ChessPro online

Турнир претендентов 2018

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

422

IL18

13.03.2018 | 15:21:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Самым неудобным для Карлсена, я думаю был бы тот, кто стал сильно играть! А из имеющихся в обойме, я думаю он с содроганием вспоминает С. Карякина. При том, что настоящего потенциала он ( как, впрочем и Карлсен) в том матче не раскрыл. Карякин может играть лучше. Вопрос, почему не играет!? Но, это не в тему. Я думаю, если В. Б Крамник вдруг попадет на матч, то он тоже может удивить. На 12 партий его может хватить. И Каруана... Но если честно, то последнее время все играют неровно, нервно. В том числе и сам Карлсен. Все же длительная борьба на первенство мира выматывает и истощает.
номер сообщения: 16-548-250325

423

Cube2

13.03.2018 | 15:21:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
Тут очень уместно привести слова самого Крамника (который "часто маскирует" и "приукрашивает")
Kramnik himself, by the way, toned it down a bit. "Maybe this game will be published in many books and magazines, but in reality it was not an incredible achievement, as I consider as a professional—I was better out of the opening, and all moves were natural."

да, конечно.
номер сообщения: 16-548-250326

424

masterd

кмс
Москва

13.03.2018 | 15:22:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Обережний герой: Не понятно, как такие партии могли быть сыграны переписочниками и адвансерами, если программы дают перевес чёрным и легко находят за чёрных опровержение. Как же белые шли на эту позицию? Сглупа? Поленившись включить компьютер, считая что в столь ранней стадии обойдутся без него, играя из общих соображений?
давайте пусть тот, кто утверждает, что якобы партия имела кучу первоисточников и предшественников сначала приведет примеры этих многочисленных партий. Пока что все это выглядит как совершенно беспочвенное словоблудие, весьма характерное для данного форумчанина - в общем, пока он партии предшественников общественности не предъявил? Нечего и обсуждать.

А был ли мальчик?

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-548-250327

425

ODESSA

13.03.2018 | 15:30:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
rudolf:
в Берлине мы будем играть в классические шахматы. Мемориал показал, что на данный момент я нахожусь в лучшей форме, чем Владимир Крамник, Александр Грищук и Шахрияр Мамедьяров, но все может измениться. При этом не могу сказать, что я показал свой максимум. Перед каждой партией я всегда думал о том, стоит ли показывать эту идею перед турниром претендентов или нет.

теперь понятно что не так. играет слабых оборотах. на тп тоже ведь нельзя показывать все свои идеи - впереди ждет магнус.

Остроумно подмечено!
номер сообщения: 16-548-250329

426

Почитатель

13.03.2018 | 15:33:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Взгляните на анализ в обзоре ChessPro. Предшественники - довольно недавние, статистика, видимо - ничейная (если Хачик не приведет другой). А новинка - восьмой ход черных "конь аш5".
........................................................................
Между прочим, Гири в шутку показал собственную совсем недавнюю партию (из ГранПри-Пальма), в которой он против Яковенко тоже сыграл Лg1 в самом дебюте, очень рано.
номер сообщения: 16-548-250330

427

Ukrfan


Киев

13.03.2018 | 15:34:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Tema77: В свете бурного обсуждения интервью Тукмакова, которое я тоже имел удовольствие слушать, хотел бы задать форумчанам тот вопрос, который в интервью был задан, но до ответа на который Тукмаков не добрался. А именно: кто из участников ТП стал бы наиболее неудобным для Карлсена соперником в матче? Насколько я помню, Тукмаков лишь успел сказать, что вопрос о фаворитах турнира и сформулированный выше вопрос - две большие разницы. Выходит, ответы неодинаковые? Было бы интересно узнать мнение формучан.

Меня, честно говоря, ответ на этот вопрос не слишком интересует. На мой взгляд, он должен быть интересен тем, кому Карлсен надоел. Мне он не надоел, к тому же я совершенно не нуждаюсь в т.н. "интриге", поэтому меня интересуют другие вопросы:
1) кто из участников больше всего достоин звания чемпиона?

На мой - неоднократно высказанный - взгляд, это Левон Аронян. Но так как в его нынешнем состоянии этот вариант малореален, то остаётся тройка нынешних лидеров. Их я расположил бы в порядке Мамедьяров-Каруана-Крамник. Не потому, что ВБ недостоин - просто он чемпионом уже был. Причем тогда, когда так уж достоин не был. Так что я сторонник восстановления баланса справедливости. Из остальных двоих Шах старше (Каруана "еще успеет") и значительно лучше играл в последнее время.

2) кто из участников будет играть с Карлсеном в шахматы, а не "сушить"?

Кмк, на этот вопрос ответ таков: вся первая тройка, Грищук и (виртуальный) Аронян. Как играл бы Дин - если бы попал на матч - труднопредсказуемо, но ему пока не пора.
номер сообщения: 16-548-250331

428

ODESSA

13.03.2018 | 15:39:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
amber:
BillyBones: Особенно умилили рассуждения Крамника о красоте на стадии добивания в присутствии Ароняна.

А Крамнику, видимо, нужно было сочувственно промолчать? Или, может, попросить Ароняна удалиться, чтобы не оскорблять его тонкую психику?

К чему этот пассаж вообще?

Этот пассаж об этике не джентльмена.
номер сообщения: 16-548-250332

429

ODESSA

13.03.2018 | 15:47:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
1) кто из участников больше всего достоин звания чемпиона?

2) кто из участников будет играть с Карлсеном в шахматы, а не "сушить"?

КАРУАНА!
номер сообщения: 16-548-250333

430

Cube2

13.03.2018 | 15:52:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Tema77: В свете бурного обсуждения интервью Тукмакова, которое я тоже имел удовольствие слушать, хотел бы задать форумчанам тот вопрос, который в интервью был задан, но до ответа на который Тукмаков не добрался. А именно: кто из участников ТП стал бы наиболее неудобным для Карлсена соперником в матче? Насколько я помню, Тукмаков лишь успел сказать, что вопрос о фаворитах турнира и сформулированный выше вопрос - две большие разницы. Выходит, ответы неодинаковые? Было бы интересно узнать мнение формучан.

Недавно обсуждал это с другом, сильным im-ом. вопрос мы, как болелы Мага, обсуждали немного под иным соусом - кого мы больше всего боимся? кто представляет наибольшую угрозу Магнусу в матче.

самые интересные матчи были бы, скорее всего, с Ароняном и Каруаной. НО. мы их не боимся . они позволяют большую игру, не сушат. а в большой игре, Магнус немного, но посильнее.

больше всего "пугают" шахматисты типа Карякина и Гири, которые очень качественно сушат, их (когда они в хорошей форме) реально трудно пробить. отрицательный сценарий матча (для Мага) с подобным типом шахматиста может выглядить так: Карлсен давит, давит, но мяч не заходит. где-то крепость, где-то чумовая цепкость, где-то невезение и менее крепкие нервы. затем Маг попадает на дебютную бомбу или где-то перегибает палку. поражение и снова попытки пробить бункер. В принципе, в нью-йоркском матче этот отрицательный сценарий и разыгрался (кроме дебютной бомбы). так что, из тех кто в нынешнем ТП, Карякин в хорошей форме - самый опасный соперник. Правда в то, что он снова выиграет ТП, я не верил ещё и до начала турнира.

Насчет Крамника. Он великий, все дела, но возраст. слишком много сбоев. несмотря на супер начало, всё ещё буду удивлен, если доплывет до финиша первым номером. а насчет дебютов, Ананд тоже великолепный дебютчик, с отличной командой и горой опыта. за 2 матча, у него взорвалась ровно одна дебютная бомба, приведшая к поражению Карлсена.

остальные? c Шахом у Мага хорошо получается. и с таким типом шахматиста (тот же Накамура) и конкретно с самим Шахрияром.
Грищук.. не верили и не верим мы что он пройдет ТП (цейтноты), но даже если бы каким то чудом вышел на матч, не боимся. он не сильныее тех же Ароняна-Каруаны, а кое в чем уступает (цейтноты). Дин и Со сыроватые пока, плюс счет у Мага с ними хороший, если не ошибаюсь.
номер сообщения: 16-548-250334

431

MaxML

кмс
Одесса

13.03.2018 | 16:14:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Против Мага сложно играть ещё в каком плане - вот условный Ананд или Крамник идут на позицию с чуть хуже (например, ладейный эндшпиль со сдвоенными пешками), зная точно что они удержат этот эндшпиль, а в результате Магнус всё же вымучивает победу. И получается, что такой тип позиций именно с Карлсеном становится забракованным, а это изрядный кусок дебютной теории.
номер сообщения: 16-548-250335

432

masterd

кмс
Москва

13.03.2018 | 16:41:13
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Cube2: больше всего "пугают" шахматисты типа Карякина и Гири, которые очень качественно сушат, их (когда они в хорошей форме) реально трудно пробить. отрицательный сценарий матча (для Мага) с подобным типом шахматиста может выглядить так: Карлсен давит, давит, но мяч не заходит. где-то крепость, где-то чумовая цепкость, где-то невезение и менее крепкие нервы. затем Маг попадает на дебютную бомбу или где-то перегибает палку. поражение и снова попытки пробить бункер. В принципе, в нью-йоркском матче этот отрицательный сценарий и разыгрался (кроме дебютной бомбы). так что, из тех кто в нынешнем ТП, Карякин в хорошей форме - самый опасный соперник.
мудро и честно

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-548-250336

433

Roger

13.03.2018 | 17:51:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan: Но так как в его нынешнем состоянии этот вариант малореален, ...

Разыграется ещё.
номер сообщения: 16-548-250337

434

LateSpring

13.03.2018 | 18:00:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Апологетам рейтинга на всякий случай напоминаю, что у Со выше рейтинг чем у Каруаны на целых 15 пунктов.

Объясните, пожалуйста, смысл этого поста.
номер сообщения: 16-548-250338

435

masterd

кмс
Москва

13.03.2018 | 18:44:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
LateSpring:
MaxML: Апологетам рейтинга на всякий случай напоминаю, что у Со выше рейтинг чем у Каруаны на целых 15 пунктов.

Объясните, пожалуйста, смысл этого поста.
видимо Макс прикалывается с той ситуации, что Со уже многие в форуме похоронили и сверху землей присыпали и утоптали, а он вообще то крепкий восьмисотник.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-548-250341

436

Vova17

кмс

13.03.2018 | 18:45:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Смысл поста кристально ясен. У Со рейтинг на 15 пунктов выше, а играет он пунктов на 100 хуже, чем Каруана.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-548-250342

437

Cube2

13.03.2018 | 18:50:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Против Мага сложно играть ещё в каком плане - вот условный Ананд или Крамник идут на позицию с чуть хуже (например, ладейный эндшпиль со сдвоенными пешками), зная точно что они удержат этот эндшпиль, а в результате Магнус всё же вымучивает победу. И получается, что такой тип позиций именно с Карлсеном становится забракованным, а это изрядный кусок дебютной теории.


кстати, верно
номер сообщения: 16-548-250343

438

manowar

кмс
Минск

13.03.2018 | 18:55:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Cube2:
Недавно обсуждал это с другом, сильным im-ом. вопрос мы, как болелы Мага, обсуждали немного под иным соусом - кого мы больше всего боимся? кто представляет наибольшую угрозу Магнусу в матче.

самые интересные матчи были бы, скорее всего, с Ароняном и Каруаной. НО. мы их не боимся . они позволяют большую игру, не сушат. а в большой игре, Магнус немного, но посильнее.

больше всего "пугают" шахматисты типа Карякина и Гири, которые очень качественно сушат, их (когда они в хорошей форме) реально трудно пробить.


Позволю себе не согласиться с вами и вашим другом.

Мне кажется, что как раз шахматистов такого типа Магнусу опасаться не стоит. Это позиционные игроки, стиль Капабланки, Смыслова, Карпова. Такой же и у Магнуса, только он сильнее. Их он победит, с минимальным счетом или на тай-брейке, но победит.

Опасаться стоит тех, кто играет в другом стиле. Я бы назвал Мамедьярова и Грищука как участников турнира претендентов, чей стиль от стиля Магнуса отличается больше всего. Если один из них выйдет на матч, есть вероятность, и немаленькая, что он будет разгромлен с крупным счетом. Но есть также небольшая вероятность, что ему удастся выиграть матч. А вот у тех, кто играет с Магнусом в одни шахматы, только хуже, я шансов на победу не вижу.
номер сообщения: 16-548-250344

439

masterd

кмс
Москва

13.03.2018 | 18:58:29
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vova17: Смысл поста кристально ясен. У Со рейтинг на 15 пунктов выше, а играет он пунктов на 100 хуже, чем Каруана.
Я Вам скажу, почтенный Вова умную вещь, только Вы не обижайтесь. Даже у Магнуса Карлсена бывают провалы в памяти, а у него рейтинг еще существенно выше чем у Со и Каруаны.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-548-250345

440

Ukrfan


Киев

13.03.2018 | 19:01:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:
Vova17: Смысл поста кристально ясен. У Со рейтинг на 15 пунктов выше, а играет он пунктов на 100 хуже, чем Каруана.
Я Вам скажу, почтенный Вова умную вещь, только Вы не обижайтесь. Даже у Магнуса Карлсена бывают провалы в памяти, а у него рейтинг еще существенно выше чем у Со и Каруаны.

Совершенно верно. С Со, правда, случай несколько другой, но в целом ваше замечание очень правильно и уместно.
номер сообщения: 16-548-250346

441

LateSpring

13.03.2018 | 19:07:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd: видимо Макс прикалывается с той ситуации, что Со уже многие в форуме похоронили и сверху землей присыпали и утоптали, а он вообще то крепкий восьмисотник.

Тогда бы он не обращался именно к "апологетам рейтинга". О смысле я, в принципе, догадываюсь, но хотелось бы авторского подтверждения.
номер сообщения: 16-548-250347

442

fanatold

к.м

13.03.2018 | 19:39:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Michael_S: Хотелось бы знать, кто эти "все", что до турнира записывали Со в аутсайдеры.
Ссылочки не подбросите?

Я и Тукмаков. Прогнозы дилетантов я не учитываю.

И именно в этом порядке. Все дилетанты поняли? Мы с Тукмаковым - профессионалы.
номер сообщения: 16-548-250348

443

Почитатель

13.03.2018 | 19:43:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
За три тура всего один случай "корреляции"



Но завтра можно ждать стопроцентного "совпадения"
номер сообщения: 16-548-250349

444

fanatold

к.м

13.03.2018 | 19:43:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan: После этих трех (неполных) туров у меня вывод пока один: разговоры о ШФ (пока) неактуальны, разговоры о какой-то там смерти шахмат - смешны. И это радует.

Похоже, Укрфан полагает, что поклонники ШФ видят в них лекарство от ничейной смерти классики. Полагаю, это не совсем так: ШФ снимают проблему компьютерной подготовки, превращающей классику в битву мощностей движков и емкости памяти гроссмейстеров.
номер сообщения: 16-548-250350

445

Vova17

кмс

13.03.2018 | 19:44:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
masterd:
Vova17: Смысл поста кристально ясен. У Со рейтинг на 15 пунктов выше, а играет он пунктов на 100 хуже, чем Каруана.
Я Вам скажу, почтенный Вова умную вещь, только Вы не обижайтесь. Даже у Магнуса Карлсена бывают провалы в памяти, а у него рейтинг еще существенно выше чем у Со и Каруаны.

Совершенно верно. С Со, правда, случай несколько другой, но в целом ваше замечание очень правильно и уместно.

То что вы не согласны со смыслом, это понятно. А с объяснением?

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-548-250351

446

Ukrfan


Киев

13.03.2018 | 19:46:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fanatold:
И именно в этом порядке.

В порядке поступления.
номер сообщения: 16-548-250352

447

nict46

13.03.2018 | 19:48:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fanatold:
Ukrfan:

Я и Тукмаков. Прогнозы дилетантов я не учитываю.

И именно в этом порядке.

Еще были Гомер, Мильтон и Паниковский.
номер сообщения: 16-548-250354

448

Cube2

13.03.2018 | 19:59:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
manowar: Мне кажется, что как раз шахматистов такого типа Магнусу опасаться не стоит. Это позиционные игроки, стиль Капабланки, Смыслова, Карпова. Такой же и у Магнуса, только он сильнее.


тут мы расходимся. я считаю, что Магнус несравнимо более универсален, чем ярлык "современный Капабланка", хотя в курсе, что многие так его называют. Маг отлично себя чувствует в огромном колличестве миттельшпильных схем, он прекрасно чувствует динамику, отлично считает. Ароняна, Каруану и того же Шаха, он неоднократно переигрывал именно в динамичных, открытых позах. нет времени сейчас ссылки искать, по памяти - с Шахом в Шакмире 2014 (хода в 32), с Каруаной и Ароняном партии помню, но не могу чета соотнести их с турнирами. короче, ссылки с примерами попозже приведу.

с Шахом если не ошибаюсь у Мага большой плюс в классику, с Грищуком тоже плюс, правда не такой большой. они, как и Накамура, как и МВЛ - не предстваляют угрозу Магу в матче. точнее не бОльшую угрозу, чем любой другой элитный гросс.

реальную угрозу представляет именно те, кто сушат, кто не дают развернуться. Карякин, на мой взгляд, не просто играл в их Н-Й матче "как Карлсен, только похуже", он планомерно ссужал возможности и ловил свои шансы в контре. и когда ему удалось сдержать натиск и немного повезло в 4-ой (которую Магнус в лучшей форме взял бы, что полностью изменило бы весь дальнейший рисунок), то чем дальше, тем больше Маг начинал нервничать, насиловать позу, недооценивать шансы соперника, который вроде и не пытается играть.. там то Сергей его и прихватил. а когда Каруаны/Ароняны сразу выходят на большую игру и дают играть, то там проблем нет. что-то проиграет, но выиграет больше.
номер сообщения: 16-548-250356

449

onedrey

13.03.2018 | 20:00:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
FIBM:
Это все заинтересованные коррумпированные лица, а вот простые рабочие любители, естественно, понимают, что роль компа в этой партии-100%, а ВБК случайно не испортил разработку Стокфиша.


Но ведь испортил. По домашнему анализу он бы, скорее всего, пошел 12... Be6, и уж точно не ходил бы 14... Qe7.
Компьютер рекомендует 14... Qxd4 15. cxd4 gxh3, и так бы и было сыграно. Лучше пешка в руках, чем феерическая атака в небе. После 14... Qe7 преимущество почти сходит на нет. Не мог же Крамник знать, что Левон устроит странные маневры ферзем.
номер сообщения: 16-548-250357

450

Ukrfan


Киев

13.03.2018 | 20:00:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vova17:
То что вы не согласны со смыслом, это понятно. А с объяснением?

Я согласен с объяснением мастерда.
Добавлю, что рейтинг - не панацея, во-первых (идеальных предсказательных методов не бывает); во-вторых, я никогда не предлагал, в связи с наличием рейтинга, отменить борьбу за первенство мира. Только радикально изменить.
номер сообщения: 16-548-250358

451

BillyBones


Т. - А.

13.03.2018 | 20:02:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fanatold:
Ukrfan: После этих трех (неполных) туров у меня вывод пока один: разговоры о ШФ (пока) неактуальны, разговоры о какой-то там смерти шахмат - смешны. И это радует.

Похоже, Укрфан полагает, что поклонники ШФ видят в них лекарство от ничейной смерти классики. Полагаю, это не совсем так: ШФ снимают проблему компьютерной подготовки, превращающей классику в битву мощностей движков и емкости памяти гроссмейстеров.


Как по-другому понять, даже непонятно.
номер сообщения: 16-548-250359
написать сообщение