ChessPro online

Хогевен

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

32

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

26.10.2017 | 18:21:07
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
тай- брейк
номер сообщения: 16-532-242982

33

Почитатель

26.10.2017 | 18:46:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Х-ха!
номер сообщения: 16-532-242984

34

Почитатель

26.10.2017 | 18:48:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Василий: Это блиц, детка!
номер сообщения: 16-532-242985

35

MaxML

кмс
Одесса

26.10.2017 | 19:48:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Тай-брейк в день окончания классической части - это бред. Это обосновано с точки зрения затрат организаторов, но со спортивной точки зрения это неправильно, нарушается логика борьбы. Только отдельный день!
P.S. Хотя в футболе это тоже практикуется при 2 матчах на вылет.
номер сообщения: 16-532-242986

36

MaxML

кмс
Одесса

26.10.2017 | 20:01:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
vitadem:
WhiteBear:
luhar:
И продолжает кто-то спрашивать, ибо да - партию выдал Иванчук замечательную!
Но подобных замечательных партий у игроков топ-уровня имеется предостаточно. Даже у того же Вей И - партия с Лазаром Брузоном. Так Вей И тоже гений, значить?!

У каждого шахматиста есть хорошие партии, но гений тот, у кого шедевров намного больше. Партия Вея с Брузоном была классная, но это единичный случай в карьере китайца, звание гения нужно еще заслужить, а вот у Иванчука шедевров в карьере было предостаточно!


Жизнь покажет. Китайцу только 18 лет. Пока, по ощущениям, он играет сильнее Иванчука в этом возрасте. При том, что Василий тоже считался молодым дарованием.

Василий в 19 уже вице-чемпионом СССР был, если я не путаю, а это ого-го.
номер сообщения: 16-532-242987

37

Ukrfan


Киев

26.10.2017 | 21:11:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Тай-брейк в день окончания классической части - это бред. Это обосновано с точки зрения затрат организаторов, но со спортивной точки зрения это неправильно, нарушается логика борьбы. Только отдельный день!
P.S. Хотя в футболе это тоже практикуется при 2 матчах на вылет.

И при одном матче навылет, и при любом числе. Оставаться еще на один день, чтобы сыграть две партии в блиц - это талантливо, такого еще никто не придумал :)))
номер сообщения: 16-532-242988

38

Ukrfan


Киев

26.10.2017 | 21:13:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Собсно, никакого значения эти матчи не имели, и победы условные, но я доволен: выиграли те, за кого болел.
номер сообщения: 16-532-242989

39

MaxML

кмс
Одесса

26.10.2017 | 21:24:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
MaxML: Тай-брейк в день окончания классической части - это бред. Это обосновано с точки зрения затрат организаторов, но со спортивной точки зрения это неправильно, нарушается логика борьбы. Только отдельный день!
P.S. Хотя в футболе это тоже практикуется при 2 матчах на вылет.

И при одном матче навылет, и при любом числе. Оставаться еще на один день, чтобы сыграть две партии в блиц - это талантливо, такого еще никто не придумал :)))

Ну, 2 партии в блиц - это вообще смешно, чистая условность. Это даже не серия пнальти, а так - по одному удару. )
номер сообщения: 16-532-242990

40

Владимир Царенко

Любитель
Киев

26.10.2017 | 22:03:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
Василий в 19 уже вице-чемпионом СССР был, если я не путаю, а это ого-го.


MaxML, в чемпионате СССР 1988 года Иванчук поделил 5-6 место с Вячеславом Эйнгорном, а чемпионами стали Анатолий Карпов и Гарри Каспаров.
номер сообщения: 16-532-242992

41

MaxML

кмс
Одесса

26.10.2017 | 22:24:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Владимир Царенко:
MaxML:
Василий в 19 уже вице-чемпионом СССР был, если я не путаю, а это ого-го.


MaxML, в чемпионате СССР 1988 года Иванчук поделил 5-6 место с Вячеславом Эйнгорном, а чемпионами стали Анатолий Карпов и Гарри Каспаров.

А в 1989-м?
номер сообщения: 16-532-242993

42

YRKAN68

26.10.2017 | 23:48:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
Владимир Царенко:
MaxML:
Василий в 19 уже вице-чемпионом СССР был, если я не путаю, а это ого-го.


MaxML, в чемпионате СССР 1988 года Иванчук поделил 5-6 место с Вячеславом Эйнгорном, а чемпионами стали Анатолий Карпов и Гарри Каспаров.

А в 1989-м?

Выйгран Линарес с Карповым,Биль,Ереван,1 запасной на командном ЧМ мира,с потрясающей игрой
Это так написал слёту,мож чего ещё выйграл
номер сообщения: 16-532-242994

43

vitadem

27.10.2017 | 03:06:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
Владимир Царенко:
MaxML:
Василий в 19 уже вице-чемпионом СССР был, если я не путаю, а это ого-го.


MaxML, в чемпионате СССР 1988 года Иванчук поделил 5-6 место с Вячеславом Эйнгорном, а чемпионами стали Анатолий Карпов и Гарри Каспаров.

А в 1989-м?


Ни до, ни после 1988 г. он в чемпионатах СССР не играл.
номер сообщения: 16-532-242997

44

vitadem

27.10.2017 | 03:10:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
beaver_Bob:
vitadem:
Жизнь покажет. Китайцу только 18 лет. Пока, по ощущениям, он играет сильнее Иванчука в этом возрасте. При том, что Василий тоже считался молодым дарованием.

Ощущения ошибочные. В последних 16 партиях с соперниками 2700+ китаец 2 партии выиграл и 4 проиграл
Красивых побед над слабыми сперниками мало для гениальности.


Коли сравниваете А с Б, недостаточно дать характеристику только А. Можете подсказать, сколько партий у элиты выиграл Иванчук в 18 лет?
номер сообщения: 16-532-242998

45

beaver_Bob

27.10.2017 | 11:52:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
vitadem: Можете подсказать, сколько партий у элиты выиграл Иванчук в 18 лет?

Не могу. Но наверно достаточно информации несколькими постами выше от YRKAN68
И еще - в январе 1989 у Иванчука 6-й рейтинг в мире
номер сообщения: 16-532-242999

46

Борей

27.10.2017 | 12:27:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Иванчук уступил в 6-й партии по схожему сценарию, с которым он выиграл у Адамса в Дортмунде в далеком 1992 году.

__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
номер сообщения: 16-532-243000

47

Neofelis

27.10.2017 | 14:55:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
У Вей И слабоватые результаты как для вундеркинда. Иванчук в 19 лет уже был №6 в рейтинге.
номер сообщения: 16-532-243001

48

Ukrfan


Киев

27.10.2017 | 15:17:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Гениальность вообще определяется не результатами, хотя и существенно коррелирует с ними.
номер сообщения: 16-532-243002

49

luhar

28.10.2017 | 11:55:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan: Гениальность вообще определяется не результатами, хотя и существенно коррелирует с ними.

Если у "гения" не будет результатов - как мы узнаем, что он - гений?!
номер сообщения: 16-532-243006

50

masterd

философ и сильный кмс
Москва

28.10.2017 | 12:13:38
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
luhar:
Ukrfan: Гениальность вообще определяется не результатами, хотя и существенно коррелирует с ними.

Если у "гения" не будет результатов - как мы узнаем, что он - гений?!
Почтенный Ukrfan возможно имел в виду не оценку результатов в турнирах, которые у гения могут быть нестабильны, а уникальные гениальные партии - которых у обычного гроссмейстера или мастера может быть не разу, а у гения их порядка 50-70 за карьеру

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-532-243008

51

Ukrfan


Киев

28.10.2017 | 15:22:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Тут дело даже не в партиях целиком (хотя и в них тоже), а в поразительных решениях, которые оказываются сюрпризом для шахматистов того же или более высокого статуса, в понимании шахмат на уровне, трансцендирующем обычный расчет. Когда обычный (пусть даже очень сильный) шахматист понимает, что произошло какое-то чудо.

Вот если такое чудо уже почти никого не удивляет (хотя безмерно радует), то перед нам - гений.
номер сообщения: 16-532-243010

52

vitadem

30.10.2017 | 03:59:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
beaver_Bob:
vitadem: Можете подсказать, сколько партий у элиты выиграл Иванчук в 18 лет?

Не могу. Но наверно достаточно информации несколькими постами выше от YRKAN68
И еще - в январе 1989 у Иванчука 6-й рейтинг в мире


В 1989 г. Иванчуку исполнилось 20 лет.
Какое отношение его успехи в 19-20-летнем возрасте имеет к сравнению силы игры Василия и И в 18-летнем возрасте?
У китайца, напомню, в активе уже 50% результат в Бильбао (все остальные, кроме него - мегаэлита), дележ 3-го места в Вейке, победа в Даньчжоу (выше Дина, Юя, того же Иванчука), три победы в чемпионатах Китая.
У Василия, при всех его талантах, в 17-18 летнем возрасте не было подобных успехов.
А если говорить не про результаты, а про игру, достаточно посмотреть на партии китайца, чтобы понять, насколько парень незаурядный. Просто огонь.
Это, конечно, не говорит о том, что он гарантированно - будущий Каспаров. Но задатки очень неплохие.
номер сообщения: 16-532-243051

53

vitadem

30.10.2017 | 04:07:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan: Тут дело даже не в партиях целиком (хотя и в них тоже), а в поразительных решениях, которые оказываются сюрпризом для шахматистов того же или более высокого статуса, в понимании шахмат на уровне, трансцендирующем обычный расчет. Когда обычный (пусть даже очень сильный) шахматист понимает, что произошло какое-то чудо.

Вот если такое чудо уже почти никого не удивляет (хотя безмерно радует), то перед нам - гений.


Звучит хорошо, но определение "поразительных решений" - слишком уж субъективно. Эдак можно при желании Нимцовича с Ларсеном в гении записать, вместо двух безусловных гениев шахмат - Капабланки и Фишера. Те играли просто и естественно, только сильнее всех прочих.
номер сообщения: 16-532-243052

54

Ukrfan


Киев

30.10.2017 | 04:25:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
vitadem:
Звучит хорошо, но определение "поразительных решений" - слишком уж субъективно.

Как сто раз уже сказано, "гений" - термин, субъективный по своей природе. Об объективных не спорят - какой смысл спорить, тяжелее Вася Пети или нет, если можно просто взвесить?

Эдак можно при желании Нимцовича с Ларсеном в гении записать, вместо двух безусловных гениев шахмат - Капабланки и Фишера.

Приехали. Безусловных - для кого?

Те играли просто и естественно, только сильнее всех прочих.

Они играли просто и естественно для себя. Если ход (или последовательность ходов) видят все - выигрыша им не достигнешь. А вот если "ну да, конечно, это же естественно!" все, включая почти равных по рангу, говорят после того, как это исполнено, то...
номер сообщения: 16-532-243053

55

vitadem

30.10.2017 | 09:34:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:

Эдак можно при желании Нимцовича с Ларсеном в гении записать, вместо двух безусловных гениев шахмат - Капабланки и Фишера.

Приехали. Безусловных - для кого?


Хорошо, переформулирую: шахматисты, которые чаше других попадают в перечни гениев шахмат, составляемые прокрастинирующими любителями.

Те играли просто и естественно, только сильнее всех прочих.

Они играли просто и естественно для себя. Если ход (или последовательность ходов) видят все - выигрыша им не достигнешь. А вот если "ну да, конечно, это же естественно!" все, включая почти равных по рангу, говорят после того, как это исполнено, то...


Они играли просто и естественно для других, только a posteriori. Это как раз когда каждый ход не поражает, но все вместе они сплетаются в красивое, гармоничное полотно.

Вспомните. что писал Бирн: "В пресс-бюро в Буэнос-Айресе после блестящей победы Фишера над Тиграном Петросяном в седьмой партии финального матча претендентов в октябре 1971 года ко мне подошел огорченный помощник Петросяна Алексей Суэтин и сказал: «Он играет так просто!» Я чуть было не ответил: «Вы хотите сказать, что, изучая сыгранные Фишером партии, вы не обнаружили в них той капабланковской простоты, которая и составляет их суть?» Но я не мог этого сказать. Я улыбался во весь рот и согласно кивал головой."
номер сообщения: 16-532-243055

56

Ingvvar

кмс
Москва

30.10.2017 | 12:04:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
vitadem:
А если говорить не про результаты, а про игру, достаточно посмотреть на партии китайца, чтобы понять, насколько парень незаурядный. Просто огонь.

Как мне кажется, для "европейского" взгляда партии большинства китайцев "необычны" и незаурядны. Особенно, когда они играют между собой, тогда - просто огонь: например, Дин Лижень - Вей И на Кубке Мира 2015. Китайцы и в покер играют так, что глаза на лоб лезут. И, на forex'е - тоже.

Если какой император и запрещал некие игры в Китае, то только на данное время и из практических утилитарных интересов (потеря времени, проигрыш имущества и пр.) Никогда в дело не вступала религия или общественная мораль, мол, это против Бога, стыдно, недостойно, грязные деньги, gambling и всё такое. Поэтому в Китае сложилось иное философское, общественное, повседневное отношение к играм: будь то к азартным, коммерческим или таким, как шахматы. И, иное отношение к проигрышам, выигрышам и средствам достижения победы.
номер сообщения: 16-532-243061

57

Neofelis

30.10.2017 | 13:24:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
vitadem:
beaver_Bob:
vitadem: Можете подсказать, сколько партий у элиты выиграл Иванчук в 18 лет?

Не могу. Но наверно достаточно информации несколькими постами выше от YRKAN68
И еще - в январе 1989 у Иванчука 6-й рейтинг в мире


В 1989 г. Иванчуку исполнилось 20 лет.
Какое отношение его успехи в 19-20-летнем возрасте имеет к сравнению силы игры Василия и И в 18-летнем возрасте?
У китайца, напомню, в активе уже 50% результат в Бильбао (все остальные, кроме него - мегаэлита), дележ 3-го места в Вейке, победа в Даньчжоу (выше Дина, Юя, того же Иванчука), три победы в чемпионатах Китая.
У Василия, при всех его талантах, в 17-18 летнем возрасте не было подобных успехов.
А если говорить не про результаты, а про игру, достаточно посмотреть на партии китайца, чтобы понять, насколько парень незаурядный. Просто огонь.
Это, конечно, не говорит о том, что он гарантированно - будущий Каспаров. Но задатки очень неплохие.


Ну давайте подождем год и посмотрим станет ли Вей И шестым по рейтингу. А в через 2 года четвертым. И это с учетом того что, шахматы сейчас сильно помолодели. Плюс куча попыток турниров набрать рейтинг.
номер сообщения: 16-532-243065

58

Neofelis

30.10.2017 | 13:31:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Справедливости ради, Вей И идет в ногу с вундеркиндами Карлсен, Карякин, Каруана, Гири.


Максимальный рейтинг в 18 лет
Карлсен 2801 №2
Карякин 2730 №15
Каруана 2721 №25
Гири 2730 №20
Вей 2753 №14

У Со необычная ситуация с рейтингом, поэтому его не включил.

P.S. МВЛ, оказывается тоже из раннеспелых

Лаграв 2718 №23

P.S.

Карлсен, конечно, даже на фоне самых крутых вундеров как из другой лиги.
номер сообщения: 16-532-243066

59

MaxML

кмс
Одесса

30.10.2017 | 14:49:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Да, Карлсена надо с Крамником сравнивать, ВБ тоже в 18-19 лет уже очень мощно играл.
номер сообщения: 16-532-243067

60

Neofelis

30.10.2017 | 14:53:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Да, Крамник в 18:
2710 №4
Каспаров
2640 №4

Пономарев 2743 №6 шел лучше всех нынешних
номер сообщения: 16-532-243068

61

MaxML

кмс
Одесса

30.10.2017 | 16:13:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вундеркинды быстрее развиваются, но раньше достигают своего потолка. Вот Пономарёв - ярчайший пример. Или Раджабов. И лишь совсем немногие долго остаются на этом уровне - Каспаров, Крамник, Карлсен...
номер сообщения: 16-532-243069
написать сообщение