ChessPro online

Grand Prix cycle 2012/2013

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

1832

Wic

27.09.2013 | 17:08:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Пользуясь случаем, хотел бы спросить fso - а какие недостатки у нокаута вы видите ?

Или этот формат настолько превосходит остальные, что рекомендуется вами к использованию во всех без исключения шахматных (и не только шахматных) турнирах ?

Мы с друзьями решили сыграть товарищеский турнир по чапаеву на ящик пива, вот и думаем - нокаут нам нужен или швейцарка или круговик какой ?
номер сообщения: 16-362-164390

1833

polikop

27.09.2013 | 17:16:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Wic: вот и думаем - нокаут нам нужен или швейцарка или круговик какой ?

что значит "думаем"? и как вы намерены решать проблему мотивации? только нокаут! и никаких гвоздей. и пусть победит слабейший!
номер сообщения: 16-362-164391

1834

fso

кмс

27.09.2013 | 17:43:15
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Wic: Пользуясь случаем, хотел бы спросить fso - а какие недостатки у нокаута вы видите ?
недостатки конечно есть, зависимо от цели. "Озвучивал" неоднократно. Вот, например:
Все зависит от цели, какую преследуете.

1. Цель "просто поиграть в шахматы: швейцарка или круговик* - оптимальный формат. Сколько угодно желающих, сколько угодно партий. Сиди - играй.
* Круговик, понятно, если участников мало.

2. Цель "наиграться вволю при дружеской встрече двух команд" - шевенинген - оптимальный формат. Каждый наиграеться с командой соперника.

3. Цель "провести титульный, или выставочный турнир между приглашенными звездами": оптимально - круговик. Не важно кто и как играет, важно, что вот 4/6/8/10 человек за гонорар отсидят 6-10 дней и люди на них поглядят. Спортивная составляющая, понятно, не обязательный елемент.

4. Цель "выявить единственного победителя турнира, или чемпиона чего-то". Тогда нокаут - идеальный формат. На выходе гарантировано получите чемпиона, который победил всех прямо или коссвенно (победил победителя). гарантирована напряженная спортивная борьба.


Вот и все. Как говориться, выбирай! Рецепт готов. Также, если целей больше чем одна, то можете комбинировать. Например, если хочеться выявить чемпиона но и поиграть есть вдоволь желающих, то паралельно нокауту со второго раунда можна начать швейцарку по упрощенной польской системе (кто хочет, может хоть на одну партию зайти в турнир с 50% очков, начать хоть с последнего тура, ведь цель - просто поиграть).

И так далее.
или тут...

Или этот формат настолько превосходит остальные, что рекомендуется вами к использованию во всех без исключения шахматных (и не только шахматных) турнирах ?

Почти. Если целью не есть определение чемпиона, единственного победителя соревнования, то возможны другие варианты. Все зависит от цели соревнования.

Мы с друзьями решили сыграть товарищеский турнир по чапаеву на ящик пива, вот и думаем - нокаут нам нужен или швейцарка или круговик какой ?

Если на ящик пива - то только шевенинген! А еще лучше в шведки.

А вообще по пиву не выступаю. Лучше уж квас. Аналогично: по сравнению с алкоголем у кваса нет недостатков, но если цель другая... и т. д.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-362-164392

1835

Wic

27.09.2013 | 18:29:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ну какбы сейчас оно примерно так и есть:

- есть элитные коммерческие турниры, обычно это круговики, в которых не разыгрываются титулы, а разыгрываются лишь деньги. Цель - посмотреть на игру топ-гроссов друг с другом.

- есть массовые открытые (или полуоткрытые) турниры по швейцарской системе. Цель - дать людям поиграть в условиях повышенной ответственности за результат.

- есть Кубок Мира, формат которого вас устраивает.

- есть матч за звание чемпиона мира, который тот же нокаут, только раундов поболее. Цель - выявить сильнейшего в прямом противостоянии.

По сути, вашим тезисам не соответствует только круговик в Турнире Претендентов. И еще Чемпионат Европы, ибо швейцарка. Или еще что-то ?
номер сообщения: 16-362-164394

1836

Michael_S

27.09.2013 | 18:45:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Wic:
По сути, вашим тезисам не соответствует только круговик в Турнире Претендентов. И еще Чемпионат Европы, ибо швейцарка. Или еще что-то ?


Главное, что не устраивает: престиж (и призы) в чемпионате мира очень намного выше, чем в кубке.
Как следствие, чемпион мира и претендент как правило не играют в КМ, а часто (последний КМ - исключение) и еще несколько сильнейших отсутствует.
Второе по важности - КМ проводится раз в два года, а надо бы каждый год.
Третье - отсутствие кубков четырех главных частей света, проводимых как большие нокауты. Насколько понимаю, атрибут "большие" здесь для fso критичен. Не менее 64 участников в Европе и Азии, не менее 32 в Америках.
номер сообщения: 16-362-164395

1837

Michael_S

27.09.2013 | 19:22:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
У Гельфанда вот-вот ничья.
Иванчуку за ничью еще побороться придется. Но с другой стороны, он тут уже выиграл пару худших позиций.
Каруана вряд ли выиграет - два слона Пономарева должны скомпенсировать пешечные слабости.
А вот у Накамуры перспективная позиция.
номер сообщения: 16-362-164397

1838

vitadem


Москва

27.09.2013 | 19:39:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Грищук, получив хорошую позицию против Иванчука, привычно залезает в цейтнот.
номер сообщения: 16-362-164398

1839

cтарик

27.09.2013 | 20:27:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Грищук побеждает в 30 ходов!

Сегодня вирши я писать не в настроенье,
Но я от этого не очень-то грущу-
Любой напишет Саше поздравленье,
Рифмуя Иванчук-Грищук...
номер сообщения: 16-362-164399

1840

Scherif53

27.09.2013 | 20:35:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вот бы если ещё Руслан сёдня выиграл! Уууууууу..., было бы!
номер сообщения: 16-362-164400

1841

Adept

2100

27.09.2013 | 21:20:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Гири падает на дно...
номер сообщения: 16-362-164401

1842

iourique

27.09.2013 | 21:24:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Точнее, Гири не всплывает.
номер сообщения: 16-362-164402

1843

nikola54

падает...

27.09.2013 | 21:30:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
cтарик: Грищук побеждает в 30 ходов!

Сегодня вирши я писать не в настроенье,
Но я от этого не очень-то грущу-
Любой напишет Саше поздравленье,
Рифмуя Иванчук-Грищук...


образцы Алехина напомнила
Браво Александр !!!


__________________________
вдруг ...
номер сообщения: 16-362-164403

1844

Adept

2100

27.09.2013 | 21:46:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я для себя сделал вывод: Михалыч не считает Грищука элитой
номер сообщения: 16-362-164404

1845

nikola54

падает...

27.09.2013 | 22:02:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
дык Михалыч не знает что такое "элита"


__________________________
вдруг ...
номер сообщения: 16-362-164405

1846

Jacob08

28.09.2013 | 11:16:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Турнирное положение после пятого тура в Париже в пересчете на очки ГранПри:

1 Гельфанд - 170
2-4 Каруана, Иванчук, Накамура - 113,33
5-9 Домингес, Томашевский, Пономарев, Грищук, Бакро – 60
10-11 Фрессине, Ван Хао – 25
12 Гири - 10

Положение девяти участников, претендующих на премии в общем зачете LIVE с учетом трёх лучших выступлений в серии:

1 Топалов 410 - победитель серии, участник ТР 2014
2 Мамедьяров 390 - возможный участник ТР 2014
3 Гельфанд 140 + 30 + 170 = 340
4 Каруана 100 + 125 + 113,33 = 338,33 Очки в случае единоличной победы в Париже = 395, возможный участник ТР 2014
5 Грищук 90 + 85 + 140 = 315 Очки в случае единоличной победы в Париже = 400, возможный участник ТР 2014
6 Накамура 140 + 60 + 113,33 = 313,33

7 Морозевич 280
8 Карякин 255
9 Пономарев 100 + 85 + 60 = 245

Напомню денежные премии в общем зачете ГранПри (Euros):
1st 100,000 2nd 80,000 3rd 60,000 4th 50,000 5th 40,000 6th 30,000 7th 25,000 8th 20,000 9th 15,000

Благодарен в случае поправок.
номер сообщения: 16-362-164407

1847

shcherb

28.09.2013 | 11:51:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08: Турнирное положение после пятого тура в Париже в пересчете на очки ГранПри:

1 Гельфанд - 170
2-4 Каруана, Иванчук, Накамура - 113,33
5-9 Домингес, Томашевский, Пономарев, Грищук, Бакро – 60
10-11 Фрессине, Ван Хао – 25
12 Гири - 10

Положение девяти участников, претендующих на премии в общем зачете LIVE с учетом трёх лучших выступлений в серии:

1 Топалов 410 - победитель серии, участник ТР 2014
2 Мамедьяров 390 - возможный участник ТР 2014
3 Гельфанд 140 + 30 + 170 = 340
4 Каруана 100 + 125 + 113,33 = 338,33 Очки в случае единоличной победы в Париже = 395, возможный участник ТР 2014
5 Грищук 90 + 85 + 140 = 315 Очки в случае единоличной победы в Париже = 400, возможный участник ТР 2014
6 Накамура 140 + 60 + 113,33 = 313,33

7 Морозевич 280
8 Карякин 255
9 Пономарев 100 + 85 + 60 = 245

Напомню денежные премии в общем зачете ГранПри (Euros):
1st 100,000 2nd 80,000 3rd 60,000 4th 50,000 5th 40,000 6th 30,000 7th 25,000 8th 20,000 9th 15,000

Благодарен в случае поправок.


А сколько очков начисляется за чистое 2-е место в одном турнире?

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-362-164408

1848

Jacob08

28.09.2013 | 11:53:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
1 место - 170 очков, 2 - 140, 3 - 110, 4 - 90, 5 - 80, 6 - 70, 7 - 60, 8 - 50, 9 - 40, 10 - 30, 11 - 20, 12 - 10.
номер сообщения: 16-362-164409

1849

shcherb

28.09.2013 | 12:52:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08: 1 место - 170 очков, 2 - 140, 3 - 110, 4 - 90, 5 - 80, 6 - 70, 7 - 60, 8 - 50, 9 - 40, 10 - 30, 11 - 20, 12 - 10.


Спасибо.
Значит Борису надо занимать чистое 1-е, чтобы быть первым запасным, а Каруане и, в особенности, Грищуку (и даже Накамуре) занимать чистое 2-е место не нужно.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-362-164411

1850

ChessPlayer

1h

28.09.2013 | 17:33:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Кто-нибудь знает почему Грищук играет этот турнир, сидя на детсадовском стульчике?
номер сообщения: 16-362-164412

1851

Jacob08

28.09.2013 | 19:25:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
С Василием Михайловичем какая-то мистика опять.

Upgrade: Что ж, Евгений Глейзеров хорошо и наглядно всё объяснил в онлайне.
номер сообщения: 16-362-164414

1852

zak06

28.09.2013 | 19:48:38
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08: С Василием Михайловичем какая-то мистика опять.
Кажется, Иванчук решил в Париже не вмешиваться в борьбу Грищука и Каруаны
(в отличие от случае Карлсен-Крамник в Лондоне :)


__________________________
I love chess
номер сообщения: 16-362-164415

1853

masterd

философ и сильный кмс

28.09.2013 | 19:49:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08: С Василием Михайловичем какая-то мистика опять.

на Форуме 25 раз упоминается словосочетание "Иванчук гений"..
А где гений там и мистика


__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-362-164416

1854

Jacob08

28.09.2013 | 20:11:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
zak06:
Jacob08: С Василием Михайловичем какая-то мистика опять.
Кажется, Иванчук решил в Париже не вмешиваться в борьбу Грищука и Каруаны
(в отличие от случае Карлсен-Крамник в Лондоне :)

Однако сейчас у Каруаны (+2) приличная фора в сравнении с Грищуком (50%), на которого, к тому же (при избытке времени) Накамура подавливает. На судьбе турнира и "претендентов в претенденты" могут сказаться две следующие партии Гельфанда - именно с Грищуком белыми завтра, и с Каруана черными послезавтра.
номер сообщения: 16-362-164417

1855

Solovey

28.09.2013 | 20:13:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Василий Михайлович сдался при -0.75 всего. В последнем туре хлопнет дверью?
И Поликопу я симпатизирую и сочувствую ему и себе.
А что касается гения, так опечатки и пятна на солнце бывают у гениев. Опечатки приходят и уходят, а гений остаётся. Но Василия Михайловича надо критиковать. Только не перед партией с Борисом.
Тогда ничья на 26-ом ходу или 31-ом.
номер сообщения: 16-362-164418

1856

Kotleta


Петербург

28.09.2013 | 20:20:07
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Если Фабиано сможет пробиться через такое сито, то ему надо сразу памятник ставить. (Из перекрещенных слоновых пешек. )
номер сообщения: 16-362-164419

1857

Cube

28.09.2013 | 20:32:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Интересно, к какому важному турниру В.М. готовится на этот раз?
номер сообщения: 16-362-164420

1858

zak06

28.09.2013 | 20:53:36
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Cube: Интересно, к какому важному турниру В.М. готовится на этот раз?
К какому-нибудь турниру сеньоров?!


__________________________
I love chess
номер сообщения: 16-362-164421

1859

Обережний герой

кмс
Харьков

28.09.2013 | 20:54:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Может быть, он хочет вылечить цейтнотную болезнь, играть быстро во что бы ни стало?


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-362-164422

1860

nikola54

падает...

28.09.2013 | 20:59:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
всякое может случиться где выступать:
например меня считают чемпионом лестничной клетки по:
- шахматам
- лыжам
- настольному теннису
- по забегам в магазин...

__________________________
вдруг ...
номер сообщения: 16-362-164423

1861

Jacob08

28.09.2013 | 21:17:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
После шестого тура.

1-2. Гельфанд, Каруана по – 4,0 3. Накамура – 3,5
4-9. Иванчук, Домингес, Томашевский, Пономарев, Грищук, Бакро – по 3,0 10-11. Фрессине, Ван Хао – по 2,5 12. Гири – 1.5

Положение девяти участников LIVE, претендующих на премии в общем зачете с учетом трёх лучших выступлений в серии:

1 Топалов 410 => победитель серии, участник Турнира Претендентов 2014
2 Мамедьяров 390 => возможный участник Турнира Претендентов 2014
3 Каруана 100 + 125 + 155 = 380 Набор очков в случае единоличной победы в Париже = 395 => возможный участник ТР 2014
4 Гельфанд 140 + 30 + 155 = 325
5 Грищук 90 + 85 + 140 = 315 Набор очков в случае единоличной победы в Париже = 400 => возможный участник ТР 2014
6 Накамура 140 + 60 + 110 = 310

7 Морозевич 280
8 Карякин 255
9 Пономарев 100 + 85 + 65 = 250

Благодарен в случае поправок.
номер сообщения: 16-362-164424
написать сообщение