|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Alex_Dp: masterd:Когда шахматист занимает лишь 1-2 места в самых главных турнирах те в ТП и не стал чемпионом мира в матче пока лишь потому, что нынешний чемпион круче играет в быструшки - эти результаты можно объяснить именно плохим настроением Топалова. Вы совершенно правы.  |
Вы продолжаете упорно твердить о втором месте в ТП-2014, которое Карякин занял по результатам последнего тура и которое по своей значимости было лишь чуть более значимым, чем восьмое, так как делало участника запасным, но за всю историю отборочных турниров к матчу на звание чемпиона мира ни разу не понадобилось в качестве замены.  |
Я вообще то и о первом месте в тп говорил ... возможно Вы не заметили просто .
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227503 |
|
|
|
|
Зато какая удобная теперь позиция для болельщиков Карякина - в случае победы в любом турнире - "мы ж говорили, что он минимум номер 2 - даже почти номер 1, ведь не програл же матч в основное время"; а в случае неуспеха - "ну так это ж тренировочный турнир, он асболютно ничего не означает". Хотя после того, как Олимпиада была официально объявлена Карякиным тренировочных турниром, я уже ничему в этом плане не удивляюсь  |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227504 |
|
|
|
|
| Alex_Dp: Зато какая удобная теперь позиция для болельщиков Карякина - в случае победы в любом турнире - "мы ж говорили, что он минимум номер 2 - даже почти номер 1, ведь не програл же матч в основное время"; а в случае неуспеха - "ну так это ж тренировочный турнир, он асболютно ничего не означает". Хотя после того, как Олимпиада была официально объявлена Карякиным тренировочных турниром, я уже ничему в этом плане не удивляюсь |
пусть Каруана выиграет ТП и не проиграет матч в основное время - я про него тоже самое буду говорить что про Карякина... что эти результаты круче иных результатов в обычных турнирах...
Но пока что Каруана не выиграл ТП и не отстоял свой матч на равных с великим Магнусом...
прочувствуйте разницу, если сможете конечно
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227505 |
|
|
|
|
Давайте, давайте, продолжайте!
 |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227506 |
|
|
|
|
masterd: | Alex_Dp: Зато какая удобная теперь позиция для болельщиков Карякина - в случае победы в любом турнире - "мы ж говорили, что он минимум номер 2 - даже почти номер 1, ведь не програл же матч в основное время"; а в случае неуспеха - "ну так это ж тренировочный турнир, он асболютно ничего не означает". Хотя после того, как Олимпиада была официально объявлена Карякиным тренировочных турниром, я уже ничему в этом плане не удивляюсь |
пусть Каруана выиграет ТП и не проиграет матч в основное время - я про него тоже самое буду говорить что про Карякина... что эти результаты круче иных результатов в обычных турнирах...
Но пока что Каруана не выиграл ТП и не отстоял свой матч на равных с великим Магнусом...
прочувствуйте разницу, если сможете конечно |
То-есть, если Каруана обыграет в матче Карякина (если вдруг такой случится) -- это тоже ничего не значит? Зачем же вообще все турниры кроме ТП? |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227507 |
|
|
|
|
masterd:пусть Каруана выиграет ТП и не проиграет матч в основное время - я про него тоже самое буду говорить что про Карякина... что эти результаты круче иных результатов в обычных турнирах...
Но пока что Каруана не выиграл ТП и не отстоял свой матч на равных с великим Магнусом...
прочувствуйте разницу, если сможете конечно |
Лично для меня достижение Каруаны в Сент-Луисе - 7 из 7 на старте в турнире со средним рейтингом 2802, выигрыш в микроматчах во всех соперников, включая Карлсена - успех по крайней мере не менее крутой. Не припомню, чтобы даже Магнус так разрывал супертурниры. |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227508 |
|
|
|
|
| Neofelis: То-есть, если Каруана обыграет в матче Карякина (если вдруг такой случится) -- это тоже ничего не значит? Зачем же вообще все турниры кроме ТП? |
Все остальные турниры хорошо, что есть. А ТП и матч на ПМ - для того чтобы узнать, кто первый и второй по гамбургскому счету. Сейчас Магнус первый а Карякин второй... все по делу!
Вы спрашиваете... Если Каруана выиграет у Карякина в матче на ПМ? Значит Каруана тогда станет первым номером и войдет в историю как заслуженный чемпион, даже если рейтинг у него окажется девятый или двадцатый.
Просто потому, что история шахмат состоит из истории матчей на ПМ.
PS Через 30-50 лет кроме узких специалистов мало кому будет интересно кто за кем был в рейтинге по порядку в каком именно году. А результаты чемпионских матчей, те кто первый и кто второй - будет всех шахматистов интересовать всегда.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227510 |
|
|
|
|
| Alex_Dp:Лично для меня достижение Каруаны в Сент-Луисе - 7 из 7 на старте в турнире со средним рейтингом 2802, выигрыш в микроматчах во всех соперников, включая Карлсена - успех по крайней мере не менее крутой. Не припомню, чтобы даже Магнус так разрывал супертурниры. |
Значит Каруана это великий чемпион Сент-Луиса - никто с этим и не спорит. А Карлсен - чемпион мира.
.. у каждого свой пьедестал. Не вижу в этом проблемы.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227511 |
|
|
|
|
For Alex_Dp
3. В турнир попадает Топалов, который заявил после его завершения: "На турнире претендентов в Москве я понял, что настрой других семи игроков явно выше, чем у меня...Первую неделю еще более или менее можно поиграть, а потом уже хочется уйти домой. Надоело.". В итоге он однажды утром встает с правой ноги и удерживает позицию без фигуры с Каруаной, а через пару дней - с левой ноги - и через 17 ходов получает трубу с Карякиным.
4. Кто-то из участников сражается изо всех сил, за 5 туров до конца теряет надежды на первое место и начинает просто доигрывать турнир, особо уже не напрягаясь. |
Всё-таки, по отношению к победе Карякина в Турнире Претендентов Вы не совсем правы.
Смотрите, к завершению 6-го тура Карякин делит с Ароняном 1-2 место с 4-мя очками. Накамура и Топалов с 2-мя очками на грани «потери надежды». Таким, образом, здесь заслуга Карякина в том, что он впереди и полон надежд.
После 10-го тура Карякин с 6-ю очками продолжает делить 1-2 места, теперь с Каруаной. К Накамуре и Топалову практически присоединяются Свидлер и Гири. Опять, заслуга Карякина в том, что он ещё на 1-ом месте, а не среди «теряющих надежду», то есть шансы.
Кризис наступает в 11-ом туре, но выиграв в 12-ом он снова на 1-2 местах. То есть он отлично продержался 12 туров, и за 2 тура до конца он имеет наилучшие шансы, верно? И, почему бы имеющему прекрасные шансы на выигрыш турнира Карякину не должно повезти, в конце концов?
| 5. В турнире участвует ваш хороший приятель, который в партиях с вами особо усердствовать не будет, но приложит все силы, чтобы остановить вашего прямого конкурента. |
Карякин исправил ситуацию, выиграв в 12-м туре у Топалова. Сомнительно считать Топалова приятелем Карякина в каком бы то ни было смысле.
| Зато какая удобная теперь позиция для болельщиков Карякина - в случае победы в любом турнире - "мы ж говорили, что он минимум номер 2 - даже почти номер 1, ведь не програл же матч в основное время"; а в случае неуспеха - "ну так это ж тренировочный турнир, он асболютно ничего не означает". Хотя после того, как Олимпиада была официально объявлена Карякиным тренировочных турниром, я уже ничему в этом плане не удивляюсь |
Здесь, абсолютно согласен. Так уже и появились мнения, мол, теперь Сергею Карякину, мол, всё по фиг, мол, только следующий ТП для него важен!
Быстро забылось, как пеняли Ананду, а перед этим Крамнику, по поводу того, что они не держат планку в турнирах (а, то, и вовсе не играют), и, что шахматам нужен часто играющий и часто побеждающий чемпион. |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227512 |
|
|
|
|
| Ingvvar: Здесь, абсолютно согласен. Так уже и появились мнения, мол, теперь Сергею Карякину, мол, всё по фиг, мол, только следующий ТП для него важен! |
У меня было такое мнение. Но один раз уже Сергей меня опроверг замечательно отыграв второй турнир в Дохе. Что ж... я бы неправ. Признаю. Извините меня те, кто всегда правы и все знают заранее
| Ingvvar: Быстро забылось, как пеняли Ананду, а перед этим Крамнику, по поводу того, что они не держат планку в турнирах (а, то, и вовсе не играют), и, что шахматам нужен часто играющий и часто побеждающий чемпион. |
лично мне пофиг, что нужно шахматам - если кто то выигрывает главное соревнование то есть матч - он чемпион мира, даже если в остальнео время занимается медицинской или юридической практикой. Чемпион мира никому ничего не должен, пока не нарушает правила ФИДЕ. Хорошо, что Магнус часто и успешно играет в турнирах. Реально хорошо. Но если бы он играл не часто и не успешно? Для истории шахмат он бы все равно оставался чемпионом мира - потому что честно и соблюдая все правила побеждает в матчах на ПМ.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227513 |
|
|
|
|
| Дык я тоже не вижу проблемы. Запоминаются как раз именно чемпионы, победители. Как по вашему, неужели среди людей более-менее знакомых с шахматной историей мисматч 1910 года Ласкер - Яновский (8:0 по результативным играм) стоит выше, чем, например, турнир в Ноттингеме 1936 года, где участвовали чемпион мира, три экс-чемпиона и один будущий чемпион? |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227514 |
|
|
|
|
| Alex_Dp: Дык я тоже не вижу проблемы. Запоминаются как раз именно чемпионы, победители. Как по вашему, неужели среди людей более-менее знакомых с шахматной историей мисматч 1910 года Ласкер - Яновский (8:0 по результативным играм) стоит выше, чем, например, турнир в Ноттингеме 1936 года, где участвовали чемпион мира, три экс-чемпиона и один будущий чемпион? |
Вы сами ответили на свой вопрос: Вы перечислили в качестве доказательства высокого рейтинга турнира именно... чемпионов мира, тем самым подтвердив, что именно звание ЧМ круче всего и является исходной точкой отсчета в истории шахмат. 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227515 |
|
|
|
|
| Ingvvar: For Alex_Dp Всё-таки, по отношению к победе Карякина в Турнире Претендентов Вы не совсем правы. |
Да нет, вы меня немного недопоняли - я ни в коем случае не считаю, что Карякин победил случайно. Я просто пытался донести свою мысль, что победа в одном соревновании еще ничего не означает, так как всегда имеет элемент случайности. То же самое, кстати, касается и матча за звание ЧМ, особенно с таким малым количеством партий. Спор все время идет в одном русле - раз чемпион мира - значит автоматически шахматист №1; вышел на матч с чемпионом - №2. Как по мне, это звание уже полнейший анахронизм, который и с самого появления был спорным (начиная с самого появления этого титула, когда просто Стейниц договорился с Цукертортом, что победитель будет так называться ) - вспомним, как Ласкер успешно "откашивал" от матча с Капабланкой, установив рекорд пребывания на "троне". Поэтому мне, например, гораздо больше нравится идея определения сильнейшего в теннисе - играешь сильно - первая ракетка мира; сдал в силе - уже нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227517 |
|
|
|
|
| Alex_Dp: Как по мне, это звание уже полнейший анахронизм, который и с самого появления был спорным (начиная с самого появления этого титула, когда просто Стейниц договорился с Цукертортом, что победитель будет так называться ) - вспомним, как Ласкер успешно "откашивал" от матча с Капабланкой, установив рекорд пребывания на "троне". Поэтому мне, например, гораздо больше нравится идея определения сильнейшего в теннисе - играешь сильно - первая ракетка мира; сдал в силе - уже нет. |
Вы имеете право иметь такое мнение. Кто же Вам запретит то? Но к счастью, юные шахматисты будущего будут иметь право и в будущем изучать историю шахмат, состоящую прежде всего из истории матчей на ПМ.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227518 |
|
|
|
|
| masterd: Вы сами ответили на свой вопрос: Вы перечислили в качестве доказательства высокого рейтинга турнира именно... чемпионов мира, тем самым подтвердив, что именно звание ЧМ круче всего и является исходной точкой отсчета в истории шахмат. |
Так ведь в вашей квалификации матчей этот турниришка и в подметки не годится никакому из матчей на звание ЧМ - он же не являлся важным, поэтому и достижение в этом турнире Ботвинника - это просто детский лепет, тренировка; Эйве по прежнему оставался первым шахматистом мира, а занявший 6-е место и отставший на очко от победителей Алехин - вторым. И после АВРО-турнира 1938 Алехин, несмотря на 6-е место, опять таки был шахматистом №1, а занявший 4-е место Эйве - №2. |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227520 |
|
|
|
|
For masterd
| Чемпион мира никому ничего не должен, пока не нарушает правила ФИДЕ. |
Честно Masterd, я органически не могу принять Вашу демонстративную индифферентность. Нет, я согласен, что подобная позиция возможна и понимаю её смысл, но Вы уж слишком формализуете, утрируете, умертвляете её.
Как же ничего не должен. Чемпион мира должен шахматам, он их и сеньор, и вассал, одновременно. Он связан с шахматами сотнями нитей. И, то, что Магнус финансирует сборы норвежской команды, играет в массе турниров резко повышая интерес к ним, играет в Олимпиадах не считая их проходными турнирами без шансов их выиграть, говорит о том, что к счастью, Магнус прекрасно понимает и свою ответственность, и свой долг.
World Champion hero is something to be!
| Хорошо, что Магнус часто и успешно играет в турнирах. Реально хорошо. Но если бы он играл не часто и не успешно? Для истории шахмат он бы все равно оставался чемпионом мира - потому что побеждает в матчах на ПМ. |
Для 20-40- и, - далее летней истории, да. Но, мы живем сейчас, а не через 40 лет. Если чемпион мира забьёт на авторитет, значимость и легитимность своего титула, то в этом титуле не останется ни грана смысла. Он просто исчезнет. Если чемпион мира, претенденты, супер-гроссы забьют на всё и не станут по мере сил «служить» шахматам сегодня, то через 40 лет может и не будет никаких шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227522 |
|
|
|
|
masterd: Но к счастью, юные шахматисты будущего будут иметь право и в будущем изучать историю шахмат, состоящую прежде всего из истории матчей на ПМ.
|
Основной вред рейтинга вижу в том, что он пытается подменить собою титул. Отмени розыгрыш звания ЧМ и шахматы немедленно окажутся на положении шашек сегодняшнего дня, т.е. в небытии. Люди не понимают очень простой вещи: Миру не интересно следить за бесконечной чередой коммерческих турниров, на которых ничего кроме денег не разыгрывается. Нам от прошлых поколений достался ценный бренд - титул ЧМ, но, как мы видим, есть вандалы пытающиеся спустить его в выгребную яму.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227523 |
|
|
|
|
| masterd:PS Через 30-50 лет кроме узких специалистов мало кому будет интересно кто за кем был в рейтинге по порядку в каком именно году. А результаты чемпионских матчей, те кто первый и кто второй - будет всех шахматистов интересовать всегда. |
Через 30-50 лет, кроме пары фриков, мало кому будет интересно, кто побеждал в игре, где фишки двигались РУКАМИ, а думали по два часа. И что? кому это должно быть интересно сейчас?
Выйти на улицу - там мало кто знает, кто такой Бунин, зато трое из четырех знают Есенина. И что? Есенин поэтому круче Бунина?
Я согласен, что статус чемпиона мира - особый. Но сходить с ума и распространять это еще и на претендента - так договоримся, что Гельфанд и Леко круче Кереса. Надо ж хоть какое-то благоразумие сохранять.
А критерий того, кто какой номер, и все эти гамбургские счета, простой: вот завтра будет Карякин, допустим, играть с Каруаной. Кто фаворит? Тот и выше по гамбургскому счету. |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227524 |
|
|
|
|
For Alex_Dp
Как по мне, это звание уже полнейший анахронизм, который и с самого появления был спорным. |
Такова историческая изюминка. И исторически так сложилось, что всё крутится вокруг титула Чемпиона Мира. Потому на Чемпионе мира лежит и тяжкая ответственность.
| Да нет, вы меня немного недопоняли - я ни в коем случае не считаю, что Карякин победил случайно. Я просто пытался донести свою мысль, что победа в одном соревновании еще ничего не означает, так как всегда имеет элемент случайности. То же самое, кстати, касается и матча за звание ЧМ, особенно с таким малым количеством партий. |
И, не только с малым количеством партий. Скажем, матч Капабланка – Алёхин.
Победивший Алёхин, разумеется, будет утверждать, мол, он поднялся в шахматах выше Капабланки. Капабланка, или его поклонники, будут долдонить, нет, это Капабланка просто сыграл ниже возможностей, был в плохой форме. Как проверить, если нового матча нет? Только турнирами!
После Нью-Йорка Алехин берет 11 первых мест (в некоторых с дележом) в 11-ти турнирах! Капабланка был в Нью-Йорке не в форме? Возможно. Но, вопросы относительно Алехина – сняты.
… вспомним, как Ласкер успешно "откашивал" от матча с Капабланкой, установив рекорд пребывания на "троне". |
И, «откашивать» ему помогало только успешное выступление в турнирах. С 1906 по 1918 он имел 4 первых места в 4-х турнирах. И, сразу после проигрыша титула – ещё 2 первых места и одно 2-е. |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227525 |
|
|
|
|
Да что ж вы все в крайности бросаетесь-то? Один призывает отменить титул чемпиона. Другой считает, что шахматы умрут, потому что рейтинг подменяет титул, а "людям" это неинтересно. На самом же деле, в большинстве круглогодичных видов спорта есть и рейтинг, и чемпионаты мира (и Олимпиады). При этом одно совершенно не мешает другому, хотя рейтинг обычно более престижен. Кто помнит много чемпионов мира по горнымм лыжам? А Ингемара Стенмарка помнят, потому что он выиграл множество турниров, и несколько лет подряд выигрывал Кубок мира (читай: рейтинг).
В теннисе вообще нет чемпиона мира - и что, онн умирает? или Уимблдонский турнир потерял в престиже? Нет, его выиграть - по-прежнему мечта любого теннисиста; вот только стать первым в рейтинге - пожалуй, все-таки круче.
С другой стороны, придет Макс и скажет, что Усейна Болта запомнят прежде всего как 9-кратного олимпийского чемпиона, а не как лидера какого-то там рейтинга. И тоже будет прав. Виды спорта, традиции и прочее - разные. Но везде величие складывается из многих факторов. Один много лет владел мировым рекордом, но на Олимпиадах не везло. Он велик, но... его наследие - с изъяном. Другой, наоборот, многократный чемпион - а рекорд ни разу не покорился. Тоже велик, но... А вот Болт велик без всяких "но".
Так же и в шахматах: Карлсен был бы велик, и остался бы в истории, даже если бы не стал чемпионом мира. Но... изъян был бы. Точно так же и Эйве: навсегда в истории, но... А вот Каспаров (и Магнус теперь) - великие без "но". |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227526 |
|
|
|
|
| Очень правильно подмечено. Почему мы считаем Ейве "случайным" чемпионом? Именно потому что он не подтверждал свой титул в турнирах. |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227527 |
|
|
|
|
| Кто более велик, Адам Малыш или Симон Амман ? |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227532 |
|
|
|
|
| Alex_Dp: Так ведь в вашей квалификации матчей этот турниришка и в подметки не годится никакому из матчей на звание ЧМ - он же не являлся важным, поэтому и достижение в этом турнире Ботвинника - это просто детский лепет, тренировка; Эйве по прежнему оставался первым шахматистом мира, а занявший 6-е место и отставший на очко от победителей Алехин - вторым. И после АВРО-турнира 1938 Алехин, несмотря на 6-е место, опять таки был шахматистом №1, а занявший 4-е место Эйве - №2. |
Я вообще о турнирах пока молчал... Но если Вы за меня будете говорить? Это будет очень продуктивным: задавайте вопросы, от моего имени сами отвечайте на них и потом отвечайте якобы на мои ответы, которые Вы сами сформулировали - так правда будет интересно.
Вне зависимости от того, что Вы все уже заранее за меня решили, если не возражаете, я и сам о турнирах выскажусь. Никто и не отрицает, что в прежнее время было несколько десятков великих турниров, которые не дали миру чемпиона, но тем не менее вошли в историю шахмат, потому что собирали всю элиту. тогда подобные турниры- это были события, проходившие далеко не каждый год.... Но это когда было то! Сейчас то все по другому... Сейчас в год по несколько подобных турниров проводят - эти турниры все хороши, все турниры как правило собирают элиту... какой из турниров нового времени был круче? Каруна скажет что Сент-Луис был круче всего... Топалов будет утверждать, что правильно говорить: Сан-Луис, Крамник напомнит про свой лучший мемориал Таля, Карпов расскажет про свой фантастический Линарес... у каждого мэтра будет свое мнение и каждый будет в чем то прав... Единственный общий знаменатель всех соревнований: турнир претендентов и матч на первенство мира... это по гамбургскому счету... Кто ТП и ПМ выигрывает? Тот и круче всех.
PS лично для меня самый крутой турнир всех времен и народов это Лондонский ТП. Не удивлюсь,если извечный антагонист Укрфан с этим может быть и согласится.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227533 |
|
|
|
|
Vova17: masterd: Но к счастью, юные шахматисты будущего будут иметь право и в будущем изучать историю шахмат, состоящую прежде всего из истории матчей на ПМ.
|
Основной вред рейтинга вижу в том, что он пытается подменить собою титул. Отмени розыгрыш звания ЧМ и шахматы немедленно окажутся на положении шашек сегодняшнего дня, т.е. в небытии. Люди не понимают очень простой вещи: Миру не интересно следить за бесконечной чередой коммерческих турниров, на которых ничего кроме денег не разыгрывается. Нам от прошлых поколений достался ценный бренд - титул ЧМ, но, как мы видим, есть вандалы пытающиеся спустить его в выгребную яму. |
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227534 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-503-227535 |
|
|
|
|
Это верно. К сожалению, в Лондонском отборе к матчу с Анандом, Ананд не играл.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227537 |
|
|
|
|
| Neofelis: Очень правильно подмечено. Почему мы считаем Ейве "случайным" чемпионом? Именно потому что он не подтверждал свой титул в турнирах. |
Это Вы так считаете. Не спешите говорить о себе "Мы" - Вы не Государь всея Руси.
А если копнуть глубже - Эйве много лет был неудобным соперником для Алехина и до 35 года.
Быть неудобным соперником для того, кто дерет всех остальных - это статус тоже не маленький. Поэтому чемпионство Эйве ни разу не случайно.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227538 |
|
|
|
|
Ingvvar: For masterd| Чемпион мира никому ничего не должен, пока не нарушает правила ФИДЕ. |
Честно Masterd, я органически не могу принять Вашу демонстративную индифферентность. Нет, я согласен, что подобная позиция возможна и понимаю её смысл, но Вы уж слишком формализуете, утрируете, умертвляете её. |
ну может быть немного утрирую. Просто если есть сомнения, что правильно, лучше всего аппелировать к законам, в нашем случае к правилам существования ФИДЕ. А по правилам ФИДЕ - чемпион это тот кто однажды прошел отбор, кто выигрывает матчи на первенство мира. Иных обязательств у чемпиона мира нет.... действительно нет!
| Ingvvar: Как же ничего не должен. Чемпион мира должен шахматам, он их и сеньор, и вассал, одновременно. Он связан с шахматами сотнями нитей. И, то, что Магнус финансирует сборы норвежской команды, играет в массе турниров резко повышая интерес к ним, играет в Олимпиадах не считая их проходными турнирами без шансов их выиграть, говорит о том, что к счастью, Магнус прекрасно понимает и свою ответственность, и свой долг. . |
И слава Богу что так. Но и Ласкер был чемпионом вообще не играя в соревнованиях по несколько лет. И Ботвинник был чемпионом, почти не играя между матчами. Это был их выбор - у Магнуса выбор другой... мне тоже нравится его выбор - но это вопрос наших с Вами эмоций а не обязательств чемпиона мира. Чемпион - никому ничего не должен, кроме как отстаивать свой титул.
| Ingvvar:Для 20-40- и, - далее летней истории, да. Но, мы живем сейчас, а не через 40 лет. Если чемпион мира забьёт на авторитет, значимость и легитимность своего титула, то в этом титуле не останется ни грана смысла. Он просто исчезнет. Если чемпион мира, претенденты, супер-гроссы забьют на всё и не станут по мере сил «служить» шахматам сегодня, то через 40 лет может и не будет никаких шахмат. |
это так.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227540 |
|
|
|
|
masterd: | Neofelis: Очень правильно подмечено. Почему мы считаем Ейве "случайным" чемпионом? Именно потому что он не подтверждал свой титул в турнирах. |
Это Вы так считаете. Не спешите говорить о себе "Мы" - Вы не Государь всея Руси.
А если копнуть глубже - Эйве много лет был неудобным соперником для Алехина и до 35 года.
Быть неудобным соперником для того, кто дерет всех остальных - это статус тоже не маленький. Поэтому чемпионство Эйве ни разу не случайно. |
И все же это хороший пример того, что быть чемпионом не равно быть самым сильным. Гамбургзкий счет плох тем, что это редкое и короткое событие. То-есть, дисперсия велика. Сейчас, при наличии огромного количества турниров, гамбургзкий счет не играет такой большой роли. |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227541 |
|
|
|
|
| Neofelis: И все же это хороший пример того, что быть чемпионом не равно быть самым сильным. Гамбургзкий счет плох тем, что это редкое и короткое событие. То-есть, дисперсия велика. Сейчас, при наличии огромного количества турниров, гамбургзкий счет не играет такой большой роли. |
ага. тот кто выше сейчас по рейтингу совершенно случайно выиграл подряд три матча на ПМ (те выиграл и по гамбургскому счету). это все дисперсия такая. Я верю Вам
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227544 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
