоит тех, кто играет в другом стиле. Я бы назвал Мамедьярова и Грищука как участников турнира претендентов, чей стиль от стиля Магнуса отличается больше всего. Если один из них выйдет на матч, есть вероятность, и немаленькая, что он будет разгромлен с крупным счетом. Но есть также небольшая вероятность, что ему удастся выиграть матч. А вот у тех, кто играет с Магнусом в одни шахматы, только хуже, я шансов на победу не вижу.
Я больше на стороне Cube2 - с поправкой на "отдельные слова". Вопрос был не в том, кого Магнусу следует больше опасаться, а кто для него наиболее неудобен (в матче!), это немного не одно и то же.
Неудобен Карлсену не тот, у кого труднее выиграть (по Магнусу это - Аронян и Каруана, но они же - и самые интересные для него соперники!), а тот, кто может долго, стойко, цепко (и т.д.) защищаться, ждать и караулить ошибку с твоей стороны, но сам никогда не проявит инициативы. С таким Карякиным и с таким Со (но не с Гири) Магнусу играть - целый матч - неинтересно! Потому-то эти двое (в хорошей форме) и есть самые неудобные для него соперники.
Впрочем, пока что Уэсли (едва ли не единственный из тех, кто моложе Магнуса) "слишком уважает" Карлсена, а вот Сергей не только неудобен, но и опасен (в чем все могли убедиться).
магнус, глядя на 8-ку отчаянных парней и выбирая себе соперника, должен перегореть/сгореть до матча. это как женщины в новом магазине - поносится по этажам, перемеряет все, а сил носить не остается уже. как гири на ногах.
rudolf: магнус, глядя на 8-ку отчаянных парней и выбирая себе соперника, должен перегореть/сгореть до матча. это как женщины в новом магазине - поносится по этажам, перемеряет все, а сил носить не остается уже. как гири на ногах.
Это вряд ли. Конунг спокойно ждёт самоубийцу-berserkr'а, который бросит ему вызов.
Посмотрел пресс-конференцию Крамник – Аронян по итогам 3-го тура. Кошмар!
Когда-то Каспаров резко, и не слишком справедливо, высказался об Ароняне, который улыбался после поражения.
Но, вот сейчас Левон сидит перед камерами и делает всё всё всё неправильно, начиная с положения тела и головы, взгляда, корректировки очков и кончая темпом и тембром голоса. Ведёт себя как 17-летний герой аниме, увидевший старшеклассницу в мини-юбке.
Ему реально нужен психолог. Или тупо брутальный коучер, который тупо выбьет из него всё это тупое аморфное дерьмо.
Коротко, из вчерашних ещё твитов Дж.Тисдалла (планов освещать турнир у него нет)
1) Тисдалл впечатлен игрой Мамедьярова и его серьезным настроем
2) Ещё по партии первого тура заметил тревожные признаки в игре Ароняна
Шахматы фишера это уродливая вещь, которой не место в нормальной игре. Очень близкая аналогия - фигурное катание или синхронное плавание - все красиво, замечательно, но выигрывают в основном русские потому что научились. А давайте сделаем лед бугристым, чтоб не могли так гладко кататься и еще перед каждым турниром будем бугры разного размера делать. Пусть они покажут свое истинное искусство, а то научились по гладкому льду кататься - неправильно это. И в синхронном плавании будем в воду волны пускать рандомно и пусть еще случайно со дна всплывают тумбы. А что, пусть покажут как они синхронно поплавают когда снизу шибанет или сбоку волна налетит.
Вот и на шахматы фишера смотреть невозможно, а смысл такой же.
Slav: Шахматы фишера это уродливая вещь, которой не место в нормальной игре. Очень близкая аналогия ...
Аналогия вообще не близкая. Если вы так называете шахматы Фишера, то вы ничего не смыслите в шахматах. Шахматы Фишера - хорошая вещь! Кому-то нравится, кому-то нет, но идея замечательная!
На Олимпийских играх в 2000 году в Сиднее, в 2004 году в Афинах, в 2008 году в Пекине, в 2012 году в Лондоне и в 2016 году в Рио-де-Жанейро все золотые медали завоёвывала сборная России. Главный тренер сборной России — Татьяна Покровская.
manowar: А вот у тех, кто играет с Магнусом в одни шахматы, только хуже, я шансов на победу не вижу.
А вот это зря. Турнир проводится в определенные заранее известные дни, на ограниченном участке карьеры, так сказать, и при равной в целом игре решить исход может любой ньюанс, та же кишечная инфекция При этом сильнейший в общем и целом шахматист останется сильнейшим, а вот чемпионом мира станет другой...
Slav:На Олимпийских играх в 2000 году в Сиднее, в 2004 году в Афинах, в 2008 году в Пекине, в 2012 году в Лондоне и в 2016 году в Рио-де-Жанейро все золотые медали завоёвывала сборная России. Главный тренер сборной России — Татьяна Покровская.
Вот бы этого великого тренера уговорить тренировать мужскую сборную России по шахматам. Она возможно не умеет играть в шахматы, но это совсем не важно. Потому, что плавать Татьяна Николаевна тоже не умеет. И тем не менее... как то справляется.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
Slav: На Олимпийских играх в 2000 году в Сиднее, в 2004 году в Афинах, в 2008 году в Пекине, в 2012 году в Лондоне и в 2016 году в Рио-де-Жанейро все золотые медали завоёвывала сборная России. Главный тренер сборной России — Татьяна Покровская
Slav:На Олимпийских играх в 2000 году в Сиднее, в 2004 году в Афинах, в 2008 году в Пекине, в 2012 году в Лондоне и в 2016 году в Рио-де-Жанейро все золотые медали завоёвывала сборная России. Главный тренер сборной России — Татьяна Покровская.
Вот бы этого великого тренера уговорить тренировать мужскую сборную России по шахматам. Она возможно не умеет играть в шахматы, но это совсем не важно. Потому, что плавать Татьяна Николаевна тоже не умеет. И тем не менее... как то справляется.
Я бы не сравнивал великую игру с синхронным плаванием.
