manowar: Сейчас черные ищут счастья в так называемом "китайском драконе": 9.Bc4 Bd7 10.0-0-0 Rb8 (вместо Rc8) 11.Bb3 Na5 с последующим b5. Там они пока держатся, но не покидает ощущение, что их позицию когда-нибудь пробьют и там.
Не только там ищут, часто играют 9.Bc4 Bd7 10.0-0-0 Rc8 11.Bb3 Nd4 12.Bd4 b5 гроссы здесь и выигрывают и проигрывают.
На 10.Bb3 сильнейшее за черных по мнению актуальной теории - действительно Nxd4 11.Bxd4 b5. С включением 10.0-0-0 Rс8 это черным сильно менее выгодно, там у них остаются проблемы, насколько я помню. Прямо сейчас я далеко от своего основного компьютера и не могу привести варианты.
По мнению актуальной теории за белых лучше 9.Bc4 Bd7 10.h4! это продолжение снимает все эти варианты с b5
Понимать начинаешь, как трудно было играть в стародавние времена с сильными игроками ( тогда их называли маэстро) даже с форой. Так и с Магнусом. Вроде ты "тоже" гроссмейстер, а он своей игрой тебе доказывает,- э нет, батенька, это я гроссмейстер ( маэстро по стародавнему), а ты так, просто( любитель кафейный, хоть и книжки пишешь) погулять вышел. По поводу книг написанных "тоже" гроссмейстерами. Геллер неудачно разыграв дракон белыми против Корчного, обрезал Гуфельда, когда тот указывал Ефиму Петровичу, на неудачный ход, про который в его книжке написано. -"Я Ваших книг не читаю".
WhiteBear: По мнению актуальной теории за белых лучше 9.Bc4 Bd7 10.h4! это продолжение снимает все эти варианты с b5
У нас с вами разное представление об актуальной теории. Согласно моему, в этой линии как раз возможно Rc8 и Ne5 с последующим h5 и даже без него - в обоих случаях черные держатся.
Спасибо, уважаемый мановар. Я так понял, что на "чёрное" h5 надо любой ценой стараться провести g4, даже с жертвами?
Я сейчас "Дракон" не играю, но регулярно в Пирце-Уфимцеве встречаюсь с h5, в 90% случаев. А раньше в "Драконе".
Карпов в анализе доказывал, что до g4 надо слона расположить на g5.
MaxML: Спасибо, уважаемый мановар. Я так понял, что на "чёрное" h5 надо любой ценой стараться провести g4, даже с жертвами?
Я сейчас "Дракон" не играю, но регулярно в Пирце-Уфимцеве встречаюсь с h5, в 90% случаев. А раньше в "Драконе".
Карпов в анализе доказывал, что до g4 надо слона расположить на g5.
Не совсем так. g4 - это одна из идей, возможно, основная, но не более того. В каких-то вариантах она проходит, в других нет. Важны нюансы. Прошу меня простить, но изложение всех моих знаний на эту тему займет слишком много моего времени, места и будет здесь оффтопом. К тому же дебютные оценки постоянно уточняются, так что все, что я мог бы написать, в какой-то момент может оказаться безнадежно устаревшим.
Жалко, что полностью не показали вариант при Ф:c5 К:c5, потом удар на b7 и Л:d5 - на b7 и a8 ладьи попадают под удар слона с шахом, может это и не учёл Джонс, хотя вроде это не сложно, но можно и не заметить, что белый ферзь может остаться на месте.
MaxML: Спасибо, уважаемый мановар. Я так понял, что на "чёрное" h5 надо любой ценой стараться провести g4, даже с жертвами?
Я сейчас "Дракон" не играю, но регулярно в Пирце-Уфимцеве встречаюсь с h5, в 90% случаев. А раньше в "Драконе".
Карпов в анализе доказывал, что до g4 надо слона расположить на g5.
Не совсем так. g4 - это одна из идей, возможно, основная, но не более того. В каких-то вариантах она проходит, в других нет. Важны нюансы. Прошу меня простить, но изложение всех моих знаний на эту тему займет слишком много моего времени, места и будет здесь оффтопом. К тому же дебютные оценки постоянно уточняются, так что все, что я мог бы написать, в какой-то момент может оказаться безнадежно устаревшим.
Конечно, я потому и спрашивал про саму идею. Варианты устаревают, а идеи знать надо. ) Скажу лишь, что на g4 и ответ hg, по моим ощущениям обычно есть смысл сразу играть h5, и на взятие коня иногда и пожертвовать качество. И много считать! :-)
WhiteBear: По мнению актуальной теории за белых лучше 9.Bc4 Bd7 10.h4! это продолжение снимает все эти варианты с b5
У нас с вами разное представление об актуальной теории. Согласно моему, в этой линии как раз возможно Rc8 и Ne5 с последующим h5 и даже без него - в обоих случаях черные держатся.
10...Rc8 11.Bb3 Ne5 12.0-0-0 h5 тут у белых куча разных продолжений и мое мнение - здесь черные не держатся. У черных опасная позиция, во многих вариантах черные единственными ходами спасаются в районе 35 хода. Многие гроссы как раз идут в этот вариант, чтобы избежать вариантов черных с идеей b5.
Если допустить варианты с b5 , то белыми можно и проиграть, посмотрите статистику, гроссы частенько и выигрывают и проигрывают!
Поэтому согласно актуальной теории лучше идти 9.Bc4 Bd7 10.h4!, не допуская b5 - тут либо белые дадут мат сразу, либо черным нужно знать сотни единственных ходов, чтобы не проиграть сразу.
Вот например, если как Вы говорите "Ne5 с последующим h5 и даже без него - в обоих случаях черные держатся." Если вы имеете ввиду вариант без негобез h5 9.Bc4 Bd7 10.h4! Rc8 11.Bb3 Ne5 12.0-0-0 Nc4? 13.Bc4 Rc4 14.h5! Nh5 15.g4 Nf6 16.Kb1!! и у белых почти выиграно! Что было давно доказано, но проверено недавно в 2016 году, когда эту позицию Гудини обыграл Стокфиша и Стокфиш обыграл Гудини 2-0 в пользу белых!
WhiteBear: По мнению актуальной теории за белых лучше 9.Bc4 Bd7 10.h4! это продолжение снимает все эти варианты с b5
У нас с вами разное представление об актуальной теории. Согласно моему, в этой линии как раз возможно Rc8 и Ne5 с последующим h5 и даже без него - в обоих случаях черные держатся.
10...Rc8 11.Bb3 Ne5 12.0-0-0 h5 тут у белых куча разных продолжений и мое мнение - здесь черные не держатся. У черных опасная позиция, во многих вариантах черные единственными ходами спасаются в районе 35 хода. Многие гроссы как раз идут в этот вариант, чтобы избежать вариантов черных с идеей b5.
Если допустить варианты с b5 , то белыми можно и проиграть, посмотрите статистику, гроссы частеньки и выигрывают и проигрывают!
Поэтому согласно актуальной теории лучше идти 9.Bc4 Bd7 10.h4!, не допуская b5 - тут либо белые дадут мат сразу, либо черным нужно знать сотни единственных ходов, чтобы не проиграть сразу.
Вот например, если как Вы говорите "Ne5 с последующим h5 и даже без него - в обоих случаях черные держатся." Если вы имеете ввиду вариант без негобез h5 9.Bc4 Bd7 10.h4! Rc8 11.Bb3 Ne5 12.0-0-0 Nc4? 13.Bc4 Rc4 14.h5! Nh5 15.g4 Nf6 16.Kb1!! и у белых почти выиграно! Что было давно доказано, но проверено недавно в 2016 году, когда эту позицию Гудини обыграл Стокфиша и Стокфиш обыграл Гудини 2-0 в пользу белых!
Я самым опасным для черных считаю все-таки 10. 0-0-0. Насчет того, что не держится h5 после h4 - ну, каждый оценивает по-своему. Я не знаю, как белые здесь выигрывают.
Ход 16. Kb1 в варианте без h5 мне известен. К сожалению, баз компьютерных партий компьютеров и переписочников у меня нет. Не подскажете, отвечали ли черные Re8, и если да, какой следующий ход делали белые?
"Что? Таль уже без фигуры? Ерунда! Если на доске есть хоть одна открытая вертикаль, то Миша даст мат!"
У Карлсена открытая линия появилась только на 27-м ходу, когда уже его перевес был неоспорим. И фигурка лишняя у черных, и два слона -- а доминация таки сильнее...
IL18: Понимать начинаешь, как трудно было играть в стародавние времена с сильными игроками ( тогда их называли маэстро) даже с форой. Так и с Магнусом. Вроде ты "тоже" гроссмейстер, а он своей игрой тебе доказывает,- э нет, батенька, это я гроссмейстер ( маэстро по стародавнему), а ты так, просто( любитель кафейный, хоть и книжки пишешь) погулять вышел. По поводу книг написанных "тоже" гроссмейстерами. Геллер неудачно разыграв дракон белыми против Корчного, обрезал Гуфельда, когда тот указывал Ефиму Петровичу, на неудачный ход, про который в его книжке написано. -"Я Ваших книг не читаю".
Чему вы тут восторгаетесь? Магнус хреновиной занимается, а вы еще обожествляете за такую партию.
IL18: Понимать начинаешь, как трудно было играть в стародавние времена с сильными игроками ( тогда их называли маэстро) даже с форой. Так и с Магнусом. Вроде ты "тоже" гроссмейстер, а он своей игрой тебе доказывает,- э нет, батенька, это я гроссмейстер ( маэстро по стародавнему), а ты так, просто( любитель кафейный, хоть и книжки пишешь) погулять вышел. По поводу книг написанных "тоже" гроссмейстерами. Геллер неудачно разыграв дракон белыми против Корчного, обрезал Гуфельда, когда тот указывал Ефиму Петровичу, на неудачный ход, про который в его книжке написано. -"Я Ваших книг не читаю".
Чему вы тут восторгаетесь? Магнус хреновиной занимается, а вы еще обожествляете за такую партию.
Удивительно, что когда "Магнус хреновиной занимается" он все равно выигрывает!
ODESSA: У Магнуса, что не партия - то интрига. Это создаёт ажиотаж, привлекает внимание и заставляет болельщиков волноваться и переживать. При этом замечено, что с низко рейтинговыми партнерами Маг играет небрежно беспечно.
У МК появилась плохая привычка НЕ проверять расчет вариантов: можно вспомнить партии с Гири, МВЛ, последнюю партию, да и старые истории (с Анандом, Карякином) из той же области. "Звонок" не очень хороший.
Для шахмат не очень хорошо, что Джонс не выиграл. И для турнира. Если бы Маг жертванул фигуру в стиле Таля, но он её зевнул на ровном месте, и как бы сказал: ок, ладно, я у этого чувака и так выиграю. И выиграл!
А чувак как бы участник турнира "А" в Вейк-ан-Зее, не дядя Вася, играющий на скамеечке в парке.
Понятно, что Джонсу просто не повезло, что "нашлось" g5, но впечатление именно такое, что Маг дал фору и выиграл.
Причём парадокс в том, что выиграй Маг таким образом, к примеру, у Каруаны, все бы отнеслись к этому как к курьёзу, а вот в плане Джонса все говорят о 200 пунктах разницы в рейтинге.
А ведь есть гроссмейстеры не с 2650, а с 2400...
MaxML: и как бы сказал: ок, ладно, я у этого чувака и так выиграю. И выиграл!
Все же это не совсем так: в интервью Карлсен сказал "after this I'm nothing to lose. It felt kind of absurd that I felt like now the game is over already, but on the other hand let's play a couple of moves, see what happens". Имхо это все-таки другой настрой.
MaxML: Для шахмат не очень хорошо, что Джонс не выиграл. И для турнира. Если бы Маг жертванул фигуру в стиле Таля, но он её зевнул на ровном месте, и как бы сказал: ок, ладно, я у этого чувака и так выиграю. И выиграл!
А чувак как бы участник турнира "А" в Вейк-ан-Зее, не дядя Вася, играющий на скамеечке в парке.
Понятно, что Джонсу просто не повезло, что "нашлось" g5, но впечатление именно такое, что Маг дал фору и выиграл.
Причём парадокс в том, что выиграй Маг таким образом, к примеру, у Каруаны, все бы отнеслись к этому как к курьёзу, а вот в плане Джонса все говорят о 200 пунктах разницы в рейтинге.
А ведь есть гроссмейстеры не с 2650, а с 2400...
Уже просто мочи нет все это читать снова и снова. Ну кто эти "все"? Которые "говорят о 200 пунктах разницы в рейтинге"? А?
Сколько твитов прочитал, на сайты заглядывал - говорят совершенно о другом.
MaxML: Для шахмат не очень хорошо, что Джонс не выиграл. И для турнира. Если бы Маг жертванул фигуру в стиле Таля, но он её зевнул на ровном месте, и как бы сказал: ок, ладно, я у этого чувака и так выиграю. И выиграл!
А чувак как бы участник турнира "А" в Вейк-ан-Зее, не дядя Вася, играющий на скамеечке в парке.
Понятно, что Джонсу просто не повезло, что "нашлось" g5, но впечатление именно такое, что Маг дал фору и выиграл.
Причём парадокс в том, что выиграй Маг таким образом, к примеру, у Каруаны, все бы отнеслись к этому как к курьёзу, а вот в плане Джонса все говорят о 200 пунктах разницы в рейтинге.
А ведь есть гроссмейстеры не с 2650, а с 2400...
Уже просто мочи нет все это читать снова и снова. Ну кто эти "все"? Которые "говорят о 200 пунктах разницы в рейтинге"? А?
Сколько твитов прочитал, на сайты заглядывал - говорят совершенно о другом.
Ну Ваш друг Якоб об этом писал несколько раз, и не только он. Разумеется, известные шахматисты об этом не скажут из-за корректности.
Давайте я скажу по-другому: подразумевается разница в классе.
Вот сидел я в чате во время партии, некоторые говорили, та ну, Маг есть Маг, всё равно выкрутится, я не верил, думаю, вот люди, ни фига не понимают, что гроссмейстер с 2650 с лишней фигурой легко выиграет. А получилось наоборот. И те, кто говорили про Мага, что он выкрутится, оказались правы, типа, мы ж говорили - и без фигуры порвёт. И что толку теперь говорить, что Джонс мог сыграть по-другому, что он видел своё g5, затыкающее королевский фланг?
MaxML: и как бы сказал: ок, ладно, я у этого чувака и так выиграю. И выиграл!
Все же это не совсем так: в интервью Карлсен сказал "after this I'm nothing to lose. It felt kind of absurd that I felt like now the game is over already, but on the other hand let's play a couple of moves, see what happens". Имхо это все-таки другой настрой.
Один в один, когда матче Претендентов Полугаевский переиграл Карпова и тот "махнул рукой" и начал играть раскованно, а Полугаевский заволновался и не выиграл. После этого исход матча был предрешён.
ODESSA: У Магнуса, что не партия - то интрига. Это создаёт ажиотаж, привлекает внимание и заставляет болельщиков волноваться и переживать. При этом замечено, что с низко рейтинговыми партнерами Маг играет небрежно беспечно.
У МК появилась плохая привычка НЕ проверять расчет вариантов: можно вспомнить партии с Гири, МВЛ, последнюю партию, да и старые истории (с Анандом, Карякином) из той же области. "Звонок" не очень хороший.
У него пока просматривается путь Капабланки. Постепенное сужение стиля игры, отход от сложных комбинационных путей, расчёт на технику и талант. Отличие - у Магнуса есть штаб и свита, но это время такое.
Ну, кстати, путь Капабланки - это не худший путь, он долго был одним из сильнейших. "Алехина" пока не видно, вот что.
Обережний герой: Не представляю, как можно взять за жабры с лишней фигурой.
Разве что-то очень острое разыграть.
Ну естественно, без фигуры он с Вами не будет играть разменный вариант французской с односторонними рокировками. )
Но, если Вы хорошо подготовитесь, проштудируете дебюты на упрощения, то есть шанс. Начнёт он как-то "криво", но я бы Вам рекомендовал на всё, кроме e4, ответить построением пешечного клина c6-d5-e6. Надёжно.
MaxML: Честно говоря, не очень красиво. Впрочем, не удивлён. Карлсену, наверное, в голову не пришло бы такое, но Стас - звезда, ему простительно. )
При чём здесь Карлсен? Месси тоже не будет писать про Роналду то, что вы здесь. Положение обязывает.
Вот мне интересно, что бы вы (и мы все) сказали про Каруану, если бы он заявил, что силен, как никогда, и потом полгода минусовал во всех турнирах?:)
Мы бы посмеялись. Но всё-таки гроссмейстер Богданович в какой-то степени публичная личность, коллега Хоу. Возможно и лично её знает. Например, такого плана пост от Сутовского или Шипова я себе не представляю (а от Сурова легко).
Хотя если Стас позиционирует себя не как коллега Ифань (типа она намного сильнее), а как обычный болельщик, то тогда - да, согласен, никаких проблем.
Так и с Магнусом. Вроде ты "тоже" гроссмейстер, а он своей игрой тебе доказывает,- э нет, батенька, это я гроссмейстер ( маэстро по стародавнему), а ты так, просто( любитель кафейный, хоть и книжки пишешь) погулять вышел. 
