|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| номер сообщения: 16-532-242982 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-532-242984 |
|
|
|
|
| Василий: Это блиц, детка! |
|
|
| номер сообщения: 16-532-242985 |
|
|
|
|
Тай-брейк в день окончания классической части - это бред. Это обосновано с точки зрения затрат организаторов, но со спортивной точки зрения это неправильно, нарушается логика борьбы. Только отдельный день!
P.S. Хотя в футболе это тоже практикуется при 2 матчах на вылет. |
|
|
| номер сообщения: 16-532-242986 |
|
|
|
|
vitadem: WhiteBear: luhar:
И продолжает кто-то спрашивать, ибо да - партию выдал Иванчук замечательную!
Но подобных замечательных партий у игроков топ-уровня имеется предостаточно. Даже у того же Вей И - партия с Лазаром Брузоном. Так Вей И тоже гений, значить?!   |
У каждого шахматиста есть хорошие партии, но гений тот, у кого шедевров намного больше. Партия Вея с Брузоном была классная, но это единичный случай в карьере китайца, звание гения нужно еще заслужить, а вот у Иванчука шедевров в карьере было предостаточно! |
Жизнь покажет. Китайцу только 18 лет. Пока, по ощущениям, он играет сильнее Иванчука в этом возрасте. При том, что Василий тоже считался молодым дарованием. |
Василий в 19 уже вице-чемпионом СССР был, если я не путаю, а это ого-го. |
|
|
| номер сообщения: 16-532-242987 |
|
|
|
|
MaxML: Тай-брейк в день окончания классической части - это бред. Это обосновано с точки зрения затрат организаторов, но со спортивной точки зрения это неправильно, нарушается логика борьбы. Только отдельный день!
P.S. Хотя в футболе это тоже практикуется при 2 матчах на вылет. |
И при одном матче навылет, и при любом числе. Оставаться еще на один день, чтобы сыграть две партии в блиц - это талантливо, такого еще никто не придумал :))) |
|
|
| номер сообщения: 16-532-242988 |
|
|
|
|
| Собсно, никакого значения эти матчи не имели, и победы условные, но я доволен: выиграли те, за кого болел. |
|
|
| номер сообщения: 16-532-242989 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML: Тай-брейк в день окончания классической части - это бред. Это обосновано с точки зрения затрат организаторов, но со спортивной точки зрения это неправильно, нарушается логика борьбы. Только отдельный день!
P.S. Хотя в футболе это тоже практикуется при 2 матчах на вылет. |
И при одном матче навылет, и при любом числе. Оставаться еще на один день, чтобы сыграть две партии в блиц - это талантливо, такого еще никто не придумал :))) |
Ну, 2 партии в блиц - это вообще смешно, чистая условность. Это даже не серия пнальти, а так - по одному удару. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-532-242990 |
|
|
|
|
MaxML:
Василий в 19 уже вице-чемпионом СССР был, если я не путаю, а это ого-го. |
MaxML, в чемпионате СССР 1988 года Иванчук поделил 5-6 место с Вячеславом Эйнгорном, а чемпионами стали Анатолий Карпов и Гарри Каспаров. |
|
|
| номер сообщения: 16-532-242992 |
|
|
|
|
Владимир Царенко: MaxML:
Василий в 19 уже вице-чемпионом СССР был, если я не путаю, а это ого-го. |
MaxML, в чемпионате СССР 1988 года Иванчук поделил 5-6 место с Вячеславом Эйнгорном, а чемпионами стали Анатолий Карпов и Гарри Каспаров. |
А в 1989-м? |
|
|
| номер сообщения: 16-532-242993 |
|
|
|
|
MaxML: Владимир Царенко: MaxML:
Василий в 19 уже вице-чемпионом СССР был, если я не путаю, а это ого-го. |
MaxML, в чемпионате СССР 1988 года Иванчук поделил 5-6 место с Вячеславом Эйнгорном, а чемпионами стали Анатолий Карпов и Гарри Каспаров. |
А в 1989-м? |
Выйгран Линарес с Карповым,Биль,Ереван,1 запасной на командном ЧМ мира,с потрясающей игрой
Это так написал слёту,мож чего ещё выйграл |
|
|
| номер сообщения: 16-532-242994 |
|
|
|
|
MaxML: Владимир Царенко: MaxML:
Василий в 19 уже вице-чемпионом СССР был, если я не путаю, а это ого-го. |
MaxML, в чемпионате СССР 1988 года Иванчук поделил 5-6 место с Вячеславом Эйнгорном, а чемпионами стали Анатолий Карпов и Гарри Каспаров. |
А в 1989-м? |
Ни до, ни после 1988 г. он в чемпионатах СССР не играл. |
|
|
| номер сообщения: 16-532-242997 |
|
|
|
|
beaver_Bob: vitadem:
Жизнь покажет. Китайцу только 18 лет. Пока, по ощущениям, он играет сильнее Иванчука в этом возрасте. При том, что Василий тоже считался молодым дарованием. |
Ощущения ошибочные. В последних 16 партиях с соперниками 2700+ китаец 2 партии выиграл и 4 проиграл
Красивых побед над слабыми сперниками мало для гениальности. |
Коли сравниваете А с Б, недостаточно дать характеристику только А. Можете подсказать, сколько партий у элиты выиграл Иванчук в 18 лет? |
|
|
| номер сообщения: 16-532-242998 |
|
|
|
|
| vitadem: Можете подсказать, сколько партий у элиты выиграл Иванчук в 18 лет? |
Не могу. Но наверно достаточно информации несколькими постами выше от YRKAN68
И еще - в январе 1989 у Иванчука 6-й рейтинг в мире |
|
|
| номер сообщения: 16-532-242999 |
|
|
|
|
Иванчук уступил в 6-й партии по схожему сценарию, с которым он выиграл у Адамса в Дортмунде в далеком 1992 году.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 16-532-243000 |
|
|
|
|
| У Вей И слабоватые результаты как для вундеркинда. Иванчук в 19 лет уже был №6 в рейтинге. |
|
|
| номер сообщения: 16-532-243001 |
|
|
|
|
| Гениальность вообще определяется не результатами, хотя и существенно коррелирует с ними. |
|
|
| номер сообщения: 16-532-243002 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Гениальность вообще определяется не результатами, хотя и существенно коррелирует с ними. |
Если у "гения" не будет результатов - как мы узнаем, что он - гений?!  |
|
|
| номер сообщения: 16-532-243006 |
|
|
|
|
luhar: | Ukrfan: Гениальность вообще определяется не результатами, хотя и существенно коррелирует с ними. |
Если у "гения" не будет результатов - как мы узнаем, что он - гений?! |
Почтенный Ukrfan возможно имел в виду не оценку результатов в турнирах, которые у гения могут быть нестабильны, а уникальные гениальные партии - которых у обычного гроссмейстера или мастера может быть не разу, а у гения их порядка 50-70 за карьеру
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-532-243008 |
|
|
|
|
Тут дело даже не в партиях целиком (хотя и в них тоже), а в поразительных решениях, которые оказываются сюрпризом для шахматистов того же или более высокого статуса, в понимании шахмат на уровне, трансцендирующем обычный расчет. Когда обычный (пусть даже очень сильный) шахматист понимает, что произошло какое-то чудо.
Вот если такое чудо уже почти никого не удивляет (хотя безмерно радует), то перед нам - гений. |
|
|
| номер сообщения: 16-532-243010 |
|
|
|
|
beaver_Bob: | vitadem: Можете подсказать, сколько партий у элиты выиграл Иванчук в 18 лет? |
Не могу. Но наверно достаточно информации несколькими постами выше от YRKAN68
И еще - в январе 1989 у Иванчука 6-й рейтинг в мире |
В 1989 г. Иванчуку исполнилось 20 лет.
Какое отношение его успехи в 19-20-летнем возрасте имеет к сравнению силы игры Василия и И в 18-летнем возрасте?
У китайца, напомню, в активе уже 50% результат в Бильбао (все остальные, кроме него - мегаэлита), дележ 3-го места в Вейке, победа в Даньчжоу (выше Дина, Юя, того же Иванчука), три победы в чемпионатах Китая.
У Василия, при всех его талантах, в 17-18 летнем возрасте не было подобных успехов.
А если говорить не про результаты, а про игру, достаточно посмотреть на партии китайца, чтобы понять, насколько парень незаурядный. Просто огонь.
Это, конечно, не говорит о том, что он гарантированно - будущий Каспаров. Но задатки очень неплохие. |
|
|
| номер сообщения: 16-532-243051 |
|
|
|
|
Ukrfan: Тут дело даже не в партиях целиком (хотя и в них тоже), а в поразительных решениях, которые оказываются сюрпризом для шахматистов того же или более высокого статуса, в понимании шахмат на уровне, трансцендирующем обычный расчет. Когда обычный (пусть даже очень сильный) шахматист понимает, что произошло какое-то чудо.
Вот если такое чудо уже почти никого не удивляет (хотя безмерно радует), то перед нам - гений. |
Звучит хорошо, но определение "поразительных решений" - слишком уж субъективно. Эдак можно при желании Нимцовича с Ларсеном в гении записать, вместо двух безусловных гениев шахмат - Капабланки и Фишера. Те играли просто и естественно, только сильнее всех прочих. |
|
|
| номер сообщения: 16-532-243052 |
|
|
|
|
vitadem:
Звучит хорошо, но определение "поразительных решений" - слишком уж субъективно. |
Как сто раз уже сказано, "гений" - термин, субъективный по своей природе. Об объективных не спорят - какой смысл спорить, тяжелее Вася Пети или нет, если можно просто взвесить?
| Эдак можно при желании Нимцовича с Ларсеном в гении записать, вместо двух безусловных гениев шахмат - Капабланки и Фишера. |
Приехали. Безусловных - для кого?
| Те играли просто и естественно, только сильнее всех прочих. |
Они играли просто и естественно для себя. Если ход (или последовательность ходов) видят все - выигрыша им не достигнешь. А вот если "ну да, конечно, это же естественно!" все, включая почти равных по рангу, говорят после того, как это исполнено, то... |
|
|
| номер сообщения: 16-532-243053 |
|
|
|
|
Ukrfan:
| Эдак можно при желании Нимцовича с Ларсеном в гении записать, вместо двух безусловных гениев шахмат - Капабланки и Фишера. |
Приехали. Безусловных - для кого? |
Хорошо, переформулирую: шахматисты, которые чаше других попадают в перечни гениев шахмат, составляемые прокрастинирующими любителями.
| Те играли просто и естественно, только сильнее всех прочих. |
Они играли просто и естественно для себя. Если ход (или последовательность ходов) видят все - выигрыша им не достигнешь. А вот если "ну да, конечно, это же естественно!" все, включая почти равных по рангу, говорят после того, как это исполнено, то... |
Они играли просто и естественно для других, только a posteriori. Это как раз когда каждый ход не поражает, но все вместе они сплетаются в красивое, гармоничное полотно.
Вспомните. что писал Бирн: "В пресс-бюро в Буэнос-Айресе после блестящей победы Фишера над Тиграном Петросяном в седьмой партии финального матча претендентов в октябре 1971 года ко мне подошел огорченный помощник Петросяна Алексей Суэтин и сказал: «Он играет так просто!» Я чуть было не ответил: «Вы хотите сказать, что, изучая сыгранные Фишером партии, вы не обнаружили в них той капабланковской простоты, которая и составляет их суть?» Но я не мог этого сказать. Я улыбался во весь рот и согласно кивал головой." |
|
|
| номер сообщения: 16-532-243055 |
|
|
|
|
vitadem:
А если говорить не про результаты, а про игру, достаточно посмотреть на партии китайца, чтобы понять, насколько парень незаурядный. Просто огонь. |
Как мне кажется, для "европейского" взгляда партии большинства китайцев "необычны" и незаурядны. Особенно, когда они играют между собой, тогда - просто огонь: например, Дин Лижень - Вей И на Кубке Мира 2015. Китайцы и в покер играют так, что глаза на лоб лезут. И, на forex'е - тоже.
Если какой император и запрещал некие игры в Китае, то только на данное время и из практических утилитарных интересов (потеря времени, проигрыш имущества и пр.) Никогда в дело не вступала религия или общественная мораль, мол, это против Бога, стыдно, недостойно, грязные деньги, gambling и всё такое. Поэтому в Китае сложилось иное философское, общественное, повседневное отношение к играм: будь то к азартным, коммерческим или таким, как шахматы. И, иное отношение к проигрышам, выигрышам и средствам достижения победы. |
|
|
| номер сообщения: 16-532-243061 |
|
|
|
|
vitadem: beaver_Bob: | vitadem: Можете подсказать, сколько партий у элиты выиграл Иванчук в 18 лет? |
Не могу. Но наверно достаточно информации несколькими постами выше от YRKAN68
И еще - в январе 1989 у Иванчука 6-й рейтинг в мире |
В 1989 г. Иванчуку исполнилось 20 лет.
Какое отношение его успехи в 19-20-летнем возрасте имеет к сравнению силы игры Василия и И в 18-летнем возрасте?
У китайца, напомню, в активе уже 50% результат в Бильбао (все остальные, кроме него - мегаэлита), дележ 3-го места в Вейке, победа в Даньчжоу (выше Дина, Юя, того же Иванчука), три победы в чемпионатах Китая.
У Василия, при всех его талантах, в 17-18 летнем возрасте не было подобных успехов.
А если говорить не про результаты, а про игру, достаточно посмотреть на партии китайца, чтобы понять, насколько парень незаурядный. Просто огонь.
Это, конечно, не говорит о том, что он гарантированно - будущий Каспаров. Но задатки очень неплохие. |
Ну давайте подождем год и посмотрим станет ли Вей И шестым по рейтингу. А в через 2 года четвертым. И это с учетом того что, шахматы сейчас сильно помолодели. Плюс куча попыток турниров набрать рейтинг. |
|
|
| номер сообщения: 16-532-243065 |
|
|
|
|
Справедливости ради, Вей И идет в ногу с вундеркиндами Карлсен, Карякин, Каруана, Гири.
Максимальный рейтинг в 18 лет
Карлсен 2801 №2
Карякин 2730 №15
Каруана 2721 №25
Гири 2730 №20
Вей 2753 №14
У Со необычная ситуация с рейтингом, поэтому его не включил.
P.S. МВЛ, оказывается тоже из раннеспелых
Лаграв 2718 №23
P.S.
Карлсен, конечно, даже на фоне самых крутых вундеров как из другой лиги. |
|
|
| номер сообщения: 16-532-243066 |
|
|
|
|
| Да, Карлсена надо с Крамником сравнивать, ВБ тоже в 18-19 лет уже очень мощно играл. |
|
|
| номер сообщения: 16-532-243067 |
|
|
|
|
Да, Крамник в 18:
2710 №4
Каспаров
2640 №4
Пономарев 2743 №6 шел лучше всех нынешних  |
|
|
| номер сообщения: 16-532-243068 |
|
|
|
|
| Вундеркинды быстрее развиваются, но раньше достигают своего потолка. Вот Пономарёв - ярчайший пример. Или Раджабов. И лишь совсем немногие долго остаются на этом уровне - Каспаров, Крамник, Карлсен... |
|
|
| номер сообщения: 16-532-243069 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
