ChessPro online

ЧМ 2016 по рапиду и блицу

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

542

fso

кмс

31.12.2016 | 17:02:40
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Jacob08:
Хотел бы попросить ещё раз беспристрастно взглянуть на природу этого "Доп1" и ответить на вопрос:"Возможно ли практически полное равенство "Доп1" у двух участников?"

На мой взгляд вероятность этого меньше, чем выпадание "орла" скажем 50 раз подряд после подбросов монетки. И, если так, то это означает, что любой разговор о других "Доп2-3-4" лишен всякого смысла. То есть сомнительный "Доп1" был совершенно определяющим фактором при равенстве очков. Сомнительный, поскольку, как совершенно справедливо отмечалось выше, наивысший рейтинг бесспорно вносит наибольший "вклад" в копилку "Доп1" конкурентов.

В связи с произшедшим мне пришло в голову улучшение этого правила:
- при сравнении двух участников, если они играли между собой в турнире, рейтинг соперника, с которым сравниваем, из расчета исключается.
Теоретически возможно (я глубоко не анализировал, но, видимо, возможно) что при применении этой процедуры А окажется выше В, но при этом ниже С, который, в свою очередь, будет ниже В. Вот в этом случае следует применять доп 2, затем 3, и так далее.

Это, конечно, осложнит наглядность расчета этого самого первого допа, зато сильно повысит справедливость.

Рейтинги всех участников дележа нужно исключить из вычисления показателя среднего рейтинга соперников, за исключением тех кто сыграл не со всеми в дележе.

Тем не менее - эти как и любые коефициенты - это один из неустраняемых и неизбежных минусов швейцарки, конечно, в любом случае... Без нешахматных факторов, которые определяют победителя почему-то вне шахматной доски тут никак.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-503-226849

543

Jacob08

Копенгаген

31.12.2016 | 17:03:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Бог троицу любит.©




***

Тысячи) швейцарок выиграли шахматисты, уступившие в личной встрече, но имеющие лучший Бухгольц в целом. Откуда взялся этот убогий "средний арифметический"?!

***

MaxML: Карлсен назвал ошибку соперника Карякина одной из самых глупых среди тех, что он видел

Причём Карякин полностью согласился с оценкой Карлсена.
- Я бы тоже жутко разозлился, если бы кто-то подарил очко моему конкуренту такой неумелой игрой в предпоследнем туре, - заявил Карякин норвежскому ТВ.

P.S.:Войташек серией "единственных") ходов изменил оценку позиции с +5 на -5. Магнус, обыгравший Виши в этом туре в 20 ходов, стоял в двух шагах от столика Карякина. Даже ничья в этой безнадёжной для Карякина позиции неминуемо выводила Карлсена в чемпионы.
номер сообщения: 16-503-226850

544

MaxML

кмс
Одесса

31.12.2016 | 17:12:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Кстати, обращу внимание на провал Накамуры, ну для него провал. Всё-таки он признанный мастер игры с ускоренным контролем, а тут выступил явно неудачно.
Наверное, вопрос формы, перед чемпионатом он уступил в турнире по рапиду 1-е место Ананду.
номер сообщения: 16-503-226851

545

Ukrfan


Киев

31.12.2016 | 17:36:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08:
P.S.:Войташек серией "единственных") ходов изменил оценку позиции с +5 на -5.

С +11 на -50, я бы сказал:)
номер сообщения: 16-503-226852

546

Ukrfan


Киев

31.12.2016 | 17:39:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso:
Тем не менее - эти как и любые коефициенты - это один из неустраняемых и неизбежных минусов швейцарки, конечно, в любом случае... Без нешахматных факторов, которые определяют победителя почему-то вне шахматной доски тут никак.

Безусловно, это ее минус (как и любой другой схемы) по сравнению с круговиком. Но по сравнению с нокаутом она просто суперидеальна! В швейцарке то, что ты играл с одним соперником, но не играл с другим, негативно влияет на твои шансы набрать нужное количество очков, но в некоторой степени компенсируется коэффициентом. В нокауте же ты просто выбываешь, и ничем это компенсировать нельзя.
номер сообщения: 16-503-226853

547

Cube2

31.12.2016 | 18:02:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki:
Cube2:
2. Аргумент о том, что Магнус медийная персона, эффективно монетезирующая спортивные успехи в эндорсментс, соответсвенно должен держать более высокую планку - принимается. Noblesse oblige и в этом плане тоже. .

он и держит высокую планку гения, крайне недовольного своим жутким провалом - оба раза только в дележе первого(
что прекрасно и транслируется всей аудитории. которая внимает, отзывается заслуженным вниманием и проявляет то единственное, что хорошо монетизируется в эндорсментс - человеческие эмоции. и более того, всем очевидно, что это не показуха, а по серьезке все. отличное шоу, по самой высокой планке - и не нада судить эта какими-то там человеческими категориями вроде noblesse)
и про уважение к соперникам тоже не надо - оно, безусловно, есть, но главное в истории Магнуса Карлсена - это война Магнуса Карлсена с самим собой, все это понимают. а нам стоит радоваться, мы только что видили своими глазами то,о чем наши дети будут в книжках читать смотреть на ютубе еще долгие годы


Красивый анализ.

А за выделенный (мною) фрагмент - просто восклицательный знак. Сильный ход, меняющий оценку позиции :)
номер сообщения: 16-503-226854

548

nict46

31.12.2016 | 18:12:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Когда победил ВМ, как-то о несправедливости доп. показателей особо не вспоминали.

Теряюсь в догадках, чем это объяснить...
номер сообщения: 16-503-226855

549

Pigeon

31.12.2016 | 18:16:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Все цепляются к Магнусу, а ВМ сбежал из под золотого дождя одновременно с ним, только в другую сторону. А перед этим упорно стоял спиной к фотографам и общался с девушками :) Двойные стандарты?
номер сообщения: 16-503-226856

550

ODESSA

1 разряд

31.12.2016 | 18:21:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Кроме всего прочего, Магнус по своей психологии терпеть не может официальные тривиальные церемонии. Ему кажется, что это фальшь и профанация. Помню, как он тяготился церемонией награждения после матча в Сочи. С другой стороны и организаторы должны, как-то уважать, выделять Чемпиона (Короля)- чего возможно не было. Плюс реальная невезуха при очень высоких амбициях. Вот и сорвался и ему, наверно, неприятно и стыдно. Ведь в итоге у него большой успех!
номер сообщения: 16-503-226857

551

yuriymos

31.12.2016 | 18:26:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Pigeon: Все цепляются к Магнусу, а ВМ сбежал из под золотого дождя одновременно с ним, только в другую сторону. А перед этим упорно стоял спиной к фотографам и общался с девушками :) Двойные стандарты?
Двойные стандарты здесь в том, что, как найдут в Карякине какую-либо погрешность, так карякиноненавистники раздувают холивар на 10 страниц. Зато, видите ли, к Магнусу цепляются. Ай-ай-ай!
номер сообщения: 16-503-226858

552

rudolf

31.12.2016 | 18:28:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
обдавать золотым дождем вообще-то надо токо победителя. пусть потом вытаскивает эти золотинки из всех дырок, ему хоть не так обидно. а вынужденно стоять под этой хренотенью проигравшим безнравственно. прально шо ушел. вот токо мину кислую делать не стоило-но это уже к войташеку относилось, видимо.
номер сообщения: 16-503-226859

553

Обережний герой

кмс
Харьков

31.12.2016 | 18:28:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А как называется болезненное состояние чрезмерной искренности и правдивости, неумение ловчить и притворяться?
Мой племянник например, в то время как другие придумывали причины не приходить на субботник, говорил - не хочу.
Я тоже от этого стралал.
Наверно и у Магнуса такая штука.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-503-226860

554

Pigeon

31.12.2016 | 18:33:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ODESSA: Кроме всего прочего, Магнус по своей психологии терпеть не может официальные тривиальные церемонии. Ему кажется, что это фальшь и профанация. Помню, как он тяготился церемонией награждения после матча в Сочи. С другой стороны и организаторы должны, как-то уважать, выделять Чемпиона (Короля)- чего возможно не было. Плюс реальная невезуха при очень высоких амбициях. Вот и сорвался и ему, наверно, неприятно и стыдно. Ведь в итоге у него большой успех!


Ну, чего было достаточно так это внимания. Всегда на первой доске и каждый шаг фиксировался на камеру. Не оправдал - вот и злится.
номер сообщения: 16-503-226861

555

MaxML

кмс
Одесса

31.12.2016 | 18:43:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ODESSA:...С другой стороны и организаторы должны, как-то уважать, выделять Чемпиона (Короля)- чего возможно не было...

Как они его должны были выделить? Наоборот, в соревновании все должны быть равны (что уже обсуждалось), а на награждении выделяют победителей и призёров, соответственно занятым местам.
номер сообщения: 16-503-226862

556

RusDeveloper

Болельщик

31.12.2016 | 18:45:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
при сравнении двух участников, если они играли между собой в турнире, рейтинг соперника, с которым сравниваем, из расчета исключается

В борьбе равенство в пользу легкого спортсмена, ибо ему сложней добиться этого равенства.
В шахматах тоже имеем равенство в пользу менее рейтингового спортсмена,
или по другому - всем играть с чемпионом, а ему нет, это разве это не преимущество сильнейшего ?

Магнус по своей психологии терпеть не может официальные тривиальные церемонии. Ему кажется, что это фальшь и профанация ... может там 3 минуты конфети летали ?

Спокойно постоять даже 3 минуты это не страшно, никто не заставляет улыбаться до ушей и хлопать в ответ аудитории.
Не понимаю "понимающих" поведения Магнуса, уверен, что Хенрик ему хоть и поотечески, но пожурит без улыбок.
Карлсен позволил себе лишнего, у него больше прав на это чем у остальных ? ... ну пусть так.
номер сообщения: 16-503-226863

557

Почитатель

31.12.2016 | 18:49:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Средний рейтинг оппонентов - не хуже и не лучше в качестве доппоказателя, чем другие. В классике. Но, как тут кто-то отмечал, "быстрые" рейтинги "ненадёжны" (правильнее сказать - органически нестабильны). Поэтому их использование тут в качестве основного (!) доппоказателя - не "несправедливость", а большая глупость.
номер сообщения: 16-503-226864

558

MaxML

кмс
Одесса

31.12.2016 | 18:51:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Обережний герой: А как называется болезненное состояние чрезмерной искренности и правдивости, неумение ловчить и притворяться?
Мой племянник например, в то время как другие придумывали причины не приходить на субботник, говорил - не хочу.
Я тоже от этого стралал.
Наверно и у Магнуса такая штука.

Переживают проигрыши все. Только кто-то умеет вести себя достойно, а кто-то - нет. Вот я, допустим, играя в настольный теннис, об стену разбил ракетку, потом очень себя корил. В шахматах стараюсь вести себя сдержанно, хотя особенно обидно проигрывать более слабым. Наверное, так и Магнус, ему все жужжат, что он сильнейший и талантливейший - вот и следствие всего этого.

P.S. Вспомнился Капа. Он проигрывал так, как будто подавал милостыню выигравшему. Сама любезность, улыбка, манеры. И лишь без зрителей случайно оказавшимся рядом можно было увидеть на его лице раздражение и досаду.
номер сообщения: 16-503-226865

559

Rom77

31.12.2016 | 18:54:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Pigeon: Все цепляются к Магнусу, а ВМ сбежал из под золотого дождя одновременно с ним, только в другую сторону.

ВМ в шашки играл и не мог надолго отлучаться из-за доски.
номер сообщения: 16-503-226866

560

Ukrfan


Киев

31.12.2016 | 19:00:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Средний рейтинг оппонентов - не хуже и не лучше в качестве доппоказателя, чем другие. В классике. Но, как тут кто-то отмечал, "быстрые" рейтинги "ненадёжны" (правильнее сказать - органически нестабильны). Поэтому их использование тут в качестве основного (!) доппоказателя - не "несправедливость", а большая глупость.

Категорически не согласен. Очки набранные в турнире, тоже нестабильны:сегодня Топалов турнир выиграл, завтра он последний. И что? Сегодня решающим является положение дел на сегодня. Завтра будут другие рейтинги, другие места, все другое.
номер сообщения: 16-503-226867

561

fanatold

к.м

31.12.2016 | 19:02:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki:
masterd:
Если Вы считаете, что какой то журналист или много журналистов что то делают не так? Есть только одни способ победить это: становитесь журналистом и пишите все правильно: как надо... а причитать дело совершенно безнадежное.

способ и правда только один, но он в отмене цензуры. то, что описано - это совок, а не журналистика.


Безусловно. Очень похоже на освещение в советской прессе матчей Карпов - Корчной.
номер сообщения: 16-503-226868

562

Michael_S

31.12.2016 | 19:04:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Обережний герой: А как называется болезненное состояние чрезмерной искренности и правдивости, неумение ловчить и притворяться?
Мой племянник например, в то время как другие придумывали причины не приходить на субботник, говорил - не хочу.
Я тоже от этого стралал.
Наверно и у Магнуса такая штука.


Григорий тоже не запомнил, как называется это состояние.
номер сообщения: 16-503-226869

563

Почитатель

31.12.2016 | 19:11:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Rom77:
Pigeon: Все цепляются к Магнусу, а ВМ сбежал из под золотого дождя одновременно с ним, только в другую сторону.

ВМ в шашки играл и не мог надолго отлучаться из-за доски.

Если кто не верит (Василий с победным букетом):

номер сообщения: 16-503-226870

564

ODESSA

1 разряд

31.12.2016 | 19:18:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Карлсен о своих эмоциях: о Войташеке «Это был один из самых глупых шагов, которые я видел. Я зол. У него был шанс победить, но при этом он упустил из виду простейшие вещи. Он был в позиции, в которой любой бы победил. Нельзя проиграть при таком доминировании. Мне не хватило всего пол-очка. И он нашел единственный способ проиграть. Это разочаровывает». О последней партии:
«Было непросто победить черными в той ситуации. Мне не удалось мобилизовать все силы. Я в бешенстве. Больше мне нечего сказать»
номер сообщения: 16-503-226871

565

fso

кмс

31.12.2016 | 19:20:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Шикарно Василь в прямій трансляції застрибував на п'єдестал, всі чекали та сміялися

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-503-226872

566

MaxML

кмс
Одесса

31.12.2016 | 19:22:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Представляю, если б Войташек был русским... Чтоб тут началось!

А ведь Раджабов в Лондоне-2013 в классику проиграл Магнусу битую ничью, а потом был делёж. И после Теймур сказал, что он рад, что так повлиял на шахматную историю... Может и Радослав порадовался? )
номер сообщения: 16-503-226873

567

Почитатель

31.12.2016 | 19:22:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Почитатель: Средний рейтинг оппонентов - не хуже и не лучше в качестве доппоказателя, чем другие. В классике. Но, как тут кто-то отмечал, "быстрые" рейтинги "ненадёжны" (правильнее сказать - органически нестабильны). Поэтому их использование тут в качестве основного (!) доппоказателя - не "несправедливость", а большая глупость.

Категорически не согласен. Очки набранные в турнире, тоже нестабильны:сегодня Топалов турнир выиграл, завтра он последний. И что? Сегодня решающим является положение дел на сегодня. Завтра будут другие рейтинги, другие места, все другое.

"Сегодня решающим является положение дел на сегодня".
Как мы убедились, "сегодняшним" рейтингам Коробова и Раджабова более, чем двенадцать месяцев от роду. У остальных ненамного свежее.
"Завтра будут...". "Завтра" (в следующем чемпионате) будут использованы рейтинги, добытые в этом чемпионате. У подавляющего большинства в промежутке турниров по рапиду и блицу не будет.

(Ну и цена этим приростам и потерям в десятки пунктов - за два дня соревнований - соответствующая)
номер сообщения: 16-503-226874

568

MaxML

кмс
Одесса

31.12.2016 | 19:23:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
Rom77:
Pigeon: Все цепляются к Магнусу, а ВМ сбежал из под золотого дождя одновременно с ним, только в другую сторону.

ВМ в шашки играл и не мог надолго отлучаться из-за доски.

Если кто не верит (Василий с победным букетом):


номер сообщения: 16-503-226875

569

fanatold

к.м

31.12.2016 | 19:33:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
rudolf: обдавать золотым дождем вообще-то надо токо победителя. пусть потом вытаскивает эти золотинки из всех дырок, ему хоть не так обидно. а вынужденно стоять под этой хренотенью проигравшим безнравственно.

Думаю, что Вы неправы. Например, для 20-летнего Дубова это колоссальный успех, и стоять под этим "дождем"ему не только не обидно, а очень даже приятно. И стимулирует на новые подвиги...
Вон в биатлоне на "цветочную церемонию" выводят аж шестерых - и это хорошо: быть даже в шестерке среди сотни участников - неслабый успех.
Кроме того, участие призеров в церемонии - это приятно и победителю, если недавние соперники присутствуют рядом. Так что хороший ритуал, и надо бы к нему относиться поответственнее даже гениальному чемпиону.
номер сообщения: 16-503-226876

570

fso

кмс

31.12.2016 | 19:34:09
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Представляю, если б Войташек был русским... Чтоб тут началось!

А ведь Раджабов в Лондоне-2013 в классику проиграл Магнусу битую ничью, а потом был делёж. И после Теймур сказал, что он рад, что так повлиял на шахматную историю... Может и Радослав порадовался? )


Это ещё однин неизбежный и неустранимый недостаток круговиков и швейцарок - слишком много, включительно и особенно в определении первого места, зависит от немотивированых игроков, от игроков которые уже давно не боряться за первое место. Судьба первого места определяеться не только лидерами но и даже настроением аутсайдеров турнира тоже.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-503-226877

571

Alex_Dp

31.12.2016 | 19:53:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Да, когда победил ВМ, как-то о несправедливости доп. показателей особо не вспоминали. )


Первые слова Иванчука после победы: "Мне невероятно повезло"
Первые слова Карякина: "Я играл хорошо весь турнир".
И запись в твиттере: "Не в этот раз, мистер Карлсен"
номер сообщения: 16-503-226878
написать сообщение